Vihreä liitto

[Perusjäbä]

No jaa, vihreiden nettisivuilla todetaan kansalaistottelemattomuudesta seuraavaa:

Ja täältä luetun mukaan Touko Aalto olisi ottanut kantaa asiaan tuosta näkökulmasta. Eli tuskinpa puolueen suunnasta tuosta mitään seuraamuksia tulee.

Tässä on tosin jo vahinko tehty. Muissa maissa nämä "mielenilmaisut" olivat ensin ja Vihreät toivat tämän Suomeen. Pitäisi antaa tuntuva rangaistus että olisi jotain tehoa.

 

[Cobol]

Touko Aalto ehtii sanoa paljon IS:n artikkelissa:

1. Pennanen joutui tekemään valinnan: istuuko paikallaan ja hyväksyy, että taas on mennyt virhe läpi, vai nouseeko ylös
2.  On mahdollista, että Toukon mukaan kyseessä oli oikea rikollinen.
3. Kyseessä saattoi olla Toukon mukaan myös henkilö, jonka kohdalla maahanmuuttovirasto oli tehnyt virheen.
4. Pennanen teki Toukon mukaan valintansa traumaattisella hetkellä, kesken perhelomansa.
5. Touko vertaa Pennasta myös legendaariseen ihmisoikeusaktivisti Rosa Parksiin.

Touko Aalto myöntää, ettei tunne lentokonekohun taustaa – ”On mahdollista, että kyseessä oli oikea rikollinen” - Politiikka - Ilta-Sanomat

Mitä tuohon enää lisäämään.

 

[DAF]

Piti oikein tarkistaa, niin Pennanen on siis syyllistynyt ilmailurikkomukseen, koska ei ole noudattanut matkustajan velvollisuuksia, joihin kuuluu ilma-aluksen miehistön ja viimekädessä kapteenin määräysten noudattaminen. Tämä sinällään ei voi missään puolueessa olla sopivaa käytöstä nimenomaan lainsäädäntösihteerinä toimivalta. Melko erikoista olisikin, ellei tästä tulisi puolueeltakin seuraamuksia.

Pitää toki ihmetellä suuresti, että mikä aivopieru ylipäätään saa tuohon tapaan toimimaan. Mitä jos poliisi oli poistamassa rikollista tai jopa henki- tai seksuaalirikokseen syyllistynyttä? Kovin ajattelematonta toimintaa. Myös hyvin ylimielistä kuvitella osaavansa arvioida asiat paremmin kuin oikeuslaitos. Vakava varoitus tai puolueesta erottaminen lienevät ainoat vaihtoehdot.

Edelleen disclaimer: itse tekoon ei kantaa, mutta sitten hieman työ- ja yhdistysoikeutta.

Millään kestävällä tavalla ei sen enempää yhdistyksen jäsenyyden tai puolueen työntekijän palvelussuhteen osalta ole vaikutusta sillä, mitä henkilö tekee lomallaan. Puolueesta erottaminen tai palvelussuhteen kurinpitotoimet eivät tule kyseeseen eivätkä ole millään tavoin juridisesti kestäviä. Lähtökohtaisesti työntekijä saa vapaa-ajallaan rikkoa lakia, eikä asia liity millään tavoin hänen palvelussuhteeseensa. Yhdistyslain mukainen vakava mainehaitta taas ei täyty sen enempää (se ei käytännössä täyty millään muulla kuin rikoksella itse yhdistystä vastaan). Puolueet ovat siis tässä mielessä normaaleja rekisteröityjä yhdistyksiä, jotka on merkitty erikseen puoluerekisteriin.

 

[Radiopää]

Tässä on mielestäni jopa vakampi rike muiden yllyttäminen samaan vihreiden lipun alla vielä, joiden kannattajista löytyy mahdollisia teon uusijoita tai löytyy ihmisiä jotka haluavat vain aiheuttaa samanlaisia mielenilmaisuja.

Koetko yhtä vakavaksi asiaksi yllyttämisen olla palauttamatta kirjaston kirjoja sovitussa aikataulussa, eli rikkomaan kirjastolakia?

 

[Perusjäbä]

Koetko yhtä vakavaksi asiaksi yllyttämisen olla palauttamatta kirjaston kirjoja sovitussa aikataulussa, eli rikkomaan kirjastolakia?

Miksi luulisin? Onko kirjasto kirjojen palauttamatta jättäminen yhtä vakava asia sinun mielestä kuin tämä?

 

[Pompino]

Aalto vertaa Pennasta myös legendaariseen ihmisoikeusaktivisti Rosa Parksiin."

Voi luoja.

Aalto vois keskittyy panemiseen ja bodaamiseen, niissä se on varmaan hyvä.
Suomessa, Finnairin lennolta suomalaisten poliisien toimesta koneesta pois saattamista, verrataan edes vähän alusta Rosa Parksin toimintaan sen ajan USA:ssa...
Toivottavasti tämä pipertäjä ja vastineensa ruotsista saa sellaisen rangaistuksen, että nämä pelleilyt loppuvat alkuunsa!

 

[Zamboni]

Yhtä kaikki tapaus meni viranomaisten ja lentohenkilöstön puolesta melko mallikkaasti. Yhteistyöstä kieltäytynyt henkilö poistettiin putkesta eikä jääty jaarittelemaan niitä näitä sen jälkeen kun paikalle pyydetty poliisi oli kerran kysynyt yhteistyöhalukkuutta. Ei siinä varmaankaan lentohenkilökunta haluakaan niskuroijaa mukaan lennolle, kun ei ole koskaan varmuutta millainen show matkaan lähdettyä alkaa. Sama kohtelu siis kuin liian humalaiselle mölyäjälle. Saatiin hyvä ennakkotapaus, että Suomessa tällaisten provokaatioiden järjestäminen on turhaa ja pilaa samalla vain omankin retkensä.

Tästä tapauksesta ei suuriin korvauksiin ole aihetta, mutta jos lento olisi oikeasti myöhästynyt ja muiden matkustajien jatkoyhteydet menneet sen puolesta sekaisin, niin siinä tapauksessa syyllinen ja laskunmaksaja on helppo osoittaa. Ehkä joku perussakko, mikä nyt lakikirjasta tähän kohtaan sopii, olisi paikallaan, kun ei kummempaa hässäkkää sattunut.

 

[finnjewel]

Lainsädäntösihteeri twiittaa 25.7. Elin Ersson-keskustelussa:

@AinoPennanen
Jul 25
More
This is what heros look like: “I hope that people start questioning how their country treats refugees. We need to start seeing the people whose lives our immigration [policies] are destroying.”

 

[teroz]

Ah natsikortti

"Asioilla ei ole suoraa yhteyttä, mutta natsi-Saksassakin kaikki toimet olivat laillisia, Aalto muistuttaa."

Epäsuorasti yhteys kuitenkin löytyy. Morjes ja 20kg lihasmassaa päivässä päälle.

 

[Jesus Shaves]

Sillä ei mielestäni ole merkitystä, onko tämä mielestäni hyväksyttävää. Olen samaa mieltä kuin @Vanha Len, joka antoi teolle ymmärrystä. Minä ymmärrän paljon asioita, vaikka en niitä hyväksyisikään. Minusta yhteiskunnassa tapahtuvia erilaisia tekoja on helpompi käydä läpi, kun niitä kyetään ymmärtämään. Se on ainoa keino muodostaa järkevä mielipide sille, pitääkö asiaa hyväksyttävänä vai ei.

Koska kuitenkin kysyit asiallisesti, vastaan sinulle hyväksyväni teon. Olen huolissani, että ihmiset passivoituvat elektroniseen viihteeseen keskittyvässä maailmassa, joten annan aina pisteitä niille, jotka pystyvät osoittamaan mieltään ilman väki- tai ilkivaltaa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että vastustaisin mahdollista rangaistusta, joka teosta annetaan. Se on minua pätevämpien käsissä, ja teen oman tulkintani siitä luettuani perustelut.

Minusta tietyn teon hyväksyminen kertoo kyseisen ihmisen moraalikoodista myös jotain. Toiset asiat ovat hyväksyttävämpiä kuin toiset - toiset paheksuttavampia kuin toiset ja osalle ihmisistä teon hyväksymiseen vaikuttaa kuka ja kuinka lähelle omaa viiteryhmää ko. teon tehnyt asemoituu.

Ymmärrän varsin hyvin miksi Pennanen teki mitä teki - ottaen huomioon sen mitä hän kyseisestä tapauksesta tiesi tekohetkellä - eli käytännössä ei mitään - en kyllä hyvällä tahdollakaan kykene hänen tekoaan hyväksymään. Hyvää asiaa voi yrittää ajaa väärällä(kin) tavalla? Eikö vain?

Julkisuutta tällä teolla saatiin - saadaanko sillä muutosta pakkopalautuksiin - ei ainakaan suoranaisesti, mutta mikäli Vihreät ryhtyvät asian puolesta aktiivisesti toimimaan asia voi olla eri. Mikäli eivät ryhdy tekemään asian puolesta enemmän, niin sitten jokainen voi miettiä mikä tämän tempun tarkoitus oli. Eduskuntavaaleihin ei enää ole pitkä aika...

 

[arvee]

Arvee sai muutaman kaverin ja onnistuin ympäripuhumaan heidät perustamaan yleishyödyllisen yhdistyksen Musta Tuntuu -Grönt Slem ry rf.
Yhdistyksen tavoitteena on kiinnittää huomiota typeriin päätöksiin, myös typeriin lainvalmisteluihin ( hallituksen idioottimaisuuksiin), myöskin yhdistys pyrkii kannustamaan kotimaan matkailua ( hieno homma, eiks jee). Yhdistys on saanut tuekseen mesenaatin.
Näkyvyyys oli aluksi pieni, radioaika, lehtimainonta maksaa eikä Yleäkään kiinnostanut, joten siirryimme harmittomaan vastarintaan:
Ensiksi harrastimme pienellä porukalla halpoja lentoja: arvee ei suostunut istumaan lennon lähtiessä, poliisit noutivat arveen. Sitten Mauri-Antero Snellman nousi pystyyn, uusi keikka virkavallalle. Ansa-Paulan noustessa alkoi koneessa jo tunnelma hieman kohota, näkyvyys oli taattu, yhdistyksemme läpäisi uutiskynnyksen. Varsinainen jysäys viidentoista jäsenemme peräkkäinen mielenilmaus eli Suuri Kanarian Lomalennon Paluuprotesti. Näin saimme jo sanomamme läpi, varsinkin koska jäsenemme olivat sen kaksi viikkoa joutuneet kärvistelemään ulkomailla lomalla. Ymmärrystä löytyi kummasti, myös uusia jäseniä ja rahakastakin tukea.
Kieltämättä seitsemästoista, kolmen jäsenen toteuttama Vaasa - Tukholma lennon viivytys alkoi jo yhteiskuntaa riipimään, siellä oli vissiinkin " liikemiehiä" jotain tamakocheja menossa myymään eli sanomista tuli.
Mutta eipä mittään, ymmärtäjiä onneksi löytyy ja paljon, jatkamme vahvasti valitsemallamme tiellä.
Puoluetta ollaan suunniteltu. Kysytään Väyryseltä neuvoja.

 

[Petri1981]

Touko Aallon saldo:
-Migriin ei voi luottaa päätöksissään
-Vertaus Rosa Parksiin, kuka oli alkusysäys Yhdysvaltain rotuerottelun lopettamiselle.
-Suomen vertaaminen Natsi-Saksaan

Onko tämä vittu totta. Rapakon takana median ryöpytys samankaltaisesta sekoilusta olisi hieman toisenlaista.

 

[Dee Snider]

Touko Aalto myöntää, ettei tunne lentokonekohun taustaa – ”On mahdollista, että kyseessä oli oikea rikollinen” - Politiikka - Ilta-Sanomat

Mitä tuohon enää lisäämään.

Lisään huutonaurut jutun kuvateksteille.

Natsi-kortti, Rosa Banks, voi hyvää päivää.... Mutta pääasia kai on, että oma väki tykkää.

 

[Radiopää]

Miksi luulisin? Onko kirjasto kirjojen palauttamatta jättäminen yhtä vakava asia sinun mielestä kuin tämä?

Ajattelin vain, missä menee raja. Laista kun on kysymys molemmissa, niin miksi juuri tämä on niin vakavaa, mutta jokin toinen ei ole.

Minulle vuorokauden myöhässä palautettu kirja saattaa olla vakavampi juttu kuin muutaman minuutin myöhässä lähtenyt lentokone.

Minusta tietyn teon hyväksyminen kertoo kyseisen ihmisen moraalikoodista myös jotain. Toiset asiat ovat hyväksyttävämpiä kuin toiset - toiset paheksuttavampia kuin toiset ja osalle ihmisistä teon hyväksymiseen vaikuttaa kuka ja kuinka lähelle omaa viiteryhmää ko. teon tehnyt asemoituu.

Minulla on sitten jonkinlainen moraalikoodisto. Minusta on hyvä, että ihmiset pystyvät suhtautumaan kirjoitettuun lakiin kriittisesti. Esimerkiksi jos rikoksella pystyy estämään suuremman vahingon, suhtaudun siihen positiivisesti. Tai jos laittomuudella voidaan osoittaa lain olevan joltain osin ristiriidassa yleisen oikeustajun kanssa, on sekin hyvä.

Sääntöjen ehdoton noudattaminen kuuluu totalitariseen yhteiskuntaan.


Touko Aalto on varsinainen pouko. En kuitenkaan usko puheenjohtajavaihdokseen ennen EK-vaaleja.

 

[Cobol]

Lisään huutonaurut jutun kuvateksteille.

Natsi-kortti, Rosa Banks, voi hyvää päivää.... Mutta pääasia kai on, että oma väki tykkää.

Joo, mulla ei enää mielikuvitus riittänyt keksimään syytä kuvatekstille, mutta noin muuten Touko Aalto veteli kyllä parhaansa mukaan uskomatonta tuubaa toisensa jälkeen.

 

[Perusjäbä]

Ajattelin vain, missä menee raja. Laista kun on kysymys molemmissa, niin miksi juuri tämä on niin vakavaa, mutta jokin toinen ei ole.

Minulle vuorokauden myöhässä palautettu kirja saattaa olla vakavampi juttu kuin muutaman minuutin myöhässä lähtenyt lentokone.

Ei minullekaan tuo muutaman minuutin myöhässä lähtenyt kone ole tässä vakavin asia, vaan viranomaisten, poliisien, henkilökunnan asioihin puuttuminen ja häiriköiminen, sekä tähän samaan yllyttäminen ilman edes kunnollista syytä.

 

[Action Bronson]

Ah natsikortti

"Asioilla ei ole suoraa yhteyttä, mutta natsi-Saksassakin kaikki toimet olivat laillisia, Aalto muistuttaa."

Toukohan vasta asettelee itseänsä samankaltaiseen asemaan jossa persepomot on paistatelleet jo pitkään. Kaikki viholliset on jonkin sortin kommareita. Miksi te ette puhu kommarikortista? Onko se teidän mielestänne parempaa argumentointia?

 

[Jussih]

Ikävä tuottaa pettymys kaikille hyödyllisille idiooteille ei kun siis vihreille, mutta kyseessä on kuin onkin rikos, eikä rike. Iltasanomien mukaan poliisi tutkii tapausta liikenteen häirintänä, josta voi saada sakkoja tai enintään 6 kk vankeutta. Häirintää teosta tuli siinä vaiheessa kun Pennanen yritti estää konetta lähtemästä (ja umpityhmänä myönsi sen vielä somessa). Tarkemmat tiedot IS:n artikkelissa täällä:

Poliisi tutkii vihreiden Pennasen toimintaa liikenteen häirintänä – mahdollinen rangaistus sakkoja tai vankeutta - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Ja toivottavasti seuraamus on sitten sakkoja, ehdollisella kun Pennanen voi pyyhkiä hanurinsa.

 

[ketjuruletti]

Toivottavasti Pennasta ei tuomita. Saa vain uhrin sädekehän päänsä päälle. Lisäksi rikostuomio saattaisi haitata mahdollisuuksia päästä ministeriksi. Esimerkiksi seuraavan hallituksen liikenneministerin pesti tuntuisi sopivan hänelle kuin nenänreikä sormeen. Näytöt ovat vakuuttavat.

 

[Patapakka]

Kirjoitellaanpa vähän omia ajatuksia, vaikka tavallaan kaikki oleellinen asiasta on melkeinpä täällä ja muissa medioissa jo sanottu.

Pakkopalautusasia on kokonaisuudessaan erittäin vaikea. En oikein osaa muodostaa mitään lopullista mielipidettä siitä. Tavallaan on todella väärin vastustaa viranomaispäätöksiä ja jos systeemi toimisi aukottomasti, niin silloin niitä ei tarvitsisi vastustaa. Uskon kuitenkin, että pakkopalautettujen joukossa on aidosti hyvin vaikeisiin olosuhteisiin lähetettyjä. Yhtä lailla lienee selvää, että palautettujen joukossa on rikollisia ja porukkaa, jotka eivät aidosti ole turvapaikan tarpeessa. Kautta aikojen ihmisten käsitys siitä, mikä on moraalisesti oikein ja mikä väärin, on vaihdellut ja meidän ajassamme tämä islaminuskoisiin turvapaikanhakijoihin liittyvä asia näyttää olevan Se Iso Asia. Mikään muu aihe ei tunnu herättävän näin isoja tunteita puolesta ja vastaan. Nythän me emme tiedä, oliko koneessa oleva ihminen islaminuskoinen turvapaikanhakija, mutta Aino Pennanen lienee ajatellut näin. Mikäli nippusiteissä ollut henkilö olisi ollut selvästi länsimaalaisen oloinen, Aino Pennanen ei olisi tehnyt sitä mitä teki. Niin minä uskon vahvasti olevan. Tässä näkyy tietynlainen länsimaalaisen ihmisen taakka. Jonkin verran meillä ajatellaan, että maailman epäkohdat ovat pohjimmiltaan länsimaiden syytä. Aino Pennasen silmissä islaminuskoinen turvapaikanhakija on lähtökohtaisesti parempi ihminen kuin tavallinen länsimaalainen. Tavallinen länsimaalainen on Pennasen ja hänen hengenheimolaistensa silmissä syyllinen siihen, että maailma ei ole valmis. Itse en usko, että maailma tulee ikinä olevan mitenkään valmis, vaan se on loputonta kilpailua vallasta ihmis- ja kulttuuriryhmien välillä. Lisätään, että toki toivoisin maailman voivan tulla valmiiksi ja kaikkien epäkohtien häviävän.

Uskon, että käytännössä kaikki ihmiset ovat lopulta valmiita kansalaistottelemattomuuteen ja jonkinasteiseen lainrikkomiseen, kun riittävän paljon tapahtuu omat arvot rikkovaa toimintaa. Sikäli ymmärrän Aino Pennasta. Hänen toiminnassaan voi nähdä omilla kasvoilla tehtyä ja seuraukset kantavaa kansalaistottelemattomuutta, jossa on rikottu lakia ja vastustettu viranomaisten toimintaa. Tämän toiminnan voi nähdä siten, että Pennanen pyrki suojelemaan toista ihmistä omasta edustaan välittämättä. Varmasti hän tiesi, että hänet tullaan lynkkaamaan somessa tämän ulostulon myötä. Aivan vastaavasti Pennasen toiminnan voi kuitenkin nähdä siten, että hän pyrki nostamaan omaa profiiliaan oman viiteryhmänsä silmissä hyväksikäyttämällä ihmistä, jonka lentokoneessa olemisen syystä hänellä ei ollut yhtään mitään käsitystä. Haluan uskoa, että Pennasen toiminnan motiivi oli tuo ensin mainitsemani.

On myös selvää, että Touko Aalto puolustaa Pennasta. Mikäli Aalto asettuisi millään lailla Pennasen toimintaa vastaan, kiihkomieliset ja äänekkäät äärifeministit söisivät hänen puoluejohtajuutensa elävältä. Ja nämä äärifeministit ovat vihreiden kannattajakunnan ytimessä, vaikka suurin osa vihreiden kannattajista onkin varmasti melko maltillista väkeä. On hyvä muistaa myös, että tietynlainen kansalaistottelemattomuus omien asioiden ajamiseksi on aina ollut arvossaan vihreiden keskuudessa. Onhan koko puolue lopulta juuriltaan koijärveläisen liikkeen perustaa.

Kieltämättä hiukan oksettaa nämä Aallon ja hengenheimolaistensa natsikortit, jotka tuntuvat aina viuhuvan tämän asian yhteydessä. Ihanko oikeasti ollaan muka matkalla samankaltaiseen suuntaan kuin 30-luvun Saksassa? Minusta ollaan hyvin kaukana siitä enkä näe merkkejä, että sellaiseen suuntaan oltaisi menossa. Yhtä lailla minua harmittaa se, että monet ihmiset tuntuvat olevan aidosti sitä mieltä, ettei turvapaikanhakijoissa ole juuri ollenkaan aidosti hädässä olevia.

Tällaisia ajatuksia. Enpä usko, että kirjoitukseni herättää kovin isoja tunteita suuntaan tai toiseen, koska en osaa olla ehdottomasti jotain tiettyä mieltä tästä asiasta. Uskon kuitenkin, että kanssani samalla tavalla ajattelevia on muitakin.

 

[Action Bronson]

Toivottavasti Pennasta ei tuomita. Saa vain uhrin sädekehän päänsä päälle.

2min myöhästyminen ja poliisitkin valmiiksi paikalla. Kyllä siitä sakkoa tulee, mutta tuskin juurikaan muuta. Valmistaudun jo henkisesti rajakkien pöyristymiseen tästä asiasta.

 

[matti&teppo]

Vai että traumaattisellä hetkellä kesken perheloman.

Oliko kyseessä siis epätoivoisen henkilön viimeinen keino välttää tuo perheloma?

 

[Dee Snider]

Joo, mulla ei enää mielikuvitus riittänyt keksimään syytä kuvatekstille, mutta noin muuten Touko Aalto veteli kyllä parhaansa mukaan uskomatonta tuubaa toisensa jälkeen.

Touko Laaksonen eiku Aalto on takuunimi hyvälle tahattomalle komiikalle. Varsinkin tämä alkoholipolitiikka. Touko oli tuomassa radikaalisti viinitkin kauppoihin, mutta jyrisi kuitenkin yhdessä Päivi Räsäsen kanssa eduskunnassa, miten maamme joutuu helvetin tuleen ja rappioon, kun hallitus toi 5,5 prosenttisen alkoholin myytäväksi ruokakauppoihin.

 

[Jesus Shaves]

2min myöhästyminen ja poliisitkin valmiiksi paikalla. Kyllä siitä sakkoa tulee, mutta tuskin juurikaan muuta. Valmistaudun jo henkisesti rajakkien pöyristymiseen tästä asiasta.

Kone nousi 18 minuuttia aikataulusta myöhässä. Ei siis pari minuuttia myöhässä.

Tuota paria minuuttia täällä aiemmin jostain syystä ilmoiteltiin myös ja todettiin koko homma vähäpätöiseksi.

Allaoleva IL-laatusivuilta.

"Finnairin Berliinin-lento nousi ilmaan 18 minuuttia aikataulusta myöhässä -palautettava henkilö kyydissään."

 

[Action Bronson]

Kone nousi 18 minuuttia aikataulusta myöhässä. Ei siis pari minuuttia myöhässä.

Tuota paria minuuttia täällä aiemmin jostain syystä ilmoiteltiin myös ja todettiin koko homma vähäpätöiseksi.

Allaoleva IL-laatusivuilta.

"Finnairin Berliinin-lento nousi ilmaan 18 minuuttia aikataulusta myöhässä -palautettava henkilö kyydissään."

Nousi 18 minuuttia myöhässä. Perillä 2 minuuttia myöhässä. Harmittaako? Olisihan se huomattavasti mukavempi öyhöttää jos joku olisi tämän vuoksi myöhästynyt jatkolennoltaan :3