Vihreä liitto

[Runtulin]

Jos jos, kun ja kun. En näe tarvetta keksiä vihreiden menestykselle syytä muiden epäonnistumisesta. Itse vihreät ovat menestyksensä hankkineet, vaikka toki demareiden surkeus auttaa vihreitä siinä missä muitakin.

Nykykokoomuksen ja vihreiden liitto ei myöskään kuulosta mitenkään kovin hohdokkaalta. Vihreät suostuvat kokoomuksen kaverikapitalismiin ja nykykokoomus vihreiden maailmanparannukseen & kehitysmaalaisten haalimiseen.

Vihreiden etu on se, että vihreät pystyvät tarvittaessa tekemään oikeistolaista tai vasemmistolaista talouspolitiikkaa, riippuen siitä, kumpaan suuntaan tarvitsee pyllistää. Jos pelkästään vihreiltä kysytään, talouspolitiikka kallistuu melko selvästi vasemmalle.

 

[Tarinankertoja]

Suomesta puuttuu edelleen liberaalisten arvojen mukaan toimiva oikeistolainen kaupunkilaispuolue. Periaatteessa se on Kokoomus
…
Valitettavasti vaikuttaa toistaiseksi siltä, että Kokoomusta ei omat periaatteet ja aatteelinen tausta juuri kiinnosta.

Aika hassua, että tässä tarttee Vihreänä kertoa kokkarille Kokoomuksen taustaa ja historiaa.

Kokoomus on nimensä mukaisesti koottu useammasta aatesuunasta, kokoomukseksi. Ainoa yhdistävä tekijä on oikeistolainen talousnäkemys ja yrittäjyyden tukeminen. Kokoomushan kasattiin (vanha)suomalaisen puolueen enemmistöstä + Maalaisten Kansanpuolueen monarkistisesta vähemmistöstä ja nämä olivat voimakaan arvokonservatiiveja ja Nuorsuomalaisen puolueen nationalistisiivestä, joka oli erittäin arvoliberaaleja

Tämä jako on olemassa kokoomuksessa edelleen. on ne ”kypäräpapit”, eli konservatiivit ja ne nuorsuomaliset, eli liberaalit. Karkeasti tää jaottelu on mennyt niin, että konservatiivikokoomuslaiset asustelee maaseudulla ja liberaalit kaupungeissa. Niinpä Vihreät ja Kokoomus tuleekin aika hyvin toimeen suurissa kaupungeissa.


Tän takia kokoomuksesta on vihreisiin vuotanut väkeä kaupungeissa, koska liberaaliväki ei oikein siedä konservatiiviväkeä. Tämä onkin pikkuhiljaa paljon isompi jakaja poliittisen kodin etsinnässä kuin vanha oikeisto/vasemmisto jako, jota tässäkin ketjussa koittaa monet asetella Vihreiden viiteryhmäsi.

Nope. se ei mee niin..

Vihreät ovat ympäristöpuolue, liberaalipuolue, globaali puolue. Nämä on jutut jotka Vihreitä yhdistää. Oikeisto/Vasemmisto akselilla ollaan leväällä, mutta silti kaikki Vihreissä lähtee (toisin kuin vassuilla) markkinoiden edistämisestä. Kokoomushan kompastuu hyvin usein bisneksen edistäjäksi markkinoiden toimimisen (tasapuolisuuden) unohtaen. Ja koska se vas/oik jako ei ole meillä niin tärkeä, meillä aivan helposti ”samaa lippua” voi heiluttaa Maria Ohisalo ja Antero Vartija.



koittakaa nyt päästä luutuneista näkemyksistänne 2020 -luvulle, niin ymmärtäisitte paremmin näitä poliittisten kannatussuhteiden muutoksia ala persut tai vihreät.

 

[Cobol]

Hyvät kommentit @heikkik ja @Tarinankertoja ja täytyy pohtia kannatussiirtymiä ainakin osin uusiksi. Viikonloppuja.

 

[penaz]

Jos Jutta Urpilainen olisi yhä SDP:n puheenjohtaja, niin demareiden galluplukema olisi yli 22 prossaa ja vihreät jossakin kymmenen prosentin tuntumassa.

Onko päässyt unohtumaan, että Urpilaisen puheenjohtaja-aikana SDP hävisi kaikki vaalit. Hän on näyttönsä antanut. Toki olen sitä mieltä, että Rinteestä pitäisi päästä eroon. Uskon, että esim. Sanna Marinin johtamana SDP:n kannatus olisi huomattavasti nykyistä korkeampi.

 

[Vesuri]

Onko päässyt unohtumaan, että Urpilaisen puheenjohtaja-aikana SDP hävisi kaikki vaalit. Hän on näyttönsä antanut. Toki olen sitä mieltä, että Rinteestä pitäisi päästä eroon. Uskon, että esim. Sanna Marinin johtamana SDP:n kannatus olisi huomattavasti nykyistä korkeampi.

Sanna Marin on ihan fiksu tyttö, mutta ei ollenkaan johtajatyyppi. Hänen johtamansa Tampereen valtuuston kokoukset ovat olleet surkuhupaisaa seurattavaa. Auktoriteetti puuttuu täysin ja on lähes koko ajan kuin pyytämässä anteeksi läsnäoloaan.

 

[Tuamas]

Sanna Marin on ihan fiksu tyttö, mutta ei ollenkaan johtajatyyppi. Hänen johtamansa Tampereen valtuuston kokoukset ovat olleet surkuhupaisaa seurattavaa. Auktoriteetti puuttuu täysin ja on lähes koko ajan kuin pyytämässä anteeksi läsnäoloaan.

Tämähän nyt on ihan täysin totuudenvastainen lausunto.

Marin piti kokoukset edes kohtuullisesti ruodussa ja sai tästä kiitosta yli puoluerajojen.

 

[Swearengen]

Uskon, että esim. Sanna Marinin johtamana SDP:n kannatus olisi huomattavasti nykyistä korkeampi.

No tuskin olisi. Marinin SDP saisi ehkä vihreiltä tai vasemmistoliitolta jonkin verran äänestäjiä, mutta samalla katoaisi lisää niitä sossujen työikäisiä ukkoäänestäjiä.

Pyörittelee sossut johtajiaan miten vain, niin tuloksista välittämättömät eläkeläiset faniäänestäjät pitävät vielä demareita suurena. Kun he katoavat luonnollista tietä, niin jäljelle jäävät enää lähinnä ideologiset AY-jäärät kilpailemaan vasemmistoliiton rasvakourasiiven kanssa. Nuoremmat ja koulutetummat femakkoäänestäjät valitsevat entistä todennäköisemmin jatkossa vihreät tai kokoomuksen. Kommareilla eli vasemmistoliitolla on taas demareita vahvempi brändi niille äänestäjille, jotka haluavat vaihtoehtona selkeämmin vasemman laidan tärähdystä.

 

[heikkik]

Onko päässyt unohtumaan, että Urpilaisen puheenjohtaja-aikana SDP hävisi kaikki vaalit. Hän on näyttönsä antanut. Toki olen sitä mieltä, että Rinteestä pitäisi päästä eroon. Uskon, että esim. Sanna Marinin johtamana SDP:n kannatus olisi huomattavasti nykyistä korkeampi.

Ei, silti pidän Jutta Urpilaista paljon uskottavampana pääministerikandidaattina kuin Antti Rinnettä tai kokematonta Sanna Marinia. Jotakin Rinteen uskottavuudesta ja karismasta - siis niiden puutteesta - kertoo, että pääministerigallupissa Halla-aho päihitti hänet.

IL-kysely: Sipilä ja Orpo kansan suosikkeja pääministeriksi - Halla-aho ykkönen alle 50-vuotiaiden keskuudessa

Urpilainen vetoaa juuri siihen demarien potentiaaliseen kannattajakuntaan, joiden uskon siirtyneen vihreiden kannattajiksi (koulutetut naiset). Nimimerkki Blöön luonnehdinta vihreistä naisopettajien puolueena on minusta osuva ja Urpilainen vetoaa tähän ryhmään paremmin kuin Rinne. Ei Urpilaista nyt minään vanhempana valtiomiehenä voi pitää, mutta kyllä hän Mariniin verrattuna sellainen on. Ikäeroa on kymmenisen vuotta ja Urpilaisella on kokemusta sekä puolueen puheenjohtajana toimimisesta että ministeriydestä. Ja jos Urpilaista verrataan Touko Aaltoon, niin ero on samasuuntainen kuin Urpilaisella ja Marinilla.

 

[Vesuri]

Tämähän nyt on ihan täysin totuudenvastainen lausunto.

Marin piti kokoukset edes kohtuullisesti ruodussa ja sai tästä kiitosta yli puoluerajojen.

Ei jaksa älymystön kanssa väitellä. Niitä kokouksia löytyy netistä ja auktoriteetti hyvinkin kaukana. Toki Tampereen valtuusto on sirkus, jonka johtaminen on enemmän kuin epäkiitollinen tehtävä.

 

[Daespoo]

Mitä tarkoitat Suomen kannalta? Ymmärtääkseni tässä asiassa törmäävät kaksi erilaista näkemystä niin kuin politiikassa on tapana. Yhdessä päässä ajatellaan lyhytnäköisesti taloutta ja toisessa päässä pitkänäköisesti ympäristöä. Jos Suomen kannalla tarkoitetaan nykyisen hallituksen linjaa, en ymmärrä valitusta siitä, että oppositioedustaja kritisoi sitä.

Niin, tässä kysymyksessä kyse on nimenomaan pitkänäköisestä ympäristön suojelusta eli se linja mitä Suomi (=hallitus) ajaa.

Tässä faktat; metsä sitoo CO2:sta, tämä sidottu CO2 vapautuu ilmakehään ennemmin tai myöhemmin, ennemmin jos biomassa poltetaan ja myöhemmin jos se annetaan lahota/maatua. Jos biomassan poltolla korvataan fossiiilisia niin lyhytaikainen nettovaikutus CO2:een on +-0 mutta pitkällä tähtäimellä se on ehdottoman positiivinen koska biomassan CO2 vapautuisi lmankehään lahoamisen kautta ja päälle tulee energiatuotantoon vaaditut fossiilisten CO2 päästöt.

Tämä siis tilanteessa jossa vaihtoehtoina on fossiiliset vs. biomassa, tuuli/vesi/aurinko/ydinvoima yhtälön ulkopuolella niinkuin Suomessa tällä hetkellä on.

Jos argumenttina on että fossiilinen korvataan heti tuuli/vesi/aurinko/ydin -voimalla niin silloin sillä on periaatteessa pointti mutta se ei ole realismia tällä hetkellä Suomessa millään tasolla, osittain kiitos Vihreiden jihadin ydinvoimaa vastaan.

Kuulostaa ihan siltä, mitä Kokoomus ja Vihreät puuhaa Helsingissä. Ei vaan valtakunnan tasolla taida hetkeen tulla kaksikon enemmistöhallitusta. Sääli, saattais toimia aika hyvin.

Ei nykyisellä puoluejaolla realismia tosiaan, vaatisi ns. uudelleenjaot puolueiden suhteen. Käytännössä vaatisi isot muutokset puoluekentässä.

Onko päässyt unohtumaan, että Urpilaisen puheenjohtaja-aikana SDP hävisi kaikki vaalit. Hän on näyttönsä antanut. Toki olen sitä mieltä, että Rinteestä pitäisi päästä eroon. Uskon, että esim. Sanna Marinin johtamana SDP:n kannatus olisi huomattavasti nykyistä korkeampi.

Urpilainen oli SDP:n ticket keskusta-vasemmistoon, pois ay-jäärien vallasta. Ei onnistunut, kiitos ay-siiven. Sanna Marin ajaisi karvaperseet paljon kauemmaksi demareista kuin Urpilainen ikinä ja koiratappeluun Vasemmistoliiton ja Vihreiden kanssa. Ei toimi.

 

[Konnamuori]

Vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto erostaan Facebookissa: "Asiaan liittyy myös kolmas ihminen"

Touko käynyt petoksen tiellä puoluetoimistolla, ja vaimo lähtenyt lätkimään. Ei paras startti puheenjohtajalle.

 

[Jeffrey]

Vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto erostaan Facebookissa: "Asiaan liittyy myös kolmas ihminen"

Touko käynyt petoksen tiellä puoluetoimistolla, ja vaimo lähtenyt lätkimään. Ei paras startti puheenjohtajalle.

Uhriutuu tuolla vielä "tämä on kipeä paikka minulle". Itse käy petoksissa, ja hakee sympatiaa sitten jälkikäteen. Tämä on nyt se "selkärankainen" puolue. Noh, kiihkouskovaiset hyväksyvät tämän ja antavat Toukolle säälinsä.

 

[Drewiske]

Olipa todella tyhmää Aallolta julkisesti kertoa tuosta syrjähypystään. Paljon järkevämpää olisi ollut yrittää erota kaikessa hiljaisuudessa ja kieltäytyä kommentoimasta tapahtumaa kaikilta osin...

 

[Action Bronson]

Olipa todella tyhmää Aallolta julkisesti kertoa tuosta syrjähypystään. Paljon järkevämpää olisi ollut yrittää erota kaikessa hiljaisuudessa ja kieltäytyä kommentoimasta tapahtumaa kaikilta osin...

Silloin kun kuset ja paskat on housuissa, niin ympärillä olevat sen näkevät ja haistavat. Ainoa mitä tuossa tilanteessa voi tehdä on myöntää tosiasiat. Edes jotain teki oikein tämän keissin suhteen. Hienoa myös, että hänen vaimo arvostaa itseään sen verran paljon, että sanoo hyvästit. Jotkut ressukat jäävät kun kuitenkin rahahanat on auki.

 

[Jussizip]

Jaha Touko on sitten päättänyt syödä kuormasta mikä harvemmin on kovin järkevää. Huikea uhriutuminen hänen Facebook sivullansa ja siellä ihmiset pistää sydäntä ja ymmärtävät ja tsemppailevat osaa ottaen.

En ymmärrä. Antaa kyllä todella vastenmielisen kuvan miehestä.

 

[korkki]

Kuinkahan tälläiset miesten pettämiset oikein sopivat feministipuolueen imagoon. Oikein julkisesti näytetään että mies on se sika. Vai onko tämä vaan sitä nykyaikaa...

Niinhän se taisi edellinenkin puheenjohtaja erota toimikaudellaan, vaikka syy tuskin oli toinen nainen, ei sellainen tossukka edes taida tietää mitä jalkovälin ulokkeella tehdään.

 

[Kirjoittelija]

Jaha Touko on sitten päättänyt syödä kuormasta mikä harvemmin on kovin järkevää. Huikea uhriutuminen hänen Facebook sivullansa ja siellä ihmiset pistää sydäntä ja ymmärtävät ja tsemppailevat osaa ottaen.

Kai sitä vihreissäkin viriiliyttä arvostetaan. Eikä siellä kovin monella ole edes harteillaan uskonnon painolastia, jonka vuoksi pitäisi ruveta toisten panemisia moralisoimaan.

En ymmärrä. Antaa kyllä todella vastenmielisen kuvan miehestä.

Bill Burr summaa tällaisen asennoitumisen hyvin:

Bill Burr - Epidemic of Gold Digging Whores - YouTube

Hienoa myös, että hänen vaimo arvostaa itseään sen verran paljon, että sanoo hyvästit. Jotkut ressukat jäävät kun kuitenkin rahahanat on auki.

Minun mielestäni on aika hölmöä haukkua esim. jotain Sirpa Selännetta ressukaksi. Ei hänen elämänsä ihan kauhean kurjalta vaikuta. Päivääkään ei tarvitse töitä tehdä, jos ei hotsita.

Itse käy petoksissa, ja hakee sympatiaa sitten jälkikäteen. Tämä on nyt se "selkärankainen" puolue. Noh, kiihkouskovaiset hyväksyvät tämän ja antavat Toukolle säälinsä.

Käykö vähän kateeksi Toukoa? Pikaisen googlettelun perusteella tuo tuleva ex-vaimo on aika nätti, joten tuskin on mikään noita-akka se uusikaan naisoletettu.

Kuinkahan tälläiset miesten pettämiset oikein sopivat feministipuolueen imagoon.

No mitä luulet? Tykkäävätkö feministit alfoista?

 

[Vesuri]

Käykö vähän kateeksi Toukoa? Pikaisen googlettelun perusteella tuo tuleva ex-vaimo on aika nätti, joten tuskin on mikään noita-akka se uusikaan naisoletettu.

Mistä päätelmä, että on naisoletettu. Aallon mukaan tapahtumaan liittyy kolmas ihminen ja hänellä on suhde puoluetoimistolla työskentelevän ihmisen kanssa. En pitäisi taivahan ihmeenä, että Touko on kyllästynyt kulissiavioliittoon ja tulee kaapista ulos kunhan eroprosessi on valmis. Tämä siis aivan puhdasta spekulointia vailla minkäänlaista faktaa.

Johtuneekohan käynnissä olevista yleisutheilun mm-kisoista vai mistä, mutta älymystö on ollut yllättävän kiireistä taivastellakseen perhe-elämän arvoista tämän tapauksen tiimoilta. Aikaa löytyi huomattavasti paremmin metsurin narahtaessa lehtolapsestaan. Jospa uusi päivä olisi hiukan kiireettömämpi.

 

[Kirjoittelija]

Mistä päätelmä, että on naisoletettu.

Katsoin asialliseksi puhua naisen sijaan naisoletetusta juuri siksi, että Aalto itse kirjoitti "ihmisestä". Olisin valmis lyömään kakkosen kertoimella merkittävän summan vetoa sen puolesta, että Aallon uusi partneri identifioi itsensä naiseksi. Vihreiden puoluetoimiston työntekijöistä löytyi netistä kuvatkin. On siellä yksi henkilö, jonka sukupuoli-identiteetti on kuvien perusteella hieman häilyvä.

älymystö on ollut yllättävän kiireistä taivastellakseen perhe-elämän arvoista tämän tapauksen tiimoilta. Aikaa löytyi huomattavasti paremmin metsurin narahtaessa lehtolapsestaan.

Jotain vaikutusta saattaa olla myös sillä, että ainakaan toistaiseksi ei julkisuudessa ole kerrottu Touko Aallon olevan tietämätön omien lastensa lukumäärästä.

 

[Vesuri]

Siitä että edellinen partnerikin oli naisoletettu.

Ei kai edellisen kumppanin sukupuolella ole mitään merkitystä. No, turhaa spekulointia ja eiköhän sen uuden kumppanin henkilöllisyys kaivaudu aika pian esiin.

Jotain vaikutusta saattaa olla myös sillä, että ainakaan toistaiseksi ei julkisuudessa ole kerrottu Touko Aallon olevan kykenemätön laskemaan omien lastensa lukumäärän.

Laskutaidolla ei ole isommin tekemistä perhearvojen kanssa, joita niin kovasti taivasteltiin.

 

[Kirjoittelija]

Ei kai edellisen kumppanin sukupuolella ole mitään merkitystä.

Jaa. Minä kyllä väitän, että kun mies eroaa naisesta siksi että on löytänyt uuden kumppanin, ylivoimaisessa enemmistössä tapauksista myös tämä uusi kumppani on nainen.

Laskutaidolla ei ole isommin tekemistä perhearvojen kanssa, joita niin kovasti taivasteltiin.

Minun mielestäni perhearvojen kannalta on kyllä aika olennaista olla tietoinen omien lastensa lukumäärästä.

Olipa todella tyhmää Aallolta julkisesti kertoa tuosta syrjähypystään. Paljon järkevämpää olisi ollut yrittää erota kaikessa hiljaisuudessa ja kieltäytyä kommentoimasta tapahtumaa kaikilta osin...

Joo tuskinpa tuo syrjähyppy muuten olisi julkisuuteen päätynytkään. Etenkään näin some-aikakaudella tällaiset jutut eivät kovin herkästi leviä.

 

[HekeK]

Meni maku tuohon äijään. Harmi, koska aihio oli hyvä.

Ei siinä, ihmiset tekevät mitä tekevät, mutta ei tuo anna poliitikosta erityisen rehellistä tai luotettavaa kuvaa, jos itselleen lähimmäisen ihmisen tuolla tavalla pettää. Olettaen siis, että lapsettomassa avioliitossa vaimo on se lähimmäinen ihminen.

Facebookin perusteella vihreät naiset ovat ottaneet tiedon hyvin vastaan. Feministeille ok kuvio?

 

[Radiopää]

Meni maku tuohon äijään. Harmi, koska aihio oli hyvä.

Minulle on ainakin yksi ja sama, makaako joku poliitikko oman vai naapurin rouvan kanssa, mutta en oikein pidä siitä, että asiassa täytyy tulla tuolla tavalla esiin. Olen samaa mieltä kuin @Drewiske ylempänä, mutta viimeistään Vanhasen hyppelöinnin jälkeen suhteiden julki tuomisesta on tullut pysyvä tapa. Näyttää siltä, että poliitikon pitäisi olla parisuhteessa oleva poikamies niin kuin Ilkka Kanerva on. Silloin voi sekoilla niin kuin haluaa ja pysyä silti uskottavana poliitikkona.

Joo tuskinpa tuo syrjähyppy muuten olisi julkisuuteen päätynytkään. Etenkään näin some-aikakaudella tällaiset jutut eivät kovin herkästi leviä.

Varmasti olisi tullut, mutta toivoisin poliitikoilla olevan kykyä erottaa politiikka ja siviilielämä omassa julkisuuskuvassaan. Aalto ei ole velkaa mitään selityksiä paitsi niille, joita asia henkilökohtaisesti koskee.

 

[heavy]

mutta en oikein pidä siitä, että asiassa täytyy tulla tuolla tavalla esiin.

Eli oikea tapa olisi ollut kiistää kaikki kun Appelsiinin toimittaja soitti ja kysyi asiasta?

 

[Radiopää]

Eli oikea tapa olisi ollut kiistää kaikki kun Appelsiinin toimittaja soitti ja kysyi asiasta?

Ei varmaan kannata kiistää, mutta minusta poliitikon ei tarvitsisi tuolla tavalla avautua henkilökohtaisista asioista.

Olisi mielenkiintoista kuulla Ulla Appelsinin näkemys siihen, onko tällä asialla yhteiskunnallista merkitystä. Jos myöhemmin tulee ilmi, että suhteella on ollut vaikutusta vihreiden puoluetoimiston toimintaan, muuttuu asian merkitys. Siihen asti asian merkitys on entä sitten -tasoa.