Vihreä Liitto

[Oto Hascak]

Fiksummasta päästä olevia Vihreitä jättää jengin hyvästä syystä: Vihreä valtuutettu eroaa puolueesta ja maakuntahallituksesta: "En pysty edustamaan puoluetta, jonka sisältä nousee toistuvasti näitä maaseutuvihamielisiä kommentteja"

Järkevämpää olisi ollut heittää tämä Helsingin Kivekäs huitsin Nevadaan, huomattavasti enemmän Vihreät hävisi, kun Liikonen jengin jätti.

Vaikeata tuntuu olevan Ohisalollakin, ei oikein nyt mene nappiin. Oma jengi häröilee kuin Persut konsanaan. Eikä Ohisalokaan nyt niin kauheasti vakuuta.

Näin Maria Ohisalo vastaa vihreistä maaseutuvastaisuuden vuoksi eronneelle kunnanvaltuutetulle: "Jokainen tekee omat ratkaisunsa, olemme koko Suomen puolue"

Naurattaan laittoi tuo kommentti "olemme koko Suomen puolue".

 

[Walrus21]

Järkevämpää olisi ollut heittää tämä Helsingin Kivekäs huitsin Nevadaan, huomattavasti enemmän Vihreät hävisi, kun Liikonen jengin jätti.

Piti oikein googlettaa, kuka tämä Kati Liikonen on. Twitterissä rapiat 150 seuraajaa, vaaleissa punnertanut 59 ääntä vuoden 2017 kuntavaaleissa. Ilmeisesti jonkinlainen jäsenyhdistysaktiivi.

Kivekäs on ollut reilut kymmenen vuotta Helsingin kaupunkipolitiikassa. Ääniä on kertynyt yleensä suunnilleen 2000/vaalit. Ollut myös valtakunnallisissa vaaleissa ehdolla. Näistä kovin tulos lienee kevään 2015 eduskuntavaalit, joista keräsi yli 3400 ääntä.

Oma varovainen arvaukseni on, että Kivekäs on puolueelle tärkeämpi toimija kuin Liikanen.

Mitä tulee tuohon itse aiheeseen, niin Suomessa pitäisi ehdottomasti yleistyä kaupunkivetoinen politiikka, jossa ajettaisiin tehotonta maaseutuasumista ja erilaisia tukimuotoja alas.

Samaan syssyyn voisi yleistyä markkinatalousajattelu, jossa tavoitteena on globaaleilla markkinoilla menestyminen. Suomessa on, harmi kyllä, aika paikalleen jämähtänyt logiikka asian suhteen: jos ei tukia tipu, alkaa valitus ja lobbaus.

 

[Blackie]

Onneksi puolueessa on Emma Karin kaltaisia hahmoja jotka muistuttavat täyspäisiä olemaan äänestämättä virheitä.

Persujen kanssa ovat polarisoineet poliittisen keskustelun valitettavasti. Kaikki järkevä tuntuu jäävän näiden kahden puolueen kivien viskomisen alle.

 

[Oto Hascak]

Olen ymmärtänyt kuitenkin, että kyseisestä jutusta käyty vilkastakin keskustelua, esim. facebookissa. Eli joku nyt hieman aliarvioi Liikosta,joka sinänsä ei yllättänyt yhtään. Oma varovainen arvaukseni on, että jonkunlaisen imagotappion Vihreät koki Kivekkään ulos tulon myötä, luulenpa, ettei päätä ole sislitelty. Vai oletko kuullut tämän sinulle niin arvokkaan henkilön jatkavan tätä "syökää ruotsalaista" casea?
@Walrus21

 

[Dennis]

Mitä tulee tuohon itse aiheeseen, niin Suomessa pitäisi ehdottomasti yleistyä kaupunkivetoinen politiikka, jossa ajettaisiin tehotonta maaseutuasumista ja erilaisia tukimuotoja alas.

Tämähän on täysin OK ja hyväksyttävä strategia Vihreiltä, mikäli myös virallisesti profiloivat itsensä kaupunkipuolueeksi, eivätkä ole sitä vain laajoissa asenteissa ja yksittäisten edustajien ulostuloissa. Asialla on toki Vihreiden kannalta se huono puoli, että pelkkä kaupunkiäänestäjiin keskittyminen lyö rajoittimen päälle sen suhteen, että Vihreistä voi koskaan tulla valtakunnallisesti TOP-3 -kokoinen puolue, mikä on toki valtakunnallisesti ja Suomen valtion kannalta tarkasteltuna pelkästään hyvä asia.

 

[Cobol]

Vihreillä olisi paikka kaupunkipuolueena, mutta eihän puolue ole sitä. SDP, Kokoomus ja Vihreät vastaavat siitä, että Suomessa ei ole riittävää kaupunkirakentamista, vaan talot heitellään lähiöihin ja oikeastaan kaikki on suunniteltu siten, että maaseutuasumista on tuotu kaupunkiin. Näin Suomen lähiöt ovat syntyneet. Kauaksi toisistaan, vailla luonnollista yhteyttä toisiinsa ja kalliilla ratkaisuilla kiinni keskustaan väylien kautta.

Tässä ajassa on syytä tukea puolueita, jotka myöntävät virheensä ja näkevät nyt asiat toisin. Onko niitä? Minusta Kokoomus ja SDP ovat muuttuneet Vihreitä enemmän.

 

[Lystikäs]

Mitä tulee tuohon itse aiheeseen, niin Suomessa pitäisi ehdottomasti yleistyä kaupunkivetoinen politiikka, jossa ajettaisiin tehotonta maaseutuasumista ja erilaisia tukimuotoja alas.

Tämän vuoksi olen vihreitä monen monta kertaa äänestänyt. Nyt kuitenkin tuntuu, että Ohisalon johdolla paatti on ajautunut liikaa vasemmalle, ja ääni heille on ollut ääni vasemmistolle, johon en ääntäni missään nimessä olisi halunnut sijoittaa. Enkä tulevaisuudessa sijoita. Povaankin Vihreille reipasta laskua kannatuksessa ihan tästä syystä.

Ohisalo on liian naimisissa ihmisoikeuksien kanssa (joka on valmiiksi se vasemmistoliiton ja Marinin ykkösjuttu), jonka takia se ei pysty olemaan uskottava vastavoima vasemmistopolitiikalle, toisin kuin Keskusta, joka onnistuu lehmänkauppojen ansiosta kyykyttämään Vihreitä monissa muissa kynnyskysymyksissä.

 

[Oto Hascak]

Samaan syssyyn voisi yleistyä markkinatalousajattelu, jossa tavoitteena on globaaleilla markkinoilla menestyminen. Suomessa on, harmi kyllä, aika paikalleen jämähtänyt logiikka asian suhteen: jos ei tukia tipu, alkaa valitus ja lobbaus.

Tässähän on se kaikkien menestysreseptien äiti, ei muuta kuin ajattelemaan yleisemmin globaaleilla markkinoilla menestymistä, ja avot, Suomesta tulee onnela, jossa ei tukia makseta, kaikki asuu upeissa kaupungeissa. Tottahan tälläisestä idyllistä jossain on esimerkkejä, jos tuohon riittää vaan ajattelutavan muutos.
Jotenkin tulee mieleen vihreä taivaanrannan maalari, joka paheksuen katselee vielä jotenkin toimeentulevaa maatilaa. Hyi, soijaa se olla pitää, ei mitään hikistä härkäpapua!

 

[Snakster]

Olen ymmärtänyt kuitenkin, että kyseisestä jutusta käyty vilkastakin keskustelua, esim. facebookissa. Eli joku nyt hieman aliarvioi Liikosta,joka sinänsä ei yllättänyt yhtään. Oma varovainen arvaukseni on, että jonkunlaisen imagotappion Vihreät koki Kivekkään ulos tulon myötä, luulenpa, ettei päätä ole sislitelty. Vai oletko kuullut tämän sinulle niin arvokkaan henkilön jatkavan tätä "syökää ruotsalaista" casea?
@Walrus21

Otso Kivekäs on myös Helsingin kaupunginvaltuuston puheenjohtaja, ja on selvää, että tästä roolista käsin hän ei edusta pelkästään Vihreää puoluetta, vaan myös Helsingin ääntä. Vähän samalla tavallahan Jan Vapaavuori vetää välillä hyvinkin omaa linjaansa, joka poikkeaa Kokoomuksen yleisestä linjasta.

On myös selvää, että pääkaupungin valtuuston puheenjohtaja todella on ihan eri kaliiberin toimija kuin tuo puolueesta nyt eronnut. Ja selvää on myös se, että suomalainen maatalous saastuttaa Itämerta ihan helvetisti, minkä pitäisi myös viljelyyn sitoutuneen vihreän ajattelijan ymmärtää.

 

[Oto Hascak]

Jep. Kivekästä on tuosta ulostulosta selvästi nuhdeltu, jäi hänen kommenttinsa tuohon yhteen älyttömään ulostuloon.

Itämeren saatumisessa suomalainen maatalous on varmasti yksi tekijä, suomalaiset rannikko kaupungit yksi ja sitten ne todennäköisesti isoimmat saastuttajat tulevat meren itäiseltä ja eteläiseltä rannalta.

 

[Cobol]

Otso Kivekäs on myös Helsingin kaupunginvaltuuston puheenjohtaja, ja on selvää, että tästä roolista käsin hän ei edusta pelkästään Vihreää puoluetta, vaan myös Helsingin ääntä. Vähän samalla tavallahan Jan Vapaavuori vetää välillä hyvinkin omaa linjaansa, joka poikkeaa Kokoomuksen yleisestä linjasta.

Minusta Kivekäs ansaitsee kaiken mahdollisen tuen. Ei tosin tuosta ulostulostaan. Mutta samalla Vihreiden pitäisi tulla järkiinsä. Jos katsotaan pääkaupunkiseudun kehittämistä vaikkapa 2020-2050 kaupunkivaatimusten mukaan, Vihreät on useissa hankeissa alueellinen Keskustapuolue.

Pientalorakentaminen ja pientaloalueiden säilyttäminen on Vihreiden peruspolitiikkaa. Raideliikenteen kehittäminen - kaikista puheista huolimatta - tyssää juuri Vihreisiin. Samoin asutuksen tiivistäminen. Vihreät jarruttavat rakentamista sekä määrän että korkeuden osalta, ja haluavat usein vain pienimuotoista uudistamista eli pari pientaloa ja omakotitaloja lisää. Samaan aikaan Kok ja SDP haluavat paljon tehokkaampaa rakentamista, jossa raideliikenne saisi suuremman painon.

Yksi esimerkki on ns. Histan suunittelu, jota olen tietyistä syistä joutunut läheltä seuraamaan. Toinen esimerkki on ollut Helsingin kantakaupungin ja sitä lähimpinä olleiden alueiden suunnittelu. Vasta nyt Vihreät on huomannut, että on rakennettava enemmän ylös ja kaupunkikuvaa ei tule vaalia väärällä tavalla.

 

[dana77]

Tässähän on se kaikkien menestysreseptien äiti, ei muuta kuin ajattelemaan yleisemmin globaaleilla markkinoilla menestymistä, ja avot, Suomesta tulee onnela, jossa ei tukia makseta, kaikki asuu upeissa kaupungeissa.

Olisi hienoa, että edes keskustan kökkötraktorit jaksaisivat ylläpitää illuusiota, jossa maaseudulla asumisessa olisi jotain sellaista, että ihmiset valitsisivat sen ihan tukia.

ps. jos maailman muuttumista katsoo vaikka viimeisen 50-100 vuoden ajalta, niin tuo kiistatta on se menestysreseptien äiti ollut. Ei pitäisi olla ydinfysiikkaa pohtia, että onko tulevaisuus niiden maiden, joissa alkutuotannon osuus BKT:sta on suurin eli Romanian, Bulgarian, Unkarin ja Kreikan joukossa, vai niissä joissa se on pienin eli Saksa, Belgia, Ruotsi ja Irlanti.

Yhteinen maatalouspolitiikka lukuina | Faktatietoja Euroopan unionista | Euroopan parlamentti

Lue yhteisestä maatalouspolitiikasta lukuina. Faktatietoja-julkaisu antaa yleiskuvan Euroopan yhdentymisestä ja Euroopan parlamentin roolista tässä kehityksessä.

www.europarl.europa.eu

 

[Oto Hascak]

Olisi hienoa, että edes keskustan kökkötraktorit jaksaisivat ylläpitää illuusiota, jossa maaseudulla asumisessa olisi jotain sellaista, että ihmiset valitsisivat sen ihan tukia.

ps. jos maailman muuttumista katsoo vaikka viimeisen 50-100 vuoden ajalta, niin tuo kiistatta on se menestysreseptien äiti ollut. Ei pitäisi olla ydinfysiikkaa pohtia, että onko tulevaisuus niiden maiden, joissa alkutuotannon osuus BKT:sta on suurin eli Romanian, Bulgarian, Unkarin ja Kreikan joukossa, vai niissä joissa se on pienin eli Saksa, Belgia, Ruotsi ja Irlanti.

Yhteinen maatalouspolitiikka lukuina | Faktatietoja Euroopan unionista | Euroopan parlamentti

Lue yhteisestä maatalouspolitiikasta lukuina. Faktatietoja-julkaisu antaa yleiskuvan Euroopan yhdentymisestä ja Euroopan parlamentin roolista tässä kehityksessä.

www.europarl.europa.eu

Kauan se kestikin. Lisää näitä ihania ajatuksen voimalla idyllejä luovia näkijöitä.
Ps. Sinulla ehkä jäänyt huomaamatta, että esim. Kepu ajaa paljon muitakin asioita, kuin pelkkiä maatalouteen liittyviä, Suomessakin ihan viime vuosina oikeinkin onnistuneesti, jos vertailuun otetaan mikä vaan puolue.
Sinun perus jargonista ei oikein puutu kuin Lepomäki, ehkä vähän Soininvaara.

 

[dana77]

Kauan se kestikin. Lisää näitä ihania ajatuksen voimalla idyllejä luovia näkijöitä.
Ps. Sinulla ehkä jäänyt huomaamatta, että esim. Kepu ajaa paljon muitakin asioita, kuin pelkkiä maatalouteen liittyviä, Suomessakin ihan viime vuosina oikeinkin onnistuneesti, jos vertailuun otetaan mikä vaan puolue.
Sinun perus jargonista ei oikein puutu kuin Lepomäki, ehkä vähän Soininvaara.

Se varmasti ajaa muutakin, mutta tätä kaupungistumista se vastustaa ja se vie pohjan paljolta muulta. Jos puolueen ohjelmaa lukee, niin siinä on paljon päällisin puolin kauniita ajatuksia mitä kaikkea on tarkoitus kehittää, mutta ne on vesitetty lisäämällä joka lauseen loppuun George Orwellmaisesti "koko maassa", jolla merkitys kumotaan.

 

[jussi_j]

...

Naurattaan laittoi tuo kommentti "olemme koko Suomen puolue".

Todella. Työtä tekemättömien stadilaisten kalliokuplassa toisiaan selkään taputtavien parempien ja oikeamielisten puolue.

 

[moby]

Tämän vuoksi olen vihreitä monen monta kertaa äänestänyt. Nyt kuitenkin tuntuu, että Ohisalon johdolla paatti on ajautunut liikaa vasemmalle, ja ääni heille on ollut ääni vasemmistolle, johon en ääntäni missään nimessä olisi halunnut sijoittaa. Enkä tulevaisuudessa sijoita. Povaankin Vihreille reipasta laskua kannatuksessa ihan tästä syystä.

Vihreät eivät tarvitse/halua ääntäsi. He hoitelevat nyt tulevien äänestäjiensä asioita. Muut asiat, kuten ympäristöhommat eivät enää kiinnosta. Mamutus on ykköskorin homma, muut kakkosessa. Vihreät ovat laittaneet kaikki yhden kortin varaan ja niin kauan kuin Suomessa ei ole islamilaista puoluetta, Vihreät ovat mamuille numero uno.

Jos asiaa ajattelee ihan järjellä, niin Vihreät eroavat muista vasemmistopuolueista juuri tuon puhdasoppisen mamutuksen vuoksi. Miettikääpä sitä, että kun saat Ahmedin äänen, niin saat myös Ahmedin vaimon ja tyttärien äänet myös saletisti. Tämä on ihan laskelmoitu taktiikka ja saattaa toimia.

 

[Pipolätkä]

Yksi esimerkki on ns. Histan suunittelu, jota olen tietyistä syistä joutunut läheltä seuraamaan. Toinen esimerkki on ollut Helsingin kantakaupungin ja sitä lähimpinä olleiden alueiden suunnittelu. Vasta nyt Vihreät on huomannut, että on rakennettava enemmän ylös ja kaupunkikuvaa ei tule vaalia väärällä tavalla.

Vihreillä tuntuu kyllä olevan sinänsä vaikea tilanne, kun saman puolueen sisällä on näitä "yhtäkään puuta ei kaadeta"-porukkaa ja sitten osa yrittää parantaa raideliikenteen asemaa.

 

[Cobol]

Vihreillä tuntuu kyllä olevan sinänsä vaikea tilanne, kun saman puolueen sisällä on näitä "yhtäkään puuta ei kaadeta"-porukkaa ja sitten osa yrittää parantaa raideliikenteen asemaa.

Hieman tuohonkin suuntaan menee Vihreiden ja muiden taistelu kaavasta viittaamassani Histassa. Valtaosa ei tiedä, missä Hista on. Se on noin 10 km Espoon keskuksesta:

Uusi yleiskaava toisi lisää pientaloasumista Espooseen, vihreät kävelivät ulos neuvotteluista

Espoon kaupungin tällä hetkellä suurimmasta kaavahankkeesta saatiin rutistettua kuluneella viikolla poliittinen sopimus, joka takaa Espoon pohjois- ja...

www.lansivayla.fi

 

[Lystikäs]

Jos asiaa ajattelee ihan järjellä, niin Vihreät eroavat muista vasemmistopuolueista juuri tuon puhdasoppisen mamutuksen vuoksi. Miettikääpä sitä, että kun saat Ahmedin äänen, niin saat myös Ahmedin vaimon ja tyttärien äänet myös saletisti. Tämä on ihan laskelmoitu taktiikka ja saattaa toimia.

Saattaahan se toimia, mutta kyllä se äänisaalis jää auttamatta isommalla verkolla samoissa vesissä kalastavan Vasemmistoliiton taakse. Muutenkin olen sitä mieltä, että maahanmuuttajan poliittinen aatesuuntaus voi heilahdella siinä missä kantasuomalaisenkin. (Oliko kantasuomalainen tänä päivänä kielletty termi? Pahoittelen jos oli. Vaikea pysyä kärryillä kaikesta korrektiivisuudesta.) Jos maahanmuuttaja on haikaillut muuttavansa liberaaliin länteen, hän tuskin tänne päästyään alkaa äänestää totalitaarista vasemmistoa, joka on eräänlainen vastakohta liberalismille. Ja esimerkiksi Vihreät oli aikoinaan melko liberaalin tuntuinen puolue, mutta mitä enemmän nojaavat vasemmalle, sen liberaalimmaksi vaihtoehdoksi Kokoomuksen kaltainen puolue erottuu. Tai konservatiivisesti ajatteleva maahanmuuttaja voi ihan hyvin kallistua Persuihin, vaikka puolue profiloituu maahanmuuttokriittiseksi. Suomen paras vapaaottelija, kurditaustainen Makwan Amirkhani on tästä hyvä esimerkki. Se, että tulet maahanmuuttajana Suomeen, ei tarkoita, että olet automaattisesti rajat auki-tyylinen ihminen. Todennäköisesti haluaisit maailman olevan sellainen, jollaista olet jo lähtömaassasi ihannoinut - eikä lähtösyyt ole aina poliittisia.

Toki myönnän, että puolue, joka profiloituu tietyn kansanryhmän esitaistelijaksi, saa löysät äänet itselleen. RKP on hyvä esimerkki. Jos et ole kovin kiinnostunut politiikasta, annat herkästi äänesi sille, jonka tiedät toimittavan silliä pöytään. En kuitenkaan usko, että Vihreät pysyvät kasassa tällä konseptilla. Siellä on kuitenkin paljon ihmisiä, joita kiinnostaa ympäristö enemmän kuin äänisaalis, eikä ympäristö ja vasemmistolaisuus tarkoita samaa.

 

[molari]

Taas Vihreille ja Ohisalolle kyseenalaista kunniaa, jos juttuun uskomista ja jutun henkilö valitaan, tietysti siihen vaaditaan myös hallituskumppaneiden myötävaikutus/hyväksyntä. Ei kai tästäkään korruption muodosta eroon päästä;

""Poliisiministeriössä muhii taas nimitysskandaali – Hakuohjeet kuin luotu vastaanottokeskuksen johtajan nostamiselle KRP:n päälliköksi""

linkki juttuun Näkökulma: Poliisiministeriössä muhii taas nimitysskandaali – Hakuohjeet kuin luotu vastaanottokeskuksen johtajan nostamiselle KRP:n päälliköksi

 

[arvee]

Die Parteifuhrerin, sisäministeri Ohisalo pyrkii säätämään valtakunnan, das Reich, hallintoa mieleisekseen.

Tuo pullantuoksuttomin Vasemmistohallituksen kiilusilmistä.
Hänellä on näkemys, visio Uudesta Suomesta. Missio.

 

[paki77]

Taas Vihreille ja Ohisalolle kyseenalaista kunniaa, jos juttuun uskomista ja jutun henkilö valitaan, tietysti siihen vaaditaan myös hallituskumppaneiden myötävaikutus/hyväksyntä. Ei kai tästäkään korruption muodosta eroon päästä;

""Poliisiministeriössä muhii taas nimitysskandaali – Hakuohjeet kuin luotu vastaanottokeskuksen johtajan nostamiselle KRP:n päälliköksi""

linkki juttuun Näkökulma: Poliisiministeriössä muhii taas nimitysskandaali – Hakuohjeet kuin luotu vastaanottokeskuksen johtajan nostamiselle KRP:n päälliköksi

Miten helvetissä KRP:n päälliköksi voidaan valita vastaanottokeskuksen johtaja. Näillä kahdella asialla ei ole mitään tekemistä keskenään, tai yhtä paljon kuin päiväkodin johtamisella tässä suhteessa. Uskomatonta suhmurointia muka puhtoisilta vihreiltä, puhdasta korruptiota pahimmillaan.

 

[Jussih]

Entisenä Pub Oslon vakioasiakkaana haluan sanoa että se on hieno paikka juoda alkoholia halvalla ja siellä on myös Vasemmistoliiton äänestäjiä.

Niin, mikä erottaa lopultakaan Persujen ja Vasemmistoliiton äänestäjät toisistaan? Vastaan itse: Persuilla on älykäs puheenjohtaja.

 

[BitterX]

Miten helvetissä KRP:n päälliköksi voidaan valita vastaanottokeskuksen johtaja. Näillä kahdella asialla ei ole mitään tekemistä keskenään, tai yhtä paljon kuin päiväkodin johtamisella tässä suhteessa. Uskomatonta suhmurointia muka puhtoisilta vihreiltä, puhdasta korruptiota pahimmillaan.

Ketään ei ole vielä valittu, joten voit rauhoittua.

Kyseessä vaikuttaa olevan toimittajan puhdas mutuilu. Lukemalla selviää, että mitään todellista indikaatiota siitä, kuka tehtävään valitaan, ei ole. Toimittaja sen sijaan on sovitellut ilmoitettuja kriteereitä oman makunsa mukaan yhteen hakijaan sopivaksi.

Mielestäni hyvin ankeaa journalismia siinä mielessä, että tämmöisellä saa aika lailla tyhjästä jäätävän mölinän ja öyhötyksen aikaiseksi, eikä sisäministeriö pysty asiaa edes mitenkään kommentoimaan valintaprosessin ollessa kesken.

Asia olisi toki toinen, jos toimittajalla olisi juttunsa pohjaksi jotakin muuta, kuin mutuilua ja arvailua.

Edit. Lisäyksiä ja viestin pyörittelyä.

 

[arvee]

Ketään ei ole vielä valittu, joten voit rauhoittua...

Asia olisi toki toinen, jos toimittajalla olisi juttunsa pohjaksi jotakin muuta, kuin mutuilua ja arvailua.
...

Tartun sivupersoonana tähän: miksi , mistä toimittaja on saanut juttunsa inspiraation? Mutusta ja arvailusta?

Minä väitän, että nimitysvalinnassa haisee jo kysymysasettelussa niin rankasti kivanätti poliittinen sopivuusvaatimus, että se on syytä nostaa kansan tietoisuuteen toimittajan toimesta.
On epäilykseen syytä, aihetta epäillä mielestäni.

Suomessa on toimittajia, jotka voivat ja osaavat tarttua epäilyttäviin viran hakukriteerien painotuksiin.
Vaikka varmaan monia tiedostavia kansalaisia tuntuu välillä valikoidusti harmittavan.

Helvetin hyvä homma, puhumalla eli somekeskustelulla asiat selkiytyvät, paras valinta voittaa.