Vihreä Liitto

[Ollakseni]

Suomessa on kommunistisia puolueita. No okei Kokoomus on sosiaalidemokraattinen puolue. Muuten onkin pääsääntöisesti kaikkien agendalla verotuksen maksimointi ja sitten autetaan yrityksiä kun annetaan vähennyksiä. Tiputetaan verotusta vaan ja annetaan yritysten tehdä mitä haluavat rahoillaan.

 

[Konalan Kettu]

Siinä ei paljon yksi Atte Harjanne auta, kun puolueen vasemmistosiipi on vallassa. Ihmisten pitäisi ymmärtää, että suhteellinen vaalitapa aiheuttaa sen, että ensisijaisesti äänestetään puoluetta ja vasta puolueen sisällä ihmisiä.
Uskon, että suuri osa suomalaisista luulee, että Harjanteelle annettu ääni, on yksi ääni harjanteelle, mutta kun se ei ole. Yksi ääni Harjanteelle on ääni vihreiden parhaalle ehdokkaalle ja Harjanne taas hyötyy äänestä 1/N osaa missä N on Harjanteen sijoitus vaaliliiton sisällä.
Aina, kun joku sanoo "äänestävänsä ihmistä eikä puoluetta", pääni meinaa räjähtää... se kun ei vaan täällä toimi!!!

 

[Cobol]

Siinä ei paljon yksi Atte Harjanne auta, kun puolueen vasemmistosiipi on vallassa.

Todellisuudessa Vihreät ei ole monissa sosiaalipuolen tai työlllisyyden kysymyksissäkään vasemmalla. Talous- ja veropolitiikasta oli ylempänä, joten en siitä enempää. Kuumin vääntö juuri nyt on eläkeputkesta. Kokoomus, Keskusta ja Vihreät sekä RKP haluavat siitä eroon mm. työllisyys- ja kalleussyistä.

Eläkeputkea kannattavat Vasemmistoliitto, SDP ja Perussuomalaiset.

 

[arvee]

@Cobol minä olen mitä ilmeisimmin loihtinut oman väärinkäsitykseni Vihreiden verotusmaailmankuvasta ja sen iskuvoimasta junttikansalaiseen, teollisuustyötätekevään jossain muualla kuin Pasilalaisessa toimistokompleksissa.

Olen kai tajunnut nykyVihreiden poliitikkojen linjapuheet väärin, eli verotuksen kiristäminen voi olla myös oikeistolaista politiikkaa. ?
Närästää minua kuitenkin aina ihmisten veropoliittinen ohjaus, laumaan eli siis karsinaan ajaminen.
Miellän tuollaisen politiikan ajamisen vasemmistolaiseksi tietävyysmentalismiksi: me tiedämme paremmin mitä sinun tekemälläsi työpanoksella tehdään.

Vihreät johtavana hallituspuolueena seuraavat kaksikymmentä vuotta: kuinka huikean oikeistolaista painoarvoilua siitä seuraisi?

 

[Cobol]

@Cobol minä olen mitä ilmeisimmin loihtinut oman väärinkäsitykseni Vihreiden verotusmaailmankuvasta ja sen iskuvoimasta junttikansalaiseen, teollisuustyötätekevään jossain muualla kuin Pasilalaisessa toimistokompleksissa.

Älä huoli, me autamme.

Olen kai tajunnut nykyVihreiden poliitikkojen linjapuheet väärin, eli verotuksen kiristäminen voi olla myös oikeistolaista politiikkaa?

Jos kommarijärjestö EK tai kommaripuolue Kokoomus vaan mitenkään kelpaa oikeistoa edustamaan, verotusta halutaan siirtää erityisesti haittakulutukseen ansiotuloverotusesta. EK ja sen taustat ovat täysin sitoutuneet 1.5 asteen ja Pariisin sopimuksen muihin tavoitteeseen ja sen edellyttämiin toimenpiteisiin. Kokoomus on eri tavoin sanonut, että saastuttaja saa jatkossa maksaa ja se ei ole sosialismia se.

Kyllä se varmaan pahaa tekee katsella, kun tuollaisia puhuvat?

Vihreillä on varsin samanlaiset verolinjaukset.

Närästää minua kuitenkin aina ihmisten veropoliittinen ohjaus, laumaan eli siis karsinaan ajaminen.
Miellän tuollaisen politiikan ajamisen vasemmistolaiseksi tietävyysmentalismiksi: me tiedämme paremmin mitä sinun tekemälläsi työpanoksella tehdään.

Ansiotuloverotusta tulisi pudottaa ja siirtyä kulutuksen (ja saastuttamisen) verotukseen. Vähän kuten EK, Kokoomus ja Vihreät pohtivat jo sitäkin kautta, että 1.5 astetta (Suomen osalta) ei saavuteta ilman kovia veropoliittisia muutoksia. Alkuun turve 400 % ylös tms.

Vihreät johtavana hallituspuolueena seuraavat kaksikymmentä vuotta: kuinka huikean oikeistolaista painoarvoilua siitä seuraisi?

Ymmäretäänköhän lakeuksilla lainkaan ajatusta, että Suomen kannalta tuhoisimmat ovat pahimmasta alkaen Kepu, Vas, Per, SDP? Silloin kun lähdin sieltä, olisi saanut turpaan tuolla listalla.

Vihreät ja Kokoomus ovat talouden ja verotuksen osalta nykyään paljon lähempänä toisiaan, koska molemmissa on tapahtunut järkiintymistä. Omasta mielestäni Kokoomuksen jälkeen Vihreät on taloudellisessa mielessä toiseksi paras. Mutta en todellakaan tarkoita Kokoomuksella Orpon Kokoomusta, mikä on varmaan tullut selväksi Orpon aikana.

 

[arvee]

...

Vihreät ja Kokoomus ovat talouden ja verotuksen osalta nykyään paljon lähempänä toisiaan, koska molemmissa on tapahtunut järkiintymistä. Omasta mielestäni Kokoomuksen jälkeen Vihreät on taloudellisessa mielessä toiseksi paras. Mutta en todellakaan tarkoita Kokoomuksella Orpon Kokoomusta, mikä on varmaan tullut selväksi Orpon aikana.

koko viestiin kommenttina, lainaus vain lopusta: viukun viukun Orposta vaikka itsekin fanitan Elinaa, mutta tuo nykyVihreiden parhainpäin selittäminen ei minuun uppoa: kaikki mitä he sanovat toivovansa on kuin Vasemmistoliiton ja nykyDemujen johtavan vassarisiiven pelikirjasta: jotain harrypotterilaisten taikaseinäilyä jos vain jaksaa ajatella vähän toimiston ulkopuolella olevaa työntekoa. Se ei ole puhumista eikä taikasauvalla viuhtomista.i

Kepusta minulla on ollut jo vuosikymmeniä mielipiteeni.
Samoin kommunisteista, toki SKDLssä oli aikoinaan muutamia yhteiskuntaamme, Suomea rakentavia poliitikkoja vaikuttajina.
Ja demareista löytyy monia suhteellisuudentajuisia rakentajapoliitikkoja, Tanner ei ole jäänyt yksin.

Nykyään tuntuu, että ei kiinnosta pohjoisen pienen kansantalouden realiteetit, varsinkaan nykyVihreitä.

Köyhyystutkija Maria Ohisalo, Vihreiden pj.
Kerro @Cobol minulle vielä miten hän eroaa ajatusmaailmaltaan Veronika Honkasalosta?
Mikä on heidän veropolitiikkansa painopisteiden ero?

Tai ihan sama se, vaan mihin niitä veroeuroja halutaan käyttää: mikä on heidän visionsa kansan tekemän työn lisäarvon sijoittamisesta?

 

[Cobol]

koko viestiin kommenttina, lainaus vain lopusta: viukun viukun Orposta vaikka itsekin fanitan Elinaa, mutta tuo nykyVihreiden parhainpäin selittäminen ei minuun uppoa...

Koko viestiin kommenttina, kerroin eroja vasemmiston ja vihreiden sekä yhtäläisyyksiä oikeiston ja vihreiden talous- ja veropolitiikassa. Kumoa ne, jos ne ovat vääriä. Ei erot ja yhtäläisyydet tarkoita, että Vihreät olisi puolueena oikealla:

Suomessa kaikki puolueet pl. Kokoomus ovat varsin vasemmalla. Viime eduskuntavaaleissa puolueet siirtyivät hieman lisää vasemmalle. Vihreät ei ole poikkeus, päinvastoin. Puolue on vasemmalla nelikentissä.

Toki yllä kyse on vasemmisto-oikeisto määrityksestä. Vihreät on useissa mainitsemissani kysymyksissä samassa rintamassa oikeiston kanssa. Se on fakta, jota ei kannata kiistää. Mutta se ei tee varsinkaan Ohisalon Vihreistä oikeistopuoluetta, ja tätä yritin avata ilmeisesti epäonnistuen.

 

[Cobol]

Köyhyystutkija Maria Ohisalo, Vihreiden pj.
Kerro @Cobol minulle vielä miten hän eroaa ajatusmaailmaltaan Veronika Honkasalosta?
Mikä on heidän veropolitiikkansa painopisteiden ero?

Ajatusmaailmoihin en ota kantaa, kun en niitä tarkemmin tunne. Vastaan mielelläni kysymykseen veropolitiikasta:

Vihreiden Maria Ohisalo

1. haluaa siirtää 2.3. 2019 antamassaan verokommentissa painopistettä työn verottamisesta ympäristölle haitallisen toiminnan verottamiseen.
2. Ohisalo korostaa ympäristöhaittojen verotuksen uudistamista 20.5. 2020 antamassaan kommentissa.
3. Ohisalo haluaa pien- ja keskituloisten verotuksen alentamista. Kommentti 19.5. 2020.
4. Ohisalo ei kerro haluavansa lisätä suurtuloisten ansiotuloverotusta.

Vasemmistoliiton Honkasalo ei taida verotusasioita pohtia, mutta jospa puolueensa käy? Vassarit haluaa "mistä rahat" ohjelmassaan, joka on tietääkseni konkreettisin näkemys 8.3. 2019 veropolitiikasta ja rahoituksesta.

1. ansio- ja pääomatulojen erillisverotuksesta luopumisesta ja progressiivisesta pääomaverotuksesta.
2. suurituloisimpien valtionverotusta kiristetään. Lisätään voimassa olevaan tuloveroasteikkoon uuden, yli 100 000 euroa tienaavien veroluokka.
3. Käyttöön erillinen yleisen varallisuusvero.

Vasemmalla olevilla vassareilla on selkeä ero Vihreisiin, joilla on yhteisiä tavoitteita oikeiston kanssa. Tämä korostuisi vielä enemmän, jos otetaan mukaan työllisyys- ja eläkepolitiikka.

 

[UnenNukkuja]

Todellisuudessa Vihreät ei ole monissa sosiaalipuolen tai työlllisyyden kysymyksissäkään vasemmalla. Talous- ja veropolitiikasta oli ylempänä, joten en siitä enempää. Kuumin vääntö juuri nyt on eläkeputkesta. Kokoomus, Keskusta ja Vihreät sekä RKP haluavat siitä eroon mm. työllisyys- ja kalleussyistä.

Eläkeputkea kannattavat Vasemmistoliitto, SDP ja Perussuomalaiset.

Tätä täydennän lähinnä sillä, että aika monilla vihreillä on taustoja sote-järjestöissä, joten tämä näkyy. Feminismiin lisään tässäkin kohtaa monet sairaat ja vammaiset, joiden ei ehkä kuuluisi joutua suoraan eläkkeelle.

 

[Cobol]

Tätä täydennän lähinnä sillä, että aika monilla vihreillä on taustoja sote-järjestöissä, joten tämä näkyy. Feminismiin lisään tässäkin kohtaa monet sairaat ja vammaiset, joiden ei ehkä kuuluisi joutua suoraan eläkkeelle.

Kyllä. Vihreissä on myös paljon asiaa tuntevia, kuten tutkijoita, jotka näkevät mm. lukujen kautta eläkeputken olevan epätasa-arvoinen. Niin se onkin. Asia, mikä taas ei vasemmistoa haittaa lainkaan.

 

[UnenNukkuja]

Kyllä. Vihreissä on myös paljon asiaa tuntevia, kuten tutkijoita, jotka näkevät mm. lukujen kautta eläkeputken olevan epätasa-arvoinen. Niin se onkin. Asia, mikä taas ei vasemmistoa haittaa lainkaan.

Näin juuri. Tässä näkee myös ikäeron noihin demareihin ja persuihin, joissa näkyy ne kansansairaudet, joiden kanssa on ehkä helpompi tuudittautua eläkeputkeen. VIhreällä väellä kirjo ja ymmärrys on paljon laajempi.

pieni tarkennus: Itselle Vasemmistoliitto hieman kirjava välimuoto, koska nuorehkoja sairastavia tuttuja löytyy heidän toimijoistaan. Toisaalta itse tiedostan vahvasti tuon eläkeputki-seikan.

 

[Analyzer]

Vihreissä vaikuttaa tiettyä porukkaa, jotka eivät pidä siitä kun heidät niputetaan vasemmiston kanssa samaan koriin.

Tutkimus äänestäjistä: PS yhä enemmän oikeistolaisten miesten, vihreät vasemmistoon kallellaan olevien koulutettujen naisten puolue

Uusi tutkimus paljastaa, millaisia ovat eri puolueiden äänestäjät.

www.iltalehti.fi

Mielenkiintoinen tutkimus. Tutkimuksen mukaan:

”– Vihreiden kohdalla vasemmisto–oikeisto-jako on puolueen perustamisesta lähtien ollut vaikea, sillä puolue on ollut vastahakoinen profiloimaan itseään tämän jaon mukaan. Vihreät painottavatkin vasemmisto–oikeisto-suuntautumista mieluummin postmaterialistisia asiakysymyksiä. Vihreiden äänestäjäkunta on kuitenkin selvästi vasemmalle suuntautuvaa, julkaisussa todetaan.”

Mitään yllättäväähän ja uuttahan tässä ei sinänsä ole, kun katsoo eduskuntaryhmän koostumusta. Tämä puolueen muutos on kuitenkin tapahtunut vähän huomaamatta, vaikka on suuruusluokaltaan verrattavissa vastakohtaansa perussuomalaisiin Soini—>Halla-aho.

Mielenkiintoista on myös tutkimuksen huomio, jonka mukaan:
”Perussuomalaiset on menettänyt jopa 15 prosenttiyksikköä matalammin koulutetuilta, mutta samalla onnistunut paikkaamaan menetystä keskiasteen koulutuksen, ammattikorkeakoulututkinnon ja yliopistokoulutuksen suorittaneilla äänestäjillä. Perussuomalaiset ei siis enää kerää kannatustaan erityisesti matalasti koulutetuilta, vaan puolueen kannatusprofiili on huomattavasti laajentunut vuoteen 2019 mennessä, julkaisussa todetaan”.

 

[Oto Hascak]

Ymmärrän, ettei oikein ketään kiinnosta Vihreiden puoluekokous. Näköjään ymmärtävät itsekkin, kun pitää yrittää jotain väkinäistä kohua.

Vihreiden eduskuntaryhmää johtava Jenni Pitko syytti ministeriötä hallitusohjelman rikkomisesta

 

[Snakster]

Ymmärrän, ettei oikein ketään kiinnosta Vihreiden puoluekokous. Näköjään ymmärtävät itsekkin, kun pitää yrittää jotain väkinäistä kohua.

Vihreiden eduskuntaryhmää johtava Jenni Pitko syytti ministeriötä hallitusohjelman rikkomisesta

Mitä mieltä itse olet mainitun kaivoslain valmistelusta?

 

[Oto Hascak]

Mitä mieltä itse olet mainitun kaivoslain valmistelusta?

Väkinäistä riitaahan tuossa haetaan Kepun kanssa.

 

[Snakster]

Väkinäistä riitaahan tuossa haetaan Kepun kanssa.

Eli itse asiasta sinulla ei ole mitään käsitystä?

 

[Oto Hascak]

Eli itse asiasta sinulla ei ole mitään käsitystä?

On, onko Sinulla?

Mutta niinkuin Iltalehtikin kirjoittaa:

Pitko ei suoraan myönnä, että kyse on hallituspuolue keskustan ja vihreiden välisistä poliittisista näkemyseroista.

Tässä vielä koko juttu.

Vihreiden Pitko jyrähtää kaivoslaista: ”Kutsuu ylikansalliset yhtiöt etsimään mineraaleja jopa luonnonsuojelualueilta”

 

[El Lude]

Tässä eräs vihreiden ajatushautomon kärkihankkeista (Mikkosen unelma hanhipelloista). Kommenttiosastokin on aika liekeissä...
Linkki vie Iltaahden uutiseen: Ympäristöministeri Ylellä: valkoposkihanhille omat pellot ensi kevääksi

Virossa ja Ruotsissa valkoposkihanhihaittoja hoidetaan kohdennetulla metsästyksellä. Halvin ja toimivin ratkaisu lienee lajin siitäminen Suomessakin metsästettävien lajien piiriin...

 

[Snakster]

On, onko Sinulla?

Mutta niinkuin Iltalehtikin kirjoittaa:

Pitko ei suoraan myönnä, että kyse on hallituspuolue keskustan ja vihreiden välisistä poliittisista näkemyseroista.

Tässä vielä koko juttu.

Vihreiden Pitko jyrähtää kaivoslaista: ”Kutsuu ylikansalliset yhtiöt etsimään mineraaleja jopa luonnonsuojelualueilta”

En ole kaivoslakiin juuri perehtynyt, mutta koska sinä tunnut asian tuntevan, niin voitko nyt vastata siihen, että onko Pitko oikeassa vai väärässä väittäessään lain valmistelua hallitusohjelman vastaiseksi?

 

[Murkula]

Tässä eräs vihreiden ajatushautomon kärkihankkeista (Mikkosen unelma hanhipelloista). Kommenttiosastokin on aika liekeissä...
Linkki vie Iltaahden uutiseen: Ympäristöministeri Ylellä: valkoposkihanhille omat pellot ensi kevääksi

Virossa ja Ruotsissa valkoposkihanhihaittoja hoidetaan kohdennetulla metsästyksellä. Halvin ja toimivin ratkaisu lienee lajin siitäminen Suomessakin metsästettävien lajien piiriin...

Tähän kärkihankkeeseen voi kommentoida kuten yhdellä yhteistyökumppanilla on tapana sanoa. "koskaan ei pidä aliarvioida ihmisen tyhmyyttä"

 

[Vinyl]

Eikös noita linnuille tarkoitettuja peltoja ole muu Eurooppa täysi, joten erikoista olisi jos Suomi olisi niiden suhteen joku erikoisalue missä homma ei toimi.

 

[kahden suunnan sentteri]

Eikös noita linnuille tarkoitettuja peltoja ole muu Eurooppa täysi, joten erikoista olisi jos Suomi olisi niiden suhteen joku erikoisalue missä homma ei toimi.

Vain Suomessa on Kepu.

 

[El Lude]

Eikös noita linnuille tarkoitettuja peltoja ole muu Eurooppa täysi, joten erikoista olisi jos Suomi olisi niiden suhteen joku erikoisalue missä homma ei toimi.

Ihanko tosissasi kysyt? Hanhien lentoreitit vaihtelevat vuosittain sekä myös keväällä että syksyllä. Tuulensuunta, sumu, sade etc vaikuttavat siihen miten muuttavat parvet lentävät pesimäalueille ja sieltä pois.
Etelänpuoleisilla tuulilla hanhien muuttoreitti on läntisempi kuin länsi-ja pohjoistuulilla. Myötätuulella valtaosa hanhista muuttaa Suomen nopeasti yli, mutta tuulen ollessa vastainen tai sateella lintuja laskeutuu enemmän pelloille ruokailemaan pidenmmäksi aikaa.

Lisäksi vahinkojen kasvun taustalla on muutos hanhien ruokailu- ja levähdysalueissa. Reilussa vuosikymmennessä levähtävien hanhien määrä on kasvanut 100 kertaiseksi Suomessa.

Muutama ruokintapelto ei riitä. Luuletko, että hanhet tulevat ruokailemaan vain näille Mikkosen kaavailemille ruokintapeloille?
Ajattelitko, että kaikki Etelä-Karjalan, Etelä-Savon ja Pohjois-Karjalan pellot pidetään valkoposkihanhien ruokintapaikkoina keväällä yhdeksän päivää ja syksyllä neljä viikkoa (viipyvät keskimäärin nuo ajat mennen tullen)?
Kalliksi käy tuo ei niin uhanalaisten hanhien suojelu...

 

[Vinyl]

Juu juu, ei toimi Suomessa. Vain Suomessa on sumua ja vaihtuvia lentorenttejä. Kyllä on taas maailman tuetuimmilla maanviljelijöillä vaikeeta.

 

[Jannacci]

Jos hanhet syö sadon ja korvauksia saa vuoden päästä kymmenesosan vahingoista, niin helppoa se on.

Noi hanhet eivät tarvitse mitään muuta kuin tehokasta metsästämistä, jotta kanta saadaan vähenemään ja hanhet lentävät suoraan sinne pohjoisen tundralle.

Kohta vihreät varmaan ehdottavat myös rotille ruokintapaikkoja. Täytyy kyllä sanoa, että tohon ruokintapeltoidean keksijään verrattuna kuka tahansa persumöläyttelijä on hyvin fiksu.