Vihreä liitto

[Jesus Shaves]

Ottamatta tähän tapaukseen kantaa: ei ole, tai ei ainakaan ole ollut. Julkisessa uutisoinnissa on ollut lukuisia tapauksia, joissa pakkopalautus on pantu toimeen kesken valitusprosessin ja turvapaikka on myönnetty sen jälkeen kun hakija on pakkopalautettu Kabuliin tms. paikkaan. Tässäkin työssä sattuu sekä muoto- että harkintavirheitä.

Ihan yleisen mielenkiinnon vuoksi: laitatko hieman lähteitä ja numeroita kuinka paljon on "lukuisia tapauksia" - saa sitten hieman mittakaavaa kuinka paljon tämä on kaikkiin palautuksiin suhteutettuna. Itse lähtökohtaisesti haluaisin uskoa, että pakkopalautuksien suhteen ei kovin paljoa virheitä tehdä ja tietenkin jokainen virhe on näissä tapauksissa varsin valitettava.

Tiedän kyllä sen, että poliisi keskeyttää lähes puolet suunnitelluista pakkopalautuksista mutta näistä tapauksista joissa palautuksen jälkeen annetaan myönteinen päätös en ole tietoinen? Varmasti näin on koska näin kirjoitit ja siksi kysyinkin lähteitä ja numeroita. Linkki uutiseen poliisin keskeyttämistä palautuksista.

”Poliisi keskeyttää lähes puolet jo valmistelluista turvapaikanhakijoiden palautuksista” | Uusi Suomi

 

[DAF]

Ihan yleisen mielenkiinnon vuoksi: laitatko hieman lähteitä ja numeroita kuinka paljon on "lukuisia tapauksia" - saa sitten hieman mittakaavaa kuinka paljon tämä on kaikkiin palautuksiin suhteutettuna. Itse lähtökohtaisesti haluaisin uskoa, että pakkopalautuksien suhteen ei kovin paljoa virheitä tehdä ja tietenkin jokainen virhe on näissä tapauksissa varsin valitettava.

Kohon tilastojen mukaan viime vuonna noin yksi yhdeksästä valituksesta meni sieltä läpi, ensimmäisen valitusasteen osalta vajaa parikymmentä prosenttia. Sitä, kuinka suuri osa näistä on jo tuolloin palautuksina toimeenpantu ei taida virallisesti tilastoida kukaan

 

[Erkka Lapanen]

Olisikohan tuon mielenilmauksen kyennyt hoitamaan jollain järkevämmällä tavalla varsinkin kun kyseessä ei ollut tämä nimenomainen henkilö? Piti sitten mennä kusemaan muutaman kymmenen tai noin sadan muun ihmisen lento ja aiheuttaa sähläämistä aivan turhan vuosi.

Varmasti olisi. Ainakin vähemmän julkisuutta saavia keinoja on useita. Finnairin ilmoituksen mukaan lento myöhästyi kaksi minuuttia. Lento kusi siis totaalisesti.
Ettei nyt asia kääntyisi väärille raiteille taas, niin haluan muistuttaa, etten ole yhdessäkään viestissäni sanonut, että Pennanen olisi oikeassa tässä asiassa.

 

[Jesus Shaves]

Kohon tilastojen mukaan viime vuonna noin yksi yhdeksästä valituksesta meni sieltä läpi, ensimmäisen valitusasteen osalta vajaa parikymmentä prosenttia. Sitä, kuinka suuri osa näistä on jo tuolloin palautuksina toimeenpantu ei taida virallisesti tilastoida kukaan

OK kiitos vastauksesta.

Sain tekstistäsi kuitenkin hieman erilaisen kuvan mitä tarkoitit: "Julkisessa uutisoinnissa on ollut lukuisia tapauksia, joissa pakkopalautus on pantu toimeen kesken valitusprosessin ja turvapaikka on myönnetty sen jälkeen kun hakija on pakkopalautettu Kabuliin tms. paikkaan. Tässäkin työssä sattuu sekä muoto- että harkintavirheitä."

 

[Jesus Shaves]

Varmasti olisi. Ainakin vähemmän julkisuutta saavia keinoja on useita. Finnairin ilmoituksen mukaan lento myöhästyi kaksi minuuttia. Lento kusi siis totaalisesti.
Ettei nyt asia kääntyisi väärille raiteille taas, niin haluan muistuttaa, etten ole yhdessäkään viestissäni sanonut, että Pennanen olisi oikeassa tässä asiassa.

Viivästyksen pituus ei varmasti ole tässä se pointti tai Pennasen tekosia sen paremmaksi tekevä. Pointti on vaan se, että mikäli Pennanen oikeasti haluaisi vaikuttaa pakkopalautuksiin liittyviin keinoihin niin hänen valitsemansa keino on täysin väärä. Maksimaalisen näkyvyyden kannalta tapa on eittämättä varsin toimiva.

Eli olen samaa mieltä kanssasi: Pennanen ei kyllä ole oikeassa tässä asiassa.

 

[Perusjäbä]

Nämä rikolliset kuten Aino Pennanen voisi karkottaa myös maasta.

 

[Toxic Enema]

Osittain sympatiat ovat Pennasen puolella, jos miettii vaikka Kaurismäen Le Havrea. Erikoiseksi asian tekee se, että hän sai poliisilta vain huomautuksen. Mitä jos v***sta, viinasta ja läskisoosista tykkäävä öykkäri heteromies olisi jarruttanut Rhodoksen lomalennon lähtöä? Olisi tullut sakkoja ja korvausvastimuksia. Laki ei ole naisille ja miehille Suomessa sama. Tai ainakaan lain tulkinta.

 

[Radiopää]

Nämä rikolliset kuten Aino Pennanen voisi karkottaa myös maasta.

Minne oikeusvaltion pitäisi karkottaa omia kansalaisiaan? Kannatatko muuten oikeusvaltioperiaatteita vai pitäisikö sinua alkaa kutsua persujäbäksi?

Ilmeisesti tämä tapaus on suuri yhteiskunnallinen ongelma, jolla ei ole mitään tekemistä henkilön puoluetaustalla. Vantaalla on asiat ilmeisesti mallillaan. Portit kiinni ja koneet ylös.

Osittain sympatiat ovat Pennasen puolella, jos miettii vaikka Kaurismäen Le Havrea. Erikoiseksi asian tekee se, että hän sai poliisilta vain huomautuksen. Mitä jos v***sta, viinasta ja läskisoosista tykkäävä öykkäri heteromies olisi jarruttanut Rhodoksen lomalennon lähtöä? Olisi tullut sakkoja ja korvausvastimuksia. Laki ei ole naisille ja miehille Suomessa sama. Tai ainakaan lain tulkinta.

Aiheuttiko kyseinen henkilö vaaratilanteen? Kännissä riehuva ihminen ilmassa olevassa koneessa on mielestäni hieman vakavampi juttu kuin istumaan kieltäytyvä ihminen maassa olevassa koneessa.

 

[Erkka Lapanen]

Nämä rikolliset kuten Aino Pennanen voisi karkottaa myös maasta.

Sotarikolliset voisi karkottaa Pasilasta... maasta. Mutta Pennanen ei ole tietääkseni tehnyt rikosta. Vai onko?

Arvaan, että koska Persuilla on nyt hys-hys -päivät Hakkaraisen ansiosta menossa, illan uutislähetyksessä Smurffien Sampo Terho kauhistelee tapahtunutta ja yrittää keräillä irtopisteitä ja siivittää Siniset kohti 0,3:n prosentin kannatusta. Sinänsä tapahtumien kulku alkaa olla selvillä: joku Pennanen sai mielipiteensä ja nimensä julkisuuteen. Nyt hänen ei tarvitse enää tehdä mitään, vastustajat hoitaa asian esillä pitämisen. Keskustelu turvapaikanhakijoiden palautuksista on taas tapetilla ja se 0,2 prosenttia luulee, että asiat etenevät heidän haluamallaan tavalla.

edit: lisäys

 

[karate Mauri]

En ota kantaa palautuksiin tai maahanmuuttoon, mutta jos nyt ajatellaan, että tämä naisihminen ajatteli omien tietojensa pohjalta pelastavansa mahdollisesti ihmishengen toimimalla niin kuin toimi, niin silloinhan hän toimi juuri oikein. Ja käsittääkseni kantaa myös teoistaan vastuun kuten mies. Valtaosa ihmisistä on nykyään täysiä nyhveröitä, hyvä että joku uskaltaa tehdä jotain. Ten points.

 

[Olkku]

Minne oikeusvaltion pitäisi karkottaa omia kansalaisiaan?

Sinä kun jaksat vaahdota oman mantrasi mukaan oikeusvaltiosta sun muusta, niin kerroppa nyt meille tyhmille, eikö tuossa tapahtunut rikos, vieläpä puolueen kärkihahmon tekemänä? Eikös oikeusvaltiossa luettaisi syyte tälle viherpipertäjälle? On ne pimeetä porukkaa.

 

[Radiopää]

Sinä kun jaksat vaahdota oman mantrasi mukaan oikeusvaltiosta sun muusta, niin kerroppa nyt meille tyhmille, eikö tuossa tapahtunut rikos, vieläpä puolueen kärkihahmon tekemänä? Eikös oikeusvaltiossa luettaisi syyte tälle viherpipertäjälle? On ne pimeetä porukkaa.

Mikään oikeus ei ole antanut tuomiotaan, joten kyseinen henkilö ei ole rikollinen. Poliisi olisi voinut katsoa tilanteen sakon arvoiseksi järjestyshäiriöksi, joka sekin on ymmärtääkseni rike, ei rikos. Tällä kertaa kyseessä on ilmeisesti lievä rike, josta ei tarvinnut edes sakkoja antaa. Seuraavaksi katsotaan, onko oikeus eri mieltä kuin asiaa hoitaneet poliisit, ja meneekö se syyttäjälle asti. Verorahojen tuhlaamisesta usein puhuvien mielestä on tietenkin luonnollista, ettei näin mitätön asia menisi niin pitkälle, ja elämä jatkuisi kulkuaan pelkällä varoituksella.

Terveisiä oikeusvaltiosta sun muusta.

 

[Stonewall]

Kyllähän tuossa tapahtui ylilyönti. Ei kansalainen voi tietää onko poliisi poistamassa rikollista tai jotakuta muuta. Eikä tarvitse tietääkään. En tiedä katsotaanko lentohenkilökunnan vastustaminen ilmailulaissa rikkeeksi vai rikokseksi, mutta kummin tahansa, niin puolueen pitäisi sanktioita käytös.

Vihreätkin voisivat lisäksi selkeästi sanoa, että viranomaisiin luotetaan ja viranomaisia tuetaan. Jos avustusvalmiutta on, niin se tulisi suunnata viranomaisten tukemiseen eikä älyttömyyksiin. Nyt välillä tulee tunne, että puoluetta lähellä olevat tahot pyrkivät päinvastoin estämään hyvää hallintoa toimimasta ja vieläpä koettavat murentaa oikeuslaitoksenkin uskottavuutta. Nyt olisi puheenjohtajalta tarpeen sanoutua tästä selvästi irti ja osoittaa tukensa viranomaisille.

 

[Perusjäbä]

Joissakin maissa näissä ei silitellä päätä, mutta Suomessa saa tehdä mitä huvittaa.

 

[VT]

Ainakin videolla ukko ja muksu istuu ihan hiljaa... ehkä olivat hyvillään kun äipälle tuli mutka matkaan.

Mies oli varmasti onnensa kukkuloilla, kun pääsi reissuun lapsensa kanssa ilman tuollaisen pirttihirmun läsnäoloa. Kohteena vielä Berliini (yllätys), joten rouva Pennosella oli varmasti ”mukavia” kohteita suunnitelmissa koko perheen ”iloksi”.

En ollut aiemmin kuullut tästä Aino Pennosesta, mutta pahoin pelkään, että tämä oli kunnon kickstart hänen poliittiselle uralleen. Vihreissä kyllä arvostetaan tuollaista oikeanlaista öykkäröintiä.

 

[Erkka Lapanen]

Sinä kun jaksat vaahdota oman mantrasi mukaan oikeusvaltiosta sun muusta, niin kerroppa nyt meille tyhmille, eikö tuossa tapahtunut rikos, vieläpä puolueen kärkihahmon tekemänä? Eikös oikeusvaltiossa luettaisi syyte tälle viherpipertäjälle? On ne pimeetä porukkaa.

Oikeusvaltioon sun muuhun hömppään kuuluu mm. se, että pitää tapahtua rikos ennen kuin voi sanoa rikoksen tapahtuneen. Tässä tapauksessa mitään rikosta ei ole tapahtunut. Matkustaja kieltäytyi noudattamasta yhtiön sääntöjä ja poistettiin paikalta ennen kuin yhtiö pääsi tarjoamaan palveluksiaan.
Mistä lähtien lainsäädäntösihteeri on ollut puolueen kärkihahmoja?

 

[Perusjäbä]

Oikeusvaltioon sun muuhun hömppään kuuluu mm. se, että pitää tapahtua rikos ennen kuin voi sanoa rikoksen tapahtuneen. Tässä tapauksessa mitään rikosta ei ole tapahtunut. Matkustaja kieltäytyi noudattamasta yhtiön sääntöjä ja poistettiin paikalta ennen kuin yhtiö pääsi tarjoamaan palveluksiaan.
Mistä lähtien lainsäädäntösihteeri on ollut puolueen kärkihahmoja?

Mikäs tässä estää enää Pennasen agendan mukaan kaikkien tekevän tätä samaa, ei tässä kuitenkaan mitään tapahtunut.

 

[Radiopää]

Mikäs tässä estää enää Pennasen agendan mukaan kaikkien tekevän tätä samaa, ei tässä kuitenkaan mitään tapahtunut.

Tyypillistä persulogiikkaa. Kun toinen sanoo, ettei tapahtunut rikosta, ymmärretään se ettei tapahtunut mitään.

 

[Erkka Lapanen]

Mikäs tässä estää enää Pennasen agendan mukaan kaikkien tekevän tätä samaa, ei tässä kuitenkaan mitään tapahtunut.

Kaikki eivät ole idiootteja? Joku ostaa lipun Rhodokselle ja haluaa päästä myös perille? Määränpäässä odottaa bulit bisnekset?
Syitä lienee yhtä monta kuin matkustajaakin, jotka eivät katso tarpeelliseksi aiheuttaa lentokoneessa härdelliä.

 

[Perusjäbä]

Tyypillistä persulogiikkaa. Kun toinen sanoo, ettei tapahtunut rikosta, ymmärretään se ettei tapahtunut mitään.

En ole persu ja enkä ole heitä koskaan äänestänyt. Tuo ei ole edes logiikkaa vaan arvailua.

 

[Jesus Shaves]

Mikään oikeus ei ole antanut tuomiotaan, joten kyseinen henkilö ei ole rikollinen. Poliisi olisi voinut katsoa tilanteen sakon arvoiseksi järjestyshäiriöksi, joka sekin on ymmärtääkseni rike, ei rikos. Tällä kertaa kyseessä on ilmeisesti lievä rike, josta ei tarvinnut edes sakkoja antaa. Seuraavaksi katsotaan, onko oikeus eri mieltä kuin asiaa hoitaneet poliisit, ja meneekö se syyttäjälle asti. Verorahojen tuhlaamisesta usein puhuvien mielestä on tietenkin luonnollista, ettei näin mitätön asia menisi niin pitkälle, ja elämä jatkuisi kulkuaan pelkällä varoituksella.

Terveisin oikeusvaltiosta sun muusta.

Hyväksyttävää lienee myös se, että Vihreiden eduskuntaryhmän Pennanen kehottaa ihmisiä toimimaan vastaavissa tilanteissa kuten hän toimi? Onko lain rikkomiseen kehottaminen muutoksen ajamiseksi hyväksyttävää - varsinkin ottaen Pennasen aseman puolueessa sekä lisäksi hän on koulutukseltaan juristi.

Palautusta Finnairin lennolla vastustanut Aino Pennanen: "Toivon, että useampi ihminen jatkossa nousisi ylös" | Helsingin Uutiset

"– Pyyntö häirikön poistamisesta tuli lentoyhtiöltä (Finnairilta). Nainen oli vastustanut lentohenkilökuntaa. Tiedossani ei ole, että hän olisi vastustanut palautusta valvoneita poliiseja, Purastie sanoo.

Purastien mukaan lennon viivyttäminen itsessään on jo lain mukaan rangaistavaa."

Tällaisen rangaistuksen palautuslennon viivyttämisestä voi saada – "Ensimmäinen kerta Helsinki-Vantaalla" | Helsingin Uutiset

 

[Perusjäbä]

Kaikki eivät ole idiootteja? Joku ostaa lipun Rhodokselle ja haluaa päästä myös perille? Määränpäässä odottaa bulit bisnekset?
Syitä lienee yhtä monta kuin matkustajaakin, jotka eivät katso tarpeelliseksi aiheuttaa lentokoneessa härdelliä.

Kyllä näitä idiootteja on, kun riittää jos heitä on vain yksi koneessa.

 

[Stonewall]

Oikeusvaltioon sun muuhun hömppään kuuluu mm. se, että pitää tapahtua rikos ennen kuin voi sanoa rikoksen tapahtuneen. Tässä tapauksessa mitään rikosta ei ole tapahtunut. Matkustaja kieltäytyi noudattamasta yhtiön sääntöjä ja poistettiin paikalta ennen kuin yhtiö pääsi tarjoamaan palveluksiaan.
Mistä lähtien lainsäädäntösihteeri on ollut puolueen kärkihahmoja?

Piti oikein tarkistaa, niin Pennanen on siis syyllistynyt ilmailurikkomukseen, koska ei ole noudattanut matkustajan velvollisuuksia, joihin kuuluu ilma-aluksen miehistön ja viimekädessä kapteenin määräysten noudattaminen. Tämä sinällään ei voi missään puolueessa olla sopivaa käytöstä nimenomaan lainsäädäntösihteerinä toimivalta. Melko erikoista olisikin, ellei tästä tulisi puolueeltakin seuraamuksia.

Pitää toki ihmetellä suuresti, että mikä aivopieru ylipäätään saa tuohon tapaan toimimaan. Mitä jos poliisi oli poistamassa rikollista tai jopa henki- tai seksuaalirikokseen syyllistynyttä? Kovin ajattelematonta toimintaa. Myös hyvin ylimielistä kuvitella osaavansa arvioida asiat paremmin kuin oikeuslaitos. Vakava varoitus tai puolueesta erottaminen lienevät ainoat vaihtoehdot.

 

[DAF]

OK kiitos vastauksesta.

Sain tekstistäsi kuitenkin hieman erilaisen kuvan mitä tarkoitit: "Julkisessa uutisoinnissa on ollut lukuisia tapauksia, joissa pakkopalautus on pantu toimeen kesken valitusprosessin ja turvapaikka on myönnetty sen jälkeen kun hakija on pakkopalautettu Kabuliin tms. paikkaan. Tässäkin työssä sattuu sekä muoto- että harkintavirheitä."

Niin, kuten edellä totesin näistä ei taida suoranaisesti tilastoja olla. Tapauksia on aina now and then julkisuudessa - eivät ne välttämättä suuri osa ole.

 

[DAF]

Sinä kun jaksat vaahdota oman mantrasi mukaan oikeusvaltiosta sun muusta, niin kerroppa nyt meille tyhmille, eikö tuossa tapahtunut rikos, vieläpä puolueen kärkihahmon tekemänä? Eikös oikeusvaltiossa luettaisi syyte tälle viherpipertäjälle? On ne pimeetä porukkaa.

EK-ryhmän lainsäädäntösihteeri on puolueen eduskuntaryhmän työntekijä, ei "puolueen kärkihahmo".