Vihreä liitto

  • 1 492 914
  • 10 958

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En tarkoita pelkästään maataloutta varten olevia työpaikkoja.

Esim. logistiikka, sähkö, ja lvi ja rakennusaloilta lähtisi monia tuhansia työpaikkoja.
Ylipäänsä argumentti, että usean miljardin tukiaisista seuraa työpaikkoja sekä muuta hyvää ja kaunista on typerä. Totta helvetissä miljarditason tukiaisista seuraa työpaikkoja sekä hyvää ja kaunista ympäriinsä. Ihan sama mihin ne miljarditason tukiaiset annetaan.

Jos mulle annettaisiin miljardi vuodessa valtion tukiaisia, niin siitä seuraisi täysin varmasti enemmän työpaikkoja sekä hyvää ja kaunista, kuin mitä maatalouteen työnnetty miljardi tuottaisi. Minä kun luonnollisesti pirauttaisin ensitöikseni Osmo Soininvaaralle ja Juhana Vartiaiselle ja pyytäisin poikia kasaamaan sopivan porukan, joka päättäisi mihin se miljardi vuodessa kannattaa käyttää. Ja koska en ole ollenkaan ahne, niin pitäisin itselläni vain yhden vaivaisen miljoonan vuosittain. Ja kokouspullatkin leipoisin itse. No okei...saattaisin pyytää muijaa leipomaan, kun ei aina ite jaksa, mutta kuitenkin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mutta entä jos Taunollakin on sivuaine ympäristötieteistä?
Maataloudessa työskentelevistä 75%:lla ei korkeakoulututkintoa ja parillakymmenellä prosentilla ei ole kuin peruskoulu käytynä. Tauno kuuluu tähän ryhmään. Elämänkoulussa ei ole sivuaineita.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuinka moni metsästäjä menee metsään saaliin vuoksi, vai kuitenkin siksi että pääsee samoilemaan hiljaisessa kuusikossa ja tutkailemaan ja tarkkailemaan kaikkea kiinnostavaa ympärillään olevaa? On tämä vain mielenkiintoista, ihmiset jotka puhuvat joissain yhteydessä yleistyksiä vastaan, ovat taas toisessa asiayhteydessä pahimpia asian harrastajia.
Enpä tietenkään osaa varmuudella sanoa metsästäjien motiiveista, mutta voisin kuvitella, että ne jotka haluaa samoilla kuusikossa, tarkkaillen ja kuullostellen voivat tehdä sen ilman asettakin. Monet tekee tuota kameran kanssa, mutta eihän siihen sitäkään tietysti tarvitse.

Ei mulla sinänsä mitään metsästystä vastaan ole, kunhan nyt ei sukupuuttoja tms aiheuteta. Meikäläisen näkökulmasta metsästämällä hankittu liha on sitä luomuinta lihaa. Otan aina mielelläni myös vastaan ylimääräisiä ruhonosia, jos sattuu liikaa saalista tulemaan.
 

Analyzer

Jäsen
Ylipäänsä argumentti, että usean miljardin tukiaisista seuraa työpaikkoja sekä muuta hyvää ja kaunista on typerä. Totta helvetissä miljarditason tukiaisista seuraa työpaikkoja sekä hyvää ja kaunista ympäriinsä. Ihan sama mihin ne miljarditason tukiaiset annetaan.

Jos mulle annettaisiin miljardi vuodessa valtion tukiaisia, niin siitä seuraisi täysin varmasti enemmän työpaikkoja sekä hyvää ja kaunista, kuin mitä maatalouteen työnnetty miljardi tuottaisi. Minä kun luonnollisesti pirauttaisin ensitöikseni Osmo Soininvaaralle ja Juhana Vartiaiselle ja pyytäisin poikia kasaamaan sopivan porukan, joka päättäisi mihin se miljardi vuodessa kannattaa käyttää. Ja koska en ole ollenkaan ahne, niin pitäisin itselläni vain yhden vaivaisen miljoonan vuosittain. Ja kokouspullatkin leipoisin itse. No okei...saattaisin pyytää muijaa leipomaan, kun ei aina ite jaksa, mutta kuitenkin.

On sinulla tässä ihan pointtia. Itse halusin tuoda Walrusin viestiin näkökulmaa, että emme puhu vain joukosta viljelijöitä vaan paljon isommasta joukosta, joka saa elantonsa tai osan elantoaan maataloudesta. Jos suomalainen maatalous kyykkää, niin täällä on kymmeniä tuhansia uusia työttömiä , jotka asuvat lähinnä maaseudulla, jossa työllistyminen on muutenkin vaikeampaa. Kämpät muuttuu arvottomaksi ja entistä vaikeampaa myydä jne. Lähde siinä sitten työn perään muualle. Iso kokonaisuus hahmotettavaksi.

Panos/tuottosuhde maataloudessa on huono, kun katsomme asiaa vain talouden mittareilla. Sitten oma keskustelunsa onkin nämä huoltovarmuus, maaseudun elinvoimaisuus ja ruoan puhtaus/eettisyys. Saamme sillä rahalla muutakin, kuin vain ne työpaikat. Osalle ne eivät toki paina mitään eikä tarvitsekaan.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On sinulla tässä ihan pointtia. Itse halusin tuoda Walrusin viestiin näkökulmaa, että emme puhu vain joukosta viljelijöitä vaan paljon isommasta joukosta, joka saa elantonsa tai osan elantoaan maataloudesta. Jos suomalainen maatalous kyykkää, niin täällä on kymmeniä tuhansia uusia työttömiä , jotka asuvat lähinnä maaseudulla, jossa työllistyminen on muutenkin vaikeampaa. Kämpät muuttuu arvottomaksi ja entistä vaikeampaa myydä jne. Lähde siinä sitten työn perään muualle. Iso kokonaisuus hahmotettavaksi.
Tämä on ylipäänsä iso ongelma tukiaisissa. Ihmisiä kannustetaan huonoihin valintoihin maksamalla niille rahaa siitä, että tekevät huonon valinnan. Sitten vuosien päästä perustellaan sen tuen jatkamista sillä, että eihän nämä raukat pärjää ilman tukea. Siksipä pitäisi olla hurjan varovainen, kun uusia rahanjakomuotoja keksitään.

Ei se silti ole perustelu tuon rahansyöjämonsterin hengissäpitämiseen. Onhan tuolla himmelillä jo niin pitkät perinteet, että väistämättä sen purkamiseen kuluu aikaa, rahaa, hikeä, verta, kyyneliä, pullaa ja kahvia, mutta sen takia kannattaakin aloittaa mahdollisimman pian. Ei kai kukaan vakavasti otettava ihminen ole väittänyt, että ne tukiaiset pitää kerralla lopettaa.
 

Analyzer

Jäsen
Tämä on ylipäänsä iso ongelma tukiaisissa. Ihmisiä kannustetaan huonoihin valintoihin maksamalla niille rahaa siitä, että tekevät huonon valinnan. Sitten vuosien päästä perustellaan sen tuen jatkamista sillä, että eihän nämä raukat pärjää ilman tukea. Siksipä pitäisi olla hurjan varovainen, kun uusia rahanjakomuotoja keksitään.

Ei se silti ole perustelu tuon rahansyöjämonsterin hengissäpitämiseen. Onhan tuolla himmelillä jo niin pitkät perinteet, että väistämättä sen purkamiseen kuluu aikaa, rahaa, hikeä, verta, kyyneliä, pullaa ja kahvia, mutta sen takia kannattaakin aloittaa mahdollisimman pian. Ei kai kukaan vakavasti otettava ihminen ole väittänyt, että ne tukiaiset pitää kerralla lopettaa.

Hyvä myös tiedostaa, että tämä "himmeli" (eli tukijärjestelmä) ei ole edes omissa käsissä, vaan EU:ssa säädeltyä suurimmilta osin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Se on tosiaan tärkeää muistaa, että maataloustukiaisilla saamme muutakin kuin työpaikkoja ja ruokaa. Sillä saamme myös MTK:n propagandaa suomalaisen ruuan ylivoimaosuuden myytistä ja keskustalaista politiikkaa, jonka välilliset kustannukset ovat muiltakin osin valtavia.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Se on tosiaan nyt käynyt selväksi, että joidenkin mielestä kokemusasiantuntijuus maalla asumisesta pätevöittää arvioimaan ympäristöpolitiikkaa ja monia muitakin luontoon liittyviä asioita. Vihreitä äänestävien linjauksiin pääsee paremmin sisälle, kun ampuu pari hirveä vuodessa.

Onneksi omassa kasvuympäristössä oli lampaita, hevosia ja kanoja, joten minulla on kirjoitusoikeus tähänkin tunnepitoiseen keskusteluaiheeseen. Ja niin on muuten monella nyky-helsinkiläiselläkin, koska aika iso pääkaupunkimme väestöstä on alun perin jostain Kainuusta, Pohjanmaalta tai Pornaisista. Pätevöittääkö tämä sitten vielä riittävästi ekologisen elämäntavan arviointiin, mene ja tiedä. Ehkä pari reissua Nuuksioon ja kalastusmatka Kustaviin paikkaa vajausta luontosuhteessa.

Maataloustukia voi tosiaan puolustaa ikuisuuksiin asti työllisyysargumenteilla, mutta siinä kohtaa tulee astuttua aika tukevasti Antti Rinteen talousideologiaan, jossa vähän huonomminkin perustellulle rahapolitiikalle löytyy selitys kohdasta "tulevaisuusinvestoinnit" tai "eriarvoisuuden poisto". Oma mielipiteeni on, että näitä miljardeja pitäisi priorisoida uudelleen ja mahdollisesti leikata kovalla kädellä.
 

Analyzer

Jäsen
Se on tosiaan tärkeää muistaa, että maataloustukiaisilla saamme muutakin kuin työpaikkoja ja ruokaa. Sillä saamme myös MTK:n propagandaa suomalaisen ruuan ylivoimaosuuden myytistä ja keskustalaista politiikkaa, jonka välilliset kustannukset ovat muiltakin osin valtavia.

Suomalaisen ruoan ylivoimaisuuden myytti. On siinä propagandaa, mutta on siinä totuudenkin siemen. Ei tarvitse mennä kuin Puolaan ja Saksaan asti, niin esim broileria lääkitään ennaltaehkäisevästi antibiooteilla. Suomessa sallittua lihatuotannossa vain yksittäisten eläinten lääkitys todettuun tarpeeseen.

Suomalaisessa ja ulkomaisessa lihassa on eroja

Tuosta voi vaikka lukea. Vaikka tuskin valmiita asenteita muuttaa.
 

Analyzer

Jäsen
Maataloustukia voi tosiaan puolustaa ikuisuuksiin asti työllisyysargumenteilla, mutta siinä kohtaa tulee astuttua aika tukevasti Antti Rinteen talousideologiaan, jossa vähän huonomminkin perustellulle rahapolitiikalle löytyy selitys kohdasta "tulevaisuusinvestoinnit" tai "eriarvoisuuden poisto". Oma mielipiteeni on, että näitä miljardeja pitäisi priorisoida uudelleen ja mahdollisesti leikata kovalla kädellä.

Auts, tämä vertaus Rinteeseen todella sattui
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Suomalaisen ruoan ylivoimaisuuden myytti. On siinä propagandaa, mutta on siinä totuudenkin siemen. Ei tarvitse mennä kuin Puolaan ja Saksaan asti, niin esim broileria lääkitään ennaltaehkäisevästi antibiooteilla. Suomessa sallittua lihatuotannossa vain yksittäisten eläinten lääkitys todettuun tarpeeseen.

Suomalaisessa ja ulkomaisessa lihassa on eroja

Tuosta voi vaikka lukea. Vaikka tuskin valmiita asenteita muuttaa.
Suomalainen ruoka ei missään tapauksessa epäterveellistä ole, mutta
Jos valmiita asenteita on valmis muuttamaan, ja googlaamaan asiaa muulla kielellä kuin suomeksi niin yllätykseksi vastaukset hieman muuttuvat:
https://www.theglobeandmail.com/rep...ety-rankings-of-17-countries/article21654297/

Myönnän kyllä että suomeksi etsiessä tulee lukuisia osumia, jotka kertovat kotimaisen ylivoimaisuudesta, jota vaan muunmaalaiset eivät ole tajunneet.
 

Analyzer

Jäsen
Suomalainen ruoka ei missään tapauksessa epäterveellistä ole, mutta
Jos valmiita asenteita on valmis muuttamaan, ja googlaamaan asiaa muulla kielellä kuin suomeksi niin yllätykseksi vastaukset hieman muuttuvat:
https://www.theglobeandmail.com/rep...ety-rankings-of-17-countries/article21654297/

Myönnän kyllä että suomeksi etsiessä tulee lukuisia osumia, jotka kertovat kotimaisen ylivoimaisuudesta, jota vaan muunmaalaiset eivät ole tajunneet.

Alkaa olla aika turhaa vääntöä, kun ollaan jo sillä tasolla, että lähteiksi kelpaa vain ulkomaiset mediat. Minun osalta tässä.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Se on tosiaan nyt käynyt selväksi, että joidenkin mielestä kokemusasiantuntijuus maalla asumisesta pätevöittää arvioimaan ympäristöpolitiikkaa ja monia muitakin luontoon liittyviä asioita. Vihreitä äänestävien linjauksiin pääsee paremmin sisälle, kun ampuu pari hirveä vuodessa.

Onneksi omassa kasvuympäristössä oli lampaita, hevosia ja kanoja, joten minulla on kirjoitusoikeus tähänkin tunnepitoiseen keskusteluaiheeseen. Ja niin on muuten monella nyky-helsinkiläiselläkin, koska aika iso pääkaupunkimme väestöstä on alun perin jostain Kainuusta, Pohjanmaalta tai Pornaisista. Pätevöittääkö tämä sitten vielä riittävästi ekologisen elämäntavan arviointiin, mene ja tiedä. Ehkä pari reissua Nuuksioon ja kalastusmatka Kustaviin paikkaa vajausta luontosuhteessa.

Vihreät arvot ovat tärkeitä myös arjessa, ei pelkästään teoriassa. En nyt tiedä, miksi vihreyteen pätevöityisi eläimiä tappamalla, mutta kun kerran lähdit väärinymmärryksen poluille, niin vaikeaa sinua on sieltä näköjään pois ohjata. Oma luontosuhteeni on muuttunut lapsuuden idealismista (maalla asuvana harmitti tosi paljon mm. hakkuuaukeiden ylitykset) hieman realistisempaan suuntaan, mutta viime vuosina olen huomannut ajatusmaailmani lähestyvän taas lapsuuden luontokuvaa. Silti en koe Vihreitä omaksi puolueekseni; heillä on liian monta rautaa tulessa, välillä tuntuu että luonto jää silloin kakkoseksi.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Silti en koe Vihreitä omaksi puolueekseni; heillä on liian monta rautaa tulessa, välillä tuntuu että luonto jää silloin kakkoseksi.
Esim kepu on tässä suhteessa luotettava. Siellä ei luonto ole koskaan kakkosena. Ei myöskään kolmosena, nelosena, vitosena, kutosena, seiskana, kasina, ysinä tai kymppinä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Alkaa olla aika turhaa vääntöä, kun ollaan jo sillä tasolla, että lähteiksi kelpaa vain ulkomaiset mediat. Minun osalta tässä.
Näinhän minä en sanonut, mutta kuin myös jos lähteiksi kelpaa sinne vain kotimaiset järjestöt.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Joskus varmaan 1998 tai sinne päin olin yökerhossa dokailemassa. Seurueeseen sitten iskeytyi tuntematon tyttö, ja liimautui lähinnä miun kylkeeni kiinni. Tyttö oli nätti ja mie silloin poikamies, joten en ollut moksiskani. Illan mittaan otettiin drinkkejä, jutusteltiin, halailtiin ja taidettiin hieman suudellakin. Sitten erään rauhallisen hetken rikkoi tämä neiti kysymällä, että äänestätkö sie vihreitä. Silloin näkyi Evilistä vaan perävalot. Saatana yökerhoihin ole tultu politiikkaa puhumaan. Pubissa vielä voi, mutta diskohelvettiin tuollaiset ei kuulu. Vaihdoin yökerhoa, iskin naisen jota politiikka ei kiinnostanut ollenkaan ja pilluakin sain. Se ensimmäinen akka ei ehtinyt varmaan edes tajuta mitä teki väärin. Toivottavasti löysi tilalleni sen toisen niistä vihreistä heteromiehistä. Tai vaikka sitten Soininvaaran, ihan sama.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suomalainen ruoka ei missään tapauksessa epäterveellistä ole, mutta
Jos valmiita asenteita on valmis muuttamaan, ja googlaamaan asiaa muulla kielellä kuin suomeksi niin yllätykseksi vastaukset hieman muuttuvat:
Tämähän on tosiaan aika yleinen käsitys maailmassa, että oman maan ruoka ruoka on puhtaampaa ja muutenkin parempaa, kuin muiden. Ei mulla siitä ole tietoa miten Suomi oikeasti tuollaisessa kisassa pärjäisi, mutta sen tiedän, että lähes kaikissa maailman maissa pidettäisiin voittoa itsestäänselvänä, jos tuollainen kisa järjestettäisiin.

Esim Uudessa-Seelannissa harmitellaan, että ulkomaisesta possusta Uudessa-Seelannissa valmistetussa pekonissa ei tarvitse olla merkintää possun alkuperästä. Ja sellainenhan on ihan mälsää koska siellä ulkomailla niiden ei tarvitse noudattaa meidän Uusi-Seelantilaisten korkeita eläinten hyvinvointistandardeja, eikä ympäristöstandardeja.
The latest figures from May this year show 42.4 per cent of imported pork came from Spain, 12.8 per cent from Finland and 10.4 per cent each from the United States and Canada.

"The imported pork doesn't have to meet our animal welfare standards or our environment standards, but because it doesn't get labelled, how does the consumer know what they are purchasing," Carter says.
Kaikkihan sen tietää, että Uudessa-Seelannissa on puhtain ruoka ja siellä ulkomailla ihan kakkaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tämähän on tosiaan aika yleinen käsitys maailmassa, että oman maan ruoka ruoka on puhtaampaa ja muutenkin parempaa, kuin muiden. Ei mulla siitä ole tietoa miten Suomi oikeasti tuollaisessa kisassa pärjäisi, mutta sen tiedän, että lähes kaikissa maailman maissa pidettäisiin voittoa itsestäänselvänä, jos tuollainen kisa järjestettäisiin.
Muissakin maissa on tukiaisia ja etujärjestöjä lobbaamassa. Tämä ei ole suomalaisten kansallinen tai jopa geneettinen erityispiirre. Ei tietenkään ole olemassa yksiselitteistä yksittäistä mittaria puhtaudelle. Lainatakseni itänaapurin sanontaa, kyllä sopivat kriteerit löydetään kun voittaja tiedetään. Joissakin maissa geenimanipuloitu on no no, vaikka se olisi tutkimuksien mukaan jees, toisissa ei. Käsitykset eläinten tunne-elämän merkityksestä poikkeavat myös toisistaan. Mutta MTK on toki oikeassa ja muut väärässä.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu
Tämähän on tosiaan aika yleinen käsitys maailmassa, että oman maan ruoka ruoka on puhtaampaa ja muutenkin parempaa, kuin muiden. Ei mulla siitä ole tietoa miten Suomi oikeasti tuollaisessa kisassa pärjäisi, mutta sen tiedän, että lähes kaikissa maailman maissa pidettäisiin voittoa itsestäänselvänä, jos tuollainen kisa järjestettäisiin.
Ottamatta muuten kantaa eri maiden ruuan puhtauteen, käytetään eteläisessä euroopassa moninkertainen määrä torjunta-aineita ja hyönteismyrkkyjä leudosta talvesta johtuen. Näin joskus dokkarin belgialaisesta kanalasta, jossa kanojen oma uloste uudelleen käytettiin kanojen ruokana.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vihreät arvot ovat tärkeitä myös arjessa, ei pelkästään teoriassa.
Joo ei ollut tarkoitus lähteä tätä sen kummemmin jankkaamaan. Pidän vain epäreiluna sellaista leimaamista, jonka tueksi ei esitetä muuta perustelua kuin omat mielipiteet. Ymmärtääkseni heti keskustelun alussa toinen kirjoittaja referoi tutkimustuloksia, joissa ero kaupunkilaisten ja maalaisten luontosuhteessa ei ollut merkittävä. Näin uskon myös itse asian olevan.

Täytyy muistaa, että erilaiset tunteelliset luontokokemukset toimivat myös toiseen suuntaan. Olen vuosia seurannut mm. Ville Niinistön instagramia, jossa aika usein esiintyy positiivissävytteisiä tarinoita saaristossa vietetystä ajasta ja omasta luontosuhteesta. Ei näillä pitäisi olla minkään valtakunnan merkitystä, kun keskustellaan reaalipolitiikasta. Nykymaailmassa tietoa on olemassa niin paljon, että asioita ei tarvitse mennä umpihankeen havainnoimaan.

Se lienee totta, että maaseudun ihmisillä on konkreettisempi suhde lähiympäristöönsä eli tässä tapauksessa luontoon. Mutta merkitseekö se sitten sitä, että pyrkii ehkäisemään vaikkapa ilmastonmuutosta omilla kulutustottumuksilla, niin enpä olisi aivan varma. Päinvastoin tuntuu, että luontoa käytetään puolin ja toisin hyväkseen jonkinlaisena korkeana ideaalina, joka sitten oikeuttaa ne omista intresseistä riippuvaiset politiikkatoimet ja mielipiteet.
 

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers
Ottamatta muuten kantaa eri maiden ruuan puhtauteen, käytetään eteläisessä euroopassa moninkertainen määrä torjunta-aineita ja hyönteismyrkkyjä leudosta talvesta johtuen. Näin joskus dokkarin belgialaisesta kanalasta, jossa kanojen oma uloste uudelleen käytettiin kanojen ruokana.
Tämä, jos joku, olisi hyvä syy aloittaa ilmastonmuutoksen torjunta ihan tosissaan. Ei se lämpenevä Suomen kesä ole ihan vain iloinen asia. Että kaurapalaa pataan, pojat, niin saadaan pidettyä kotimaisen ruoan laatua korkealla.
 
Tämä, jos joku, olisi hyvä syy aloittaa ilmastonmuutoksen torjunta ihan tosissaan. Ei se lämpenevä Suomen kesä ole ihan vain iloinen asia. Että kaurapalaa pataan, pojat, niin saadaan pidettyä kotimaisen ruoan laatua korkealla.
Mikään mitä täällä tehdään ei konkreettisesti vaikuta ilmastonmuutokseen. Ainoastaan esimerkin tasolla. Pekka Haavisto totesi vaalitentissä että jos täällä ei näytetä esimerkkiä, joku kiinalainen viiden miljoonan asukkaan kaupunki voi ajatella että ei meidänkään tarvitse. Jos Pekka olisi vieraillut jossain 5M kiinalaisessa kaupungissa ja haistellut paskaa ilmaa hän ymmärtäisi että se saastuttaa ihan vitun paljon enemmän kuin Suomi.

Vihreä (=kaappikommunistinen) ideologia on että Suomen pitää pelastaa koko maailma muuttumalla kehitysmaaksi. No ei pelasta, mutta pääasia että Suomi muuttuu kehitysmaaksi. Itse olen tehnyt ympäristön eteen isoja asioita. Olen siirtänyt miljoonien eurojen arvosta kivihiiltä käyttävien tuotantolaitosten tuotantoa Kiinasta Eurooppaan uusiutuvaa energiaa käyttäviin tuotantolaitoksiin. Lisänä hiilijalanjälki Kiina->Eurooppa vs Eurooppa->Eurooppa.
Mitä Satu "sosialistinen teollisuus ei saastuta" Hassi on tehnyt?
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitä Satu "sosialistinen teollisuus ei saastuta" Hassi on tehnyt?
Ainakaan se ei pyöri netissä valehtelemassa poliitikkojen sanomisista, kuten sinä.

Ja kyllähän Hassi täysin yksin ajoi rikkidirektiivinkin läpi. Paitsi ei enää ajanutkaan, kun se rikkidirektiivi olikin ihan hyvä juttu. Silloin, kun teidän jengi luuli sen olevan huono juttu, se oli vielä Hassin syytä, mutta nyt se on varmaankin Halla-aho ansiota.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös