Vihreä liitto

[Tadu]

Kyllä vain. Pennasen protesti ei rikollisten karkoituksia vastaan kohdistunutkaan. Tältäkin osin mielenilmaus meni ohi. Karkoitusperuste on todennäköisesti joku muu kuin epäilty rikos. Oikein tai ei, näinhän se taitaa mennä.

Taisin lukea väärin edeltävän viestisi. Sori siitä.

 

[Saxon-747]

Kyllä vain. Pennasen protesti ei rikollisten karkoituksia vastaan kohdistunutkaan. Tältäkin osin mielenilmaus meni ohi. Karkoitusperuste on todennäköisesti joku muu kuin epäilty rikos. Oikein tai ei, näinhän se taitaa mennä.

Onko sulla jotain tietoa nippusiteissä olleesta kaverista ja siitä miksi oltiin palauttamassa?

Pennanenhan nimittäin vastusti nimenomaam tämän henkilön palautusta, tietämättä miksi toveri oli nippusiteissä matkalla Berliiniin.

 

[Ilmari Ahde]

Hauska veto pyytää muita apuun... eikä edes oma perheensä noussut tukemaan.

Finnairin henkilöstö ja poliisi tuntuivat toimivan hyvin ja keräsivät pisteet tästä .

Onkohan Aino käskyttänyt ukkoaan kovin sanankääntein nousemaan. Mukava reissu tiedossa eikä halua jättää väliin, ”kyllähän minä nousisin armaimpani, mutta kun turvavyö on jumissa...”

 

[Saxon-747]

Onkohan Aino käskyttänyt ukkoaan kovin sanankääntein nousemaan. Mukava reissu tiedossa eikä halua jättää väliin, ”kyllähän minä nousisin armaimpani, mutta kun turvavyö on jumissa...”

Ainakin videolla ukko ja muksu istuu ihan hiljaa... ehkä olivat hyvillään kun äipälle tuli mutka matkaan.

 

[Ilmari Ahde]

Ainakin videolla ukko ja muksu istuu ihan hiljaa... ehkä olivat hyvillään kun äipälle tuli mutka matkaan.

Ne oli varmaan semmoisella "me ei tunneta tuota" meiningillä liikkeellä.

 

[Erkka Lapanen]

Onko sulla jotain tietoa nippusiteissä olleesta kaverista ja siitä miksi oltiin palauttamassa?

Pennanenhan nimittäin vastusti nimenomaam tämän henkilön palautusta, tietämättä miksi toveri oli nippusiteissä matkalla Berliiniin.

Ei ole.
Mutta väitän, ettei Pennasen protesti kohdistunut nimenomaan tähän henkilöön vaan kuka tahansa turvapaikanhakija samassa tilanteessa olisi aiheuttanut saman mielenilmauksen. Muutenhan Pennasen olisi pitänyt ajoittaa matkansa juuri tälle lennolle, jos kyse olisi ollut nimenomaan tästä kyseisestä henkilöstä.

 

[DonTirri]

Naurettavaa perseilyä kyllä tollanen ja vielä naurettavampaa että jotkin kansanosat eivät pelkästään hyväksy vaan jopa suosittelevat sitä.
Eiköhän jokainen pakkopalautus ja käännytys ole täysin laillinen. Ja jos ongelma on lainsäädännössä, tarjoaa Demokratia oivat työkalut sen muuttamiseen. Paitsi jos muut eivät jaa näkemystäsi. Joka on myös voitto demokratialle.

 

[Saxon-747]

Ei ole.
Mutta väitän, ettei Pennasen protesti kohdistunut nimenomaan tähän henkilöön vaan kuka tahansa turvapaikanhakija samassa tilanteessa olisi aiheuttanut saman mielenilmauksen. Muutenhan Pennasen olisi pitänyt ajoittaa matkansa juuri tälle lennolle, jos kyse olisi ollut nimenomaan tästä kyseisestä henkilöstä.

Pennanenhan kertoo itse että teko oli spontaani ja hän halusi estää koneen lähdön koska siellä oli toveri nippusiteissä. Oliko kyseessä turvapaikanhakija tai rikollinen Pennanen ei tiennyt.

 

[Jesus Shaves]

Ei ole.
Mutta väitän, ettei Pennasen protesti kohdistunut nimenomaan tähän henkilöön vaan kuka tahansa turvapaikanhakija samassa tilanteessa olisi aiheuttanut saman mielenilmauksen. Muutenhan Pennasen olisi pitänyt ajoittaa matkansa juuri tälle lennolle, jos kyse olisi ollut nimenomaan tästä kyseisestä henkilöstä.

Olisikohan tuon mielenilmauksen kyennyt hoitamaan jollain järkevämmällä tavalla varsinkin kun kyseessä ei ollut tämä nimenomainen henkilö? Piti sitten mennä kusemaan muutaman kymmenen tai noin sadan muun ihmisen lento ja aiheuttaa sähläämistä aivan turhan vuosi.

Kuinka paljon ajattelet palautusprosessien-ja käytöntöjen muuttuvan tämän yhden tapauksen vuoksi - tapauksen joka ei auttanut edes kohteena sattumanvaraisesti ollutta piruparkaa? Mikäli asioihin haluaa oikeasti vaikuttaa sitä ei tehdä estämällä spontaanisti koneen lentoonlähtöä. Mikäli taasen haluaa maksimaalisen mediahuomion itselleen ja puolueelleen - koneen lentoonlähdön estäminen on varsin oiva keino.

 

[DAF]

Eiköhän jokainen pakkopalautus ja käännytys ole täysin laillinen.

Ottamatta tähän tapaukseen kantaa: ei ole, tai ei ainakaan ole ollut. Julkisessa uutisoinnissa on ollut lukuisia tapauksia, joissa pakkopalautus on pantu toimeen kesken valitusprosessin ja turvapaikka on myönnetty sen jälkeen kun hakija on pakkopalautettu Kabuliin tms. paikkaan. Tässäkin työssä sattuu sekä muoto- että harkintavirheitä.

 

[DonTirri]

Ottamatta tähän tapaukseen kantaa: ei ole, tai ei ainakaan ole ollut. Julkisessa uutisoinnissa on ollut lukuisia tapauksia, joissa pakkopalautus on pantu toimeen kesken valitusprosessin ja turvapaikka on myönnetty sen jälkeen kun hakija on pakkopalautettu Kabuliin tms. paikkaan. Tässäkin työssä sattuu sekä muoto- että harkintavirheitä.

Noh. Itse luotan valtion viranomaisiin senverran että jos satun palautuksen näkemään, luotan sen olevan laillinen.

 

[Dee Snider]

Eikös näistä lentokonesekoiluista yleensä läiskäistä mojovat rapsut, tilanteesta riippumatta? Ehkä nyt sitten Finnair antaa olla ja se saattaa olla ihan hyväkin veto. Näitä pseudoliberaaleja ei kukaan halua kimppuunsa somehyökkäyksineen, boikottikamppiksineen ja rasismisyytöksineen.

 

[Jesus Shaves]

Ottamatta tähän tapaukseen kantaa: ei ole, tai ei ainakaan ole ollut. Julkisessa uutisoinnissa on ollut lukuisia tapauksia, joissa pakkopalautus on pantu toimeen kesken valitusprosessin ja turvapaikka on myönnetty sen jälkeen kun hakija on pakkopalautettu Kabuliin tms. paikkaan. Tässäkin työssä sattuu sekä muoto- että harkintavirheitä.

Ihan yleisen mielenkiinnon vuoksi: laitatko hieman lähteitä ja numeroita kuinka paljon on "lukuisia tapauksia" - saa sitten hieman mittakaavaa kuinka paljon tämä on kaikkiin palautuksiin suhteutettuna. Itse lähtökohtaisesti haluaisin uskoa, että pakkopalautuksien suhteen ei kovin paljoa virheitä tehdä ja tietenkin jokainen virhe on näissä tapauksissa varsin valitettava.

Tiedän kyllä sen, että poliisi keskeyttää lähes puolet suunnitelluista pakkopalautuksista mutta näistä tapauksista joissa palautuksen jälkeen annetaan myönteinen päätös en ole tietoinen? Varmasti näin on koska näin kirjoitit ja siksi kysyinkin lähteitä ja numeroita. Linkki uutiseen poliisin keskeyttämistä palautuksista.

”Poliisi keskeyttää lähes puolet jo valmistelluista turvapaikanhakijoiden palautuksista” | Uusi Suomi

 

[DAF]

Ihan yleisen mielenkiinnon vuoksi: laitatko hieman lähteitä ja numeroita kuinka paljon on "lukuisia tapauksia" - saa sitten hieman mittakaavaa kuinka paljon tämä on kaikkiin palautuksiin suhteutettuna. Itse lähtökohtaisesti haluaisin uskoa, että pakkopalautuksien suhteen ei kovin paljoa virheitä tehdä ja tietenkin jokainen virhe on näissä tapauksissa varsin valitettava.

Kohon tilastojen mukaan viime vuonna noin yksi yhdeksästä valituksesta meni sieltä läpi, ensimmäisen valitusasteen osalta vajaa parikymmentä prosenttia. Sitä, kuinka suuri osa näistä on jo tuolloin palautuksina toimeenpantu ei taida virallisesti tilastoida kukaan

 

[Erkka Lapanen]

Olisikohan tuon mielenilmauksen kyennyt hoitamaan jollain järkevämmällä tavalla varsinkin kun kyseessä ei ollut tämä nimenomainen henkilö? Piti sitten mennä kusemaan muutaman kymmenen tai noin sadan muun ihmisen lento ja aiheuttaa sähläämistä aivan turhan vuosi.

Varmasti olisi. Ainakin vähemmän julkisuutta saavia keinoja on useita. Finnairin ilmoituksen mukaan lento myöhästyi kaksi minuuttia. Lento kusi siis totaalisesti.
Ettei nyt asia kääntyisi väärille raiteille taas, niin haluan muistuttaa, etten ole yhdessäkään viestissäni sanonut, että Pennanen olisi oikeassa tässä asiassa.

 

[Jesus Shaves]

Kohon tilastojen mukaan viime vuonna noin yksi yhdeksästä valituksesta meni sieltä läpi, ensimmäisen valitusasteen osalta vajaa parikymmentä prosenttia. Sitä, kuinka suuri osa näistä on jo tuolloin palautuksina toimeenpantu ei taida virallisesti tilastoida kukaan

OK kiitos vastauksesta.

Sain tekstistäsi kuitenkin hieman erilaisen kuvan mitä tarkoitit: "Julkisessa uutisoinnissa on ollut lukuisia tapauksia, joissa pakkopalautus on pantu toimeen kesken valitusprosessin ja turvapaikka on myönnetty sen jälkeen kun hakija on pakkopalautettu Kabuliin tms. paikkaan. Tässäkin työssä sattuu sekä muoto- että harkintavirheitä."

 

[Jesus Shaves]

Varmasti olisi. Ainakin vähemmän julkisuutta saavia keinoja on useita. Finnairin ilmoituksen mukaan lento myöhästyi kaksi minuuttia. Lento kusi siis totaalisesti.
Ettei nyt asia kääntyisi väärille raiteille taas, niin haluan muistuttaa, etten ole yhdessäkään viestissäni sanonut, että Pennanen olisi oikeassa tässä asiassa.

Viivästyksen pituus ei varmasti ole tässä se pointti tai Pennasen tekosia sen paremmaksi tekevä. Pointti on vaan se, että mikäli Pennanen oikeasti haluaisi vaikuttaa pakkopalautuksiin liittyviin keinoihin niin hänen valitsemansa keino on täysin väärä. Maksimaalisen näkyvyyden kannalta tapa on eittämättä varsin toimiva.

Eli olen samaa mieltä kanssasi: Pennanen ei kyllä ole oikeassa tässä asiassa.

 

[Perusjäbä]

Nämä rikolliset kuten Aino Pennanen voisi karkottaa myös maasta.

 

[Toxic Enema]

Osittain sympatiat ovat Pennasen puolella, jos miettii vaikka Kaurismäen Le Havrea. Erikoiseksi asian tekee se, että hän sai poliisilta vain huomautuksen. Mitä jos v***sta, viinasta ja läskisoosista tykkäävä öykkäri heteromies olisi jarruttanut Rhodoksen lomalennon lähtöä? Olisi tullut sakkoja ja korvausvastimuksia. Laki ei ole naisille ja miehille Suomessa sama. Tai ainakaan lain tulkinta.

 

[Radiopää]

Nämä rikolliset kuten Aino Pennanen voisi karkottaa myös maasta.

Minne oikeusvaltion pitäisi karkottaa omia kansalaisiaan? Kannatatko muuten oikeusvaltioperiaatteita vai pitäisikö sinua alkaa kutsua persujäbäksi?

Ilmeisesti tämä tapaus on suuri yhteiskunnallinen ongelma, jolla ei ole mitään tekemistä henkilön puoluetaustalla. Vantaalla on asiat ilmeisesti mallillaan. Portit kiinni ja koneet ylös.

Osittain sympatiat ovat Pennasen puolella, jos miettii vaikka Kaurismäen Le Havrea. Erikoiseksi asian tekee se, että hän sai poliisilta vain huomautuksen. Mitä jos v***sta, viinasta ja läskisoosista tykkäävä öykkäri heteromies olisi jarruttanut Rhodoksen lomalennon lähtöä? Olisi tullut sakkoja ja korvausvastimuksia. Laki ei ole naisille ja miehille Suomessa sama. Tai ainakaan lain tulkinta.

Aiheuttiko kyseinen henkilö vaaratilanteen? Kännissä riehuva ihminen ilmassa olevassa koneessa on mielestäni hieman vakavampi juttu kuin istumaan kieltäytyvä ihminen maassa olevassa koneessa.

 

[Erkka Lapanen]

Nämä rikolliset kuten Aino Pennanen voisi karkottaa myös maasta.

Sotarikolliset voisi karkottaa Pasilasta... maasta. Mutta Pennanen ei ole tietääkseni tehnyt rikosta. Vai onko?

Arvaan, että koska Persuilla on nyt hys-hys -päivät Hakkaraisen ansiosta menossa, illan uutislähetyksessä Smurffien Sampo Terho kauhistelee tapahtunutta ja yrittää keräillä irtopisteitä ja siivittää Siniset kohti 0,3:n prosentin kannatusta. Sinänsä tapahtumien kulku alkaa olla selvillä: joku Pennanen sai mielipiteensä ja nimensä julkisuuteen. Nyt hänen ei tarvitse enää tehdä mitään, vastustajat hoitaa asian esillä pitämisen. Keskustelu turvapaikanhakijoiden palautuksista on taas tapetilla ja se 0,2 prosenttia luulee, että asiat etenevät heidän haluamallaan tavalla.

edit: lisäys

 

[karate Mauri]

En ota kantaa palautuksiin tai maahanmuuttoon, mutta jos nyt ajatellaan, että tämä naisihminen ajatteli omien tietojensa pohjalta pelastavansa mahdollisesti ihmishengen toimimalla niin kuin toimi, niin silloinhan hän toimi juuri oikein. Ja käsittääkseni kantaa myös teoistaan vastuun kuten mies. Valtaosa ihmisistä on nykyään täysiä nyhveröitä, hyvä että joku uskaltaa tehdä jotain. Ten points.

 

[Olkku]

Minne oikeusvaltion pitäisi karkottaa omia kansalaisiaan?

Sinä kun jaksat vaahdota oman mantrasi mukaan oikeusvaltiosta sun muusta, niin kerroppa nyt meille tyhmille, eikö tuossa tapahtunut rikos, vieläpä puolueen kärkihahmon tekemänä? Eikös oikeusvaltiossa luettaisi syyte tälle viherpipertäjälle? On ne pimeetä porukkaa.

 

[Radiopää]

Sinä kun jaksat vaahdota oman mantrasi mukaan oikeusvaltiosta sun muusta, niin kerroppa nyt meille tyhmille, eikö tuossa tapahtunut rikos, vieläpä puolueen kärkihahmon tekemänä? Eikös oikeusvaltiossa luettaisi syyte tälle viherpipertäjälle? On ne pimeetä porukkaa.

Mikään oikeus ei ole antanut tuomiotaan, joten kyseinen henkilö ei ole rikollinen. Poliisi olisi voinut katsoa tilanteen sakon arvoiseksi järjestyshäiriöksi, joka sekin on ymmärtääkseni rike, ei rikos. Tällä kertaa kyseessä on ilmeisesti lievä rike, josta ei tarvinnut edes sakkoja antaa. Seuraavaksi katsotaan, onko oikeus eri mieltä kuin asiaa hoitaneet poliisit, ja meneekö se syyttäjälle asti. Verorahojen tuhlaamisesta usein puhuvien mielestä on tietenkin luonnollista, ettei näin mitätön asia menisi niin pitkälle, ja elämä jatkuisi kulkuaan pelkällä varoituksella.

Terveisiä oikeusvaltiosta sun muusta.

 

[Stonewall]

Kyllähän tuossa tapahtui ylilyönti. Ei kansalainen voi tietää onko poliisi poistamassa rikollista tai jotakuta muuta. Eikä tarvitse tietääkään. En tiedä katsotaanko lentohenkilökunnan vastustaminen ilmailulaissa rikkeeksi vai rikokseksi, mutta kummin tahansa, niin puolueen pitäisi sanktioita käytös.

Vihreätkin voisivat lisäksi selkeästi sanoa, että viranomaisiin luotetaan ja viranomaisia tuetaan. Jos avustusvalmiutta on, niin se tulisi suunnata viranomaisten tukemiseen eikä älyttömyyksiin. Nyt välillä tulee tunne, että puoluetta lähellä olevat tahot pyrkivät päinvastoin estämään hyvää hallintoa toimimasta ja vieläpä koettavat murentaa oikeuslaitoksenkin uskottavuutta. Nyt olisi puheenjohtajalta tarpeen sanoutua tästä selvästi irti ja osoittaa tukensa viranomaisille.