Vihreä liitto

[mjr]

Niinpä Ei siis ole mitään väliä mitä teemme itsellemme tai maapallolle

On siis totaalisen väliä jos haluamme selviytyä, mutta planeetta laskee vuosia miljoonissa eikä tässä todellakaan pari teollistumisen vuosisataa tunnu missään vaan siis lähinnä itsemme voimme ainakin teollisen sivilisaation osalta eliminoida tosi helposti ja näillä trendeillä eliminoimmekin. Luonnonsuojelu on itsesuojelua.

 

[Fordél]

Hauskaa jeesustelua muuten ilmastonmuutoksesta kaverilta jolla on Patek Philippeä romantisoiva allekirjoitus. Eikö tuo ole aivan helvetin turhaa kerskakulutusta kun pitäisi sen sijaan olla onkimassa itselleen ruokaa.

Et näköjään ymmärrä alkuunkaan mistä siinä on kyse. Siinähän on nimenomaan kestävän kehityksen idea. Sen sijaan, että hankitaan lukuisia "kertakäyttöisiä" kelloja, hankitaan laadukas kello, jolla on helposti vähintään sadan vuoden käyttöikä. Ollaan kaukana nykyisestä krääsäkulutuksesta ja arvostetaan lastua sekä kestävää käsityötä. Ja sillä Patekilla voit hyvin viettää päiväsi kalastamassa, sillä vesitiiviys on kunnossa.

 

[Jesus Shaves]

Et näköjään ymmärrä alkuunkaan mistä siinä on kyse. Siinähän on nimenomaan kestävän kehityksen idea. Sen sijaan, että hankitaan lukuisia "kertakäyttöisiä" kelloja, hankitaan laadukas kello, jolla on helposti vähintään sadan vuoden käyttöikä. Ollaan kaukana nykyisestä krääsäkulutuksesta ja arvostetaan lastua sekä kestävää käsityötä. Ja sillä Patekilla voit hyvin viettää päiväsi kalastamassa, sillä vesitiiviys on kunnossa.

Ymmärrän kyllä varsin hyvin. Itsellänikin on muutama varsin hyvä kello mm. Zenith El Primeo ja Omega Speedmaster.

Lähinnä tarkoitin tuolla kommentillani sitä että sinä olisit voinut tehdä Patekiin menneillä rahoillasi todella paljon hyvää luonnon hyväksi. Sen sijaan menit ja ostit itsekkäästi arvokellon.

 

[BlackWolf]

Milloin mahtaa olla viimeksi syntynyt uusi laji?

En tiedä miten sinä määrittelet lajin, mutta jos biologinen määrittely menee about niin että aasi ja hevonen on eri lajeja koska niiden jälkeläinen ei voi lisääntyä, niin viimeisimmät lajit lienee ihmisen toimesta tehtyjä jalostettuja koiria jotka on niin erikokoisia etteivät voi lisääntyä keskenään. Toki näistä voidaan käyttää myös nimitystä alalaji, mutta lajeja nekin ovat.

Vastaavasti kasveja jalostetaan jatkuvasti uusiksi lajeiksi ja kahden lajin ristymiksi.

 

[Fordél]

Ymmärrän kyllä varsin hyvin. Itsellänikin on muutama varsin hyvä kello mm. Zenith El Primeo ja Omega Speedmaster.

Hienoa, heti nousi sun arvostus ihan eri sfääreihin:)

Lähinnä tarkoitin tuolla kommentillani sitä että sinä olisit voinut tehdä Patekiin menneillä rahoillasi todella paljon hyvää luonnon hyväksi. Sen sijaan menit ja ostit itsekkäästi arvokellon.

Ai että mulla ois Patek? Jep jep, ei näillä tuloilla eikä vaikka ois mitkä tulot. Mutta tuo sama ajatus käy 100 egen vintagekelloon ja ylipäänsä kaikkeen kulutukseen.

Yksi mun lempikelloista on 150 euroa maksanut Tissot, jolle annoin uuden elämän ja se on todennäköisesti käyttöpeli vielä senkin jälkeen, kun musta aika jättää.

 

[heavy]

En tiedä miten sinä määrittelet lajin, mutta jos biologinen määrittely menee about niin että aasi ja hevonen on eri lajeja koska niiden jälkeläinen ei voi lisääntyä,

Kyllä minulle ihan virallinen määritelmä kelpaa. Toki tuo esimerkkisi rajat ovat häilyvä, jos miettii vastaavaa suden ja koiran risteymää... Kyllä ne kuitenkin virallisesti ovat eri lajeja vaikka niiden risteymä voi lisääntyä...

 

[BlackWolf]

Kyllä minulle ihan virallinen määritelmä kelpaa. Toki tuo esimerkkisi rajat ovat häilyvä, jos miettii vastaavaa suden ja koiran risteymää... Kyllä ne kuitenkin virallisesti ovat eri lajeja vaikka niiden risteymä voi lisääntyä...

Niin koira on suden alalaji, canis lupus ja canis lupus familiaris.

 

[El Gordo]

On kai sitä asiallisemminkin ilmastonmuutokseen, ylikansoitukseen ja ympäristöongelmiin huomiota kiinnitetty. Linkola on huru-ukko ja nuo puheet kääntynee pikemminkin asiaa vastaan, kun useat tavalliset suomalaiset aattelee että tuollaisen kanssa en tahdo olla missään tekemisissä.

Esim. monet on vedonnut, että lapsillemme ja lastenlapsille pitäisi taata parempi tulevaisuus rajoittamalla päästöjä nyt. Luulisi että tuollainen ihmisystävällinen perustelu toimii kansaan paremmin kuin paatuneen ihmisvihaajan haaveilut mahdollisimman monen kuolemasta.

 

[Fordél]

Luulisi että tuollainen ihmisystävällinen perustelu toimii kansaan paremmin kuin paatuneen ihmisvihaajan haaveilut mahdollisimman monen kuolemasta.

Ennen kuin kritisoi tällä tavalla henkilöä, kannattaisi ottaa asioista selvää. Ties kuinka monennen kerran, Linkola ei vihaa ihmislajia vaan rakastaa sitä ja toivoo, että laji säilyisi, toki lukumääräisesti vähäisempänä.

 

[TosiFani]

Ennen kuin kritisoi tällä tavalla henkilöä, kannattaisi ottaa asioista selvää. Ties kuinka monennen kerran, Linkola ei vihaa ihmislajia vaan rakastaa sitä ja toivoo, että laji säilyisi, toki lukumääräisesti vähäisempänä.

Linkolan puheista on vaikeaa löytää tuota rakkautta, ainakaan tuon Ylen haastattelun perusteella.

 

[Fordél]

Linkolan puheista on vaikeaa löytää tuota rakkautta, ainakaan tuon Ylen haastattelun perusteella.

Ainakin YLE:n Itse asiassa kuultuna tv-haastattelussa Linkola sanoo ihan suoraan rakastavansa ihmislajia, kun toimittaja kysyy, onko hän ihmisvihaaja.

https://areena.yle.fi/1-2629602

Kohta on 48 minuuttia.

Että jos nyt tuosta olettamuksesta voitaisiin päästä eroon.

 

[Jesus Shaves]

Onhan tuo Linkola nyt aivan täysin marginaalissa noiden ekonatsi-ajatuksiensa kanssa. Joo - ukko sanoo rakastavansa ihmiskuntaa mutta vihaavansa ihmisiä ja muita helvetin hienoja ajatuksia.

Alla muutama valikoitu rajatonta rakkautta suorastaan tihkuvan huru-ukon ajatus:

”Jokainen toimi, joka häiritsee maapallon elämää tuhoavan länsimaisen kulttuurin kehitystä, on myönteinen.” (Tämä oli hienosti sanottu Madridin pommi-iskun jälkeen jossa kuoli 200 ihmistä.)

”Missään asiassa järjetön ja itsetuhoinen ihminen ei niin puhdaspiirteisesti ja yksiselitteisesti kaiva omaa hautaansa kuin pakolaisten vastaanotossa. Ennen kaikkea muuta kansainvälistä yhteistyötä olisi kaikkien valtioiden solmittava sopimus, joka kieltää kuolleen maan väestön uudelleensijoittamisen, joka takaa myös väestön menehtymisen sitä mukaa kuin tuottava maa-ala menetetään.”

”Ei ainakaan missään nimessä saa köyhien maiden ihmisiä kuskata tänne. Tullessaan länsimaisten lihapatojen ääreen heidän kuormituksensa luonnolle kymmenkertaistuu.”

”Ihminen on evoluution erehdys.”

”Mitä tehdään, kun sadan matkustajan laiva on äkillisesti uponnut ja vain yksi kymmenen hengen pelastusvene on saatu vesille? Kun pelastusvene on täynnä, yrittävät ne, jotka vihaavat elämää, kiskoa siihen lisää haaksirikkoutuneita ja upottaa kaikki. Ne, jotka rakastavat ja kunnioittavat elämää, lyövät laivakirveellä partaisiin takertuneet liiat kädet poikki.”

”En osaa koskaan käsittää kahta ihmistä samanarvoiseksi, toinen on aina arvokkaampi kuin toinen. Ja hyvin monen ihmisen arvo on miinusmerkkinen, joskus valtavasti miinuksen puolella. On ihmisiä, jotka sekä omassa elämässään että välillisen vaikutuksen kautta tuhatkertaisesti ylittävät yhdelle ihmiselle laskettavan ’ympäristövaran’, vähentävät suunnattomasti luonnon rikkautta, törsäävät luonnonvaroja. Ja läpeensä myrkyllisiä, moraalin ulkopuolella eläviä, sanan kiistämättömimmässä merkityksessä rikollisia ihmisiä, jotka aiheuttavat ääritapauksissa hirvittävästi mielipahaa lajitovereilleen. Mitä mystiikkaa, mustaa magiaa on takana siinä, että tällaisilla olennoilla on täydet ihmisoikeudet?”

 

[Realcowboy]

Linkolasta on omakin ketju. Vihreiden kanssa Linkolalla menivät välit poikki jo 1986, kun Linkolan toimintasuunnitelma ei oikein herättänyt vastakaikua.

Ja tämä Linkolan kirjoitus tuskin sai välejä lämpimämmiksi.

 

[TosiFani]

Ainakin YLE:n Itse asiassa kuultuna tv-haastattelussa Linkola sanoo ihan suoraan rakastavansa ihmislajia, kun toimittaja kysyy, onko hän ihmisvihaaja.

https://areena.yle.fi/1-2629602

Kohta on 48 minuuttia.

Että jos nyt tuosta olettamuksesta voitaisiin päästä eroon.

"Lähimmäisiäni, ikävä kyllä..." Edelleen on vaikeaa löytää sitä rakkautta.

 

[Jesus Shaves]

Ainakin YLE:n Itse asiassa kuultuna tv-haastattelussa Linkola sanoo ihan suoraan rakastavansa ihmislajia, kun toimittaja kysyy, onko hän ihmisvihaaja.

https://areena.yle.fi/1-2629602

Kohta on 48 minuuttia.

Että jos nyt tuosta olettamuksesta voitaisiin päästä eroon.

Sanoihan hän tuossa myös ettei halua eikä jaksa rakastaa kaukomaiden ihmisiä. Vaikkei Linkola persuista perustakaan, niin hänestä kyllä tulisi aika hyvä rasistikin.

 

[Fordél]

"Lähimmäisiäni, ikävä kyllä..." Edelleen on vaikeaa löytää sitä rakkautta.

No kun selvästi sanoo rakastavansa ihmislajia niin jos tuo ei riitä, on vaikea enempää sua vakuuttaa. Tottakai on "luonnollista", että ei jaksa rakastaa kaukomaan ihmisiä vaan lähimmäisiä. Kun tämä lähti siitä, että onko hän ihmisvihaaja niin voimme todeta, että ei ole.

 

[Fordél]

Sanoihan hän tuossa myös ettei halua eikä jaksa rakastaa kaukomaiden ihmisiä. Vaikkei Linkola persuista perustakaan, niin hänestä kyllä tulisi aika hyvä rasistikin.

Älä nyt jaksa. Tuo ei tee vielä ihmisestä rasistia. Vai rakastatko itse kaikkia kaukomaiden ihmisiä? Oikeasti, väsynyttä keskustelua alkaa olla tää.

 

[TosiFani]

No kun selvästi sanoo rakastavansa ihmislajia niin jos tuo ei riitä, on vaikea enempää sua vakuuttaa. Tottakai on "luonnollista", että ei jaksa rakastaa kaukomaan ihmisiä vaan lähimmäisiä. Kun tämä lähti siitä, että onko hän ihmisvihaaja niin voimme todeta, että ei ole.

Linkola rakastaa läheisiä omien sanojensa mukaan valitettavasti, rakastaa todella ihmislajin.

 

[Jesus Shaves]

Älä nyt jaksa. Tuo ei tee vielä ihmisestä rasistia. Vai rakastatko itse kaikkia kaukomaiden ihmisiä? Oikeasti, väsynyttä keskustelua alkaa olla tää.

En varmasti rakasta kaikkia kaukomaiden ihmisiä - ei minulla kuitenkaan sen enempää heitä vastaan ole. Pentillä taasen on omat mielipiteensä ja hän on kyllä onneksi melkoisessa vähemmistössä mielipiteineen. Toki hän on niihin tietenkin täysin oikeutettu. Onneksi Pentillä on kuitenkin sen verran jo tuota ikää että kohta hän itse poistuu maapallon muonavahvuudesta ja pääsee näin toteuttamaan omalla panoksellaan maapallon pelastumista.

Ihmettelen vaan tuota pakkomiellettäsi Linkolaan ja hänen hienoihin ajatuksiinsa mutta hei - ei se minulta ole pois jos sinulla on bromance Penaan. Anna mennä vaan koko rahan edestä.

 

[Fordél]

Ihmettelen vaan tuota pakkomiellettäsi Linkolaan ja hänen hienoihin ajatuksiinsa mutta hei - ei se minulta ole pois jos sinulla on bromance Penaan. Anna mennä vaan koko rahan edestä.

Ei mulla ole mitään pakkomiellettä Linkolaan. Korjaan vain teidän vääriä näkemyksiä Linkolasta.

Olen Linkolan kanssa monesta asiasta samoilla linjoilla, mutta osasta eri mieltä, kuten osasta keinoista maapallon pelastamiseksi.

 

[Sistis]

Vihreiden joukossa alkaa vihdoin näkyä järjen valoa ympäristöpolitiikan saralla. Puolueessa alkaa nimittäin olla enenevissä määrin ydinvoiman kannattajia, vaikka virallinen linja vielä lisärakentamista vastustaakin. Syynä muutokselle on - yllätys, yllätys - ilmastonmuutos, jonka torjunnassa on kiire. Aiemmin näissä keskusteluissa argumentit ydinvoiman vastustukselle ovat olleet mm. se, että investoimalla ydinvoimaan, ei ole tarvetta kehittää enää uusiutuvia. Nyt on ilmeisesti hiljalleen tajuttu, että ydinvoimaa tarvitaan, jotta fossiilisista päästäisiin eroon.

Mikäli tämä ajatusmaailma lisääntyy, tämä voi olla kova paikka monelle. Mutta ehkä tosiasioiden tunnustaminen voisi silti olla järkevämpää kuin poliittisen pelin pelaaminen.

Professori: Ydinvoimalat tärkeitä ilmastonmuutoksen torjunnassa – vihreistäkin alkanut löytyä ydinvoiman kannattajia

Helsingin vihreiden kaupunginvaltuutettu Atte Harjanne sanoo, että ydinvoiman kannatus on lisääntynyt vihreissä.

– Minä väitän, että löytyy kasvava joukko kaltaisiani, jotka avoimesti myöntävät, että ilman ydinvoimaa tästä ei selvitä, Harjanne lataa.

Hänen mukaansa syynä on se, että yhä useampi on havahtunut siihen, että ilmastonmuutoksen torjumisella on kiire.

 

[TosiFani]

Ei mulla ole mitään pakkomiellettä Linkolaan. Korjaan vain teidän vääriä näkemyksiä Linkolasta.

Olen Linkolan kanssa monesta asiasta samoilla linjoilla, mutta osasta eri mieltä, kuten osasta keinoista maapallon pelastamiseksi.

Mitä vääriä käsityksiä tässä keskustelussa on esiintynyt?

 

[opelix]

Kyllä on Vihreä liitto ajanut pj.Touko Aallon johdolla itsensä vaikeaan paikkaan. Strategisia virheitä on tehty monta. Epäilen että 10% on keväällä tiukassa. Tässä listaa:

- puolue ei pysty enää profiloitumaan ympäristöpuolueena. Ilmastosta puhutaan jo läpi puoluekentän, muut luonnonsuojeluasiat kuten metsähakkuiden rajoittamiset ovat pk-seudun ulkopuolella työllisyyskysymys. Miinusta tulee
- asemoituminen vasemmiston kanssa on myös strateginen virhe, vihreät ovat pohjimmiltaan olleet selkeästi kumminkin oikealla. Andersson vie hyvänä esiintyjänä liikkuvan punavihreän kulttuuriväen. Miinusta tulee.
- alkoholinlain uudistuksen vapauttamisen vastustaminen vastustamisen vuoksi oppositiossa. Kaukana vihreästä kaupunkiliberaalista ajattelusta. Tässä olisi ollut positiivisen lähestymisen paikka tukea hyviä esityksiä. Mutta ei. Nyt kun uudistus on vielä todettu toimivaksi ja haitat loistavat poissaolollaan. Miinusta tulee.
- case Pennanen, ei tarvitse sanoa enempää. Omalle ydinryhmälle tällainen ok, liikkuville ei. Miinusta tulee.
- case Homoklubi, katso edellinen kohta

Vihreitä äänestävät keväällä pääasiassa suvaitsevaisto joka vastustaa persujen maailmankuvaa. Ydinryhmä on melko harvalukuinen, persujen luokkaa. Aika kapealla menevät. Muuta isoa poliittista sanomaa on vaikea löytää. Kauhukuvana mainittakoot vielä Ruotsin vaalit. Jos Ruotsidemokraatit ovat suurin tai toiseksi suurin puolue isolla(yli 16-17%)kannatuksella ja vihreät jopa tippuvat valtiopäiviltä laineet lyövät myös meille.

 

[Jesus Shaves]

Vihreät Suomessa kutistuvat siihen ~10% kannatukseen - esimerkiksi Saksassa vihreät saivat vuoden 2017 parlamenttivaaleissa 8.9% kannatuksen. Tosin Saksassa vihreiden kannatus ei ole ollut (yleisesti ottaen) niin korkealla tasolla kuin Suomessa.

Tuossa lienee se realistinen taso kannatukselle.

 

[teppana]

IL:n Tommi Parkkonen antaa Touko Aallolle palautetta median kanssa kommunikoinnista.

Poliittinen historia muistaa meiltä ja muualta monia eturivin poliitikkoja, joiden viimeisimpiä julkisia esiintymisiä ovat olleet tv-kameroiden luota hiljaisuudessa loittonevat selät.

Eilen selkävaikenijoiden joukkoon liittyi vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto, joka käveli eduskunnan rappusia alas kamerat perässään, vastaamatta toimittajien kysymyksiin.

Tuo on typerintä, mitä poliitikko voi tehdä.

No, ainakin yksi typerimmistä asioista.

Siksi on hämmentävää, miten surkeassa tilassa suomalaisten puolueiden kriisinhallinta on edelleen vuonna 2019. Miksi kukaan vihreiden puoluekoneistosta ei sanonut Aallolle, että odota pieni hetki ennen kuin puolustat yli-innokkaan teinin tavoin lainsäädäntösihteeriä sosiaalisessa mediassa? Miksi kukaan ei sanonut Aallolle, että älä vaikene ja pakene mediaa?

Tuossa kaksi pomintaa kolumnista. Olen kyllä jälkimmäisestä 100% samaa mieltä. On aivan käsittämätöntä kuinka huonosti hoidetaan eduskuntapuolueiden julkista kriisinhallintaa. Tämä ei ole pelkästään Vihreiden ongelma vaan ihan yleinen tilanne. Luulisi että puoluejohdolla olisi sen verran pelisilmää, ettei lähtisi sosiaaliseen mediaan kirjoittamaan kannanottoja ilman pitkää harkintaa ja vähintäänkin viestintä ammattilaisen konsultaatiota.