Viertolan kouluampuminen

[V-G-]

Tuli mieleen, että jos ketjua lukevilla tulee olo, että tämän tragedian aiheuttamia tunteita ja ajatuksia olisi hyvä päästä purkamaan ammattilaisten kanssa - tai jos jollain lähipiiriläisellä on sellaiselle tarve - niin tässä Mieli-järjestön yhteystietoja:

Kriisipuhelin: 09 2525 0111 (avoinna 24h)
Solmussa-chat, tarkoitettu aikuisille: Tukinet | Tukipisteesi netissä. (ma-ke klo 15-19, to klo 15-21)
Sekasin-chat, 12-29-vuotiaille: Sekasin247 | Sekasin-chat (ma-pe klo 9-24, la-su klo 15-24)

Kriisikeskukset (ympäri Suomea ja etänä): Keskusteluapua kriisivastaanotoilla
Vertaistukiryhmät (ympäri Suomea ja etänä): Ryhmät

Jos tällaiselle on tarvetta, niin noihin voi kannustaa ottamaan yhteyttä ilman minkäänlaista kynnystä. Omakohtaista kokemustakin on, ja ovat kyllä aidosti hyviä apuja vaikeisiin tilanteisiin.

PS. Kenties @Moderaattorit voisivat lisätä nuo (tai jotain vastaavia) myös ketjunoottiin?

 

[JZZ]

Okei näytä minulle se kohta missä kohtaa Raamatussa käsketään pitämään orjia.
Laita mielellään yksityisviestillä koska nyt menee ohi aiheen

Tässä hiukan pidemmin asiasta: Kommentti: Jos Raamattua luettaisiin kirjaimellisesti, ilman tulkintaa, orjuutta ei olisi koskaan pitänyt kriminalisoida

Niin, pointtini olikin se, että kristinuskon nimissä on ihmiskunnan historiassa tehty kaikenlaista. Jokainen tulkitsee raamattua juuri niin kuin itse haluaa, joka onkin aikalailla kantava teema ollutkin aina ristiretkistä nykypäivän homovastaisuuteen asti. Se, että omassa päässään saa käännettyä kristinuskon jonkunlaiseksi moraalin mittariksi, on mielestäni täysin absurdia.

Kas, muokkasitkin viestiäsi koskemaan raiskauksia. No, vastaan vielä siihen lyhyesti, että raiskaushan on esim 5. Mooseksen kirjan mukaan ihan OK kunhan ottaa vaan raiskatun vaimokseen ja maksaa "edelliselle omistajalle" korvaukset. Muutenkin raamattu määrittelee raiskauksen lähinnä omistuskysymyksenä. Joka nyt ei ehkä ihan nykypäivän moraalin mukaista ole, ja harva asiaa enää niin tulkitsee.

 

[massaonvoimaa]

Ylen tietojen mukaan kouluampumisen taustalla on koulukiusaaminen

MTV aiemmin uutisoi, että uhrit valikoitiin sattumanvaraisesti. Mikä voi toki pitää paikkaansa.

MTV:n uutinen tuskin pitää paikkaansa.

 

[hulkster19]

Et taida tietää omia juuriasi ja sitä miksi juuri länsimaissa ei esimerkiksi ole orjuutta, ei pidetä lapsia seksiorjina, ei raiskata,(samassa mittakaavassa kuin lähi-idässä). Täällä nainen ja mies on yhtä arvokas jne. Perustuu täysin kristinuskoon. Tämä ei nyt enää liity tähän kouluampumiseen mutta yksityisviestein voin jatkaa keskustelua.

Tämä nyt on melkoista jöötiä, kuten edelläkin on todettu. Eivät nämä asiat liity varsinaisesti raamattuun tai kristinuskoon, vaan ennemminkin liberalismin leviämiseen länsimaailmassa. Eli nimenomaan siihen aatteeseen, joka ensimmäisenä alkoi todella vastustaa uskonnon monopolia moraalin vartijana.

Sattumalta Hesarissa on juuri tänään juttu läheltä liippaavasta aiheesta, eli suljettujen uskonnollisten yhteisöjen (seksuaali)väkivallasta erityisesti lapsia kohtaan. Juttu on tilaajille, alle lyhyt lainaus.

Korpilahden mukaan tiedossa on esimerkiksi tapauksia, joissa erilaisissa uskonyhteisöissä vastuutehtävässä olevat henkilöt ovat käyttäneet asemaansa väärin suhteessa alaikäisiin.

”Vaikkapa lasten ja nuorten kerhoissa tai leireillä on herkästi sellaisia tilanteita, että aikuisella on mahdollisuus olla alaikäisen kanssa kahdestaan.”

Useimmiten kyse on jonkinlaisesta väkivallasta, erityisesti seksuaaliväkivallasta.

Ongelman laajuudesta ei ole kuitenkaan varmuutta, koska Suomen tilanteesta ei ole tehty kattavaa ja systemaattista selvitystä.

Näitä olisi varmaan syytä penkoa tarkemmin. Joka tapauksessa on varsin irvokasta tulla tarjoamaan yhteiskunnan maallistumista syyksi tällaiselle kouluampumiselle, kun erityisesti niissä kaikista tiukimmin raamattua seuraavissa piireissä tapahtuu lasten hyväksikäyttöä. Näin tapahtuu, koska kulttimaisten piirien johtajat ovat usein asemassa "Jumalasta seuraava" ja näiden tekosia myös piilotellaan yhteisöjen sisällä.

Suljetuissa yhteisöissä ongelmat siis lakaistaan usein maton alle. Jutussa haastateltujen mukaan tällaiset johtajat, joista yhteisöissä paljastuu väärinkäytöksiä, siirtyvät herkästi sitten terrorisoimaan seuraavaa yhteisöä - eikä aiemmista pahoista teoista kerrota julkisuuteen, koska samalla menisi koko uskonyhteisön maine. Suoraan jenkkilän katolisen kirkon pelikirjasta tämäkin.

Todetaan nyt sekin, että jutussa haastatellut asiantuntijat ovat lopussa sitä mieltä, että nämä uskonnolliset yhteisöt tarjoavat lapsille paljon hyvääkin. Mutta tuo ilmiö, jossa yhteisön sisällä tapahtuu erityisesti lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa ja seksuaaliväkivaltaa, on ihan todellinen. Ei se raamatun lukeminen tee kenestäkään sen hurskaampaa tai estä tällaisia tapauksia millään tavalla.

Uskonnot | Lapsia joutuu väkivallan uhreiksi uskonliikkeissä Suomessa – ”Ilmiö ei ole häipynyt minnekään”

Yli kymmenen vuotta sitten Suomea järkyttivät lapsiin kohdistuneet seksuaalirikokset vanhoillislestadiolaisen liikkeen sisällä. Lapset joutuvat yhä rikosten uhreiksi eri uskonyhteisöissä, joita ei käytännössä valvo kukaan.

www.hs.fi

 

[Sawo]

Upea ajatusmaailma sinulla muutaman viestin perusteella.

Nimimerkkikin sopii täydellisesti. Pari viestiä vielä lisää niin voit huoletta lisätä Syvä- tai Umpi -etuliitteen.

Juttujen perusteella on pari aivotärähdystä tullut lapsena, kun on kasvatettu.

 

[Jäässä]

Tämä nyt on melkoista jöötiä, kuten edelläkin on todettu. Eivät nämä asiat liity varsinaisesti raamattuun tai kristinuskoon, vaan ennemminkin liberalismin leviämiseen länsimaailmassa. Eli nimenomaan siihen aatteeseen, joka ensimmäisenä alkoi todella vastustaa uskonnon monopolia moraalin vartijana.

Sattumalta Hesarissa on juuri tänään juttu läheltä liippaavasta aiheesta, eli suljettujen uskonnollisten yhteisöjen (seksuaali)väkivallasta erityisesti lapsia kohtaan. Juttu on tilaajille, alle lyhyt lainaus.



Näitä olisi varmaan syytä penkoa tarkemmin. Joka tapauksessa on varsin irvokasta tulla tarjoamaan yhteiskunnan maallistumista syyksi tällaiselle kouluampumiselle, kun erityisesti niissä kaikista tiukimmin raamattua seuraavissa piireissä tapahtuu lasten hyväksikäyttöä. Näin tapahtuu, koska kulttimaisten piirien johtajat ovat usein asemassa "Jumalasta seuraava" ja näiden tekosia myös piilotellaan yhteisöjen sisällä.

Suljetuissa yhteisöissä ongelmat siis lakaistaan usein maton alle. Jutussa haastateltujen mukaan tällaiset johtajat, joista yhteisöissä paljastuu väärinkäytöksiä, siirtyvät herkästi sitten terrorisoimaan seuraavaa yhteisöä - eikä aiemmista pahoista teoista kerrota julkisuuteen, koska samalla menisi koko uskonyhteisön maine. Suoraan jenkkilän katolisen kirkon pelikirjasta tämäkin.

Todetaan nyt sekin, että jutussa haastatellut asiantuntijat ovat lopussa sitä mieltä, että nämä uskonnolliset yhteisöt tarjoavat lapsille paljon hyvääkin. Mutta tuo ilmiö, jossa yhteisön sisällä tapahtuu erityisesti lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa ja seksuaaliväkivaltaa, on ihan todellinen. Ei se raamatun lukeminen tee kenestäkään sen hurskaampaa tai estä tällaisia tapauksia millään tavalla.

Uskonnot | Lapsia joutuu väkivallan uhreiksi uskonliikkeissä Suomessa – ”Ilmiö ei ole häipynyt minnekään”

Yli kymmenen vuotta sitten Suomea järkyttivät lapsiin kohdistuneet seksuaalirikokset vanhoillislestadiolaisen liikkeen sisällä. Lapset joutuvat yhä rikosten uhreiksi eri uskonyhteisöissä, joita ei käytännössä valvo kukaan.

www.hs.fi

Kyllä. Olet oikeassa että paljon on kristittyjä jotka toimii väärin. Ihan varmasti minä ja jokainen meistä. Kristityt ei ole sen parempia ihmisiä kun ketkään muutkaan, enkä ole niin väittänytkään

 

[Jäässä]

Juttujen perusteella on pari aivotärähdystä tullut lapsena, kun on kasvatettu.

Okei. No tämä on sinun mielipiteesi, ja otan sen vastaan. Voin sanoa että aivotärähdyksistä huolimatta olen melko korkeasti koulutettu veronmaksaja. Ja osaan käyttäytä. Tietenkin varmasti kehitettävääkin olisi. (Hymiö)

 

[PtG]

Jännä juttu, että eilenhän heti ensimmäisiin iltapäivälehtijuttuihin jonkun luokkalaisen vanhempi riensi julistamaan, että kouluampuja on tunnettu kouluhäirikkö. Eihän se häiriköinti ja kiusatuksi joutuminen välttämättä sulje toisiaan pois, mutta olisiko tuossa käynyt taas klassiset?

Tästä tulee jotenkin mieleen omat vitoskutosluokkien kokemukset. Meidän luokalle tuli uusi tyyppi, jolla taisi olla heti jostain syystä (mahdollisia aikansa tornihuhuja) maine hieman häirikkönä. Tyyppi oli jossain määrin äkkipikainen, minkä takia osa oppilaista ehkä hieman pelkäsi häntä. Mutta toisaalta osan mielestä taas oli hauskaa saada hänet hermostumaan, joten kyllä häntä myös selkeästi (näin jälkikäteen ajateltuna) kiusattiin. Kerran uhkaili hakevansa puukon kotoa, kun hermostui johonkin kiusaamiseen. Hän oli kyllä huomionhakuinen ja lievästi häirikkö, mutta myös kyllä kiusattu. Oikeastaan koko luokan toimesta, vaikka ei kaikki tietenkään aktiivisesti osallistunut kiusaamiseen.

 

[Jäässä]

Tästä tulee jotenkin mieleen omat vitoskutosluokkien kokemukset. Meidän luokalle tuli uusi tyyppi, jolla taisi olla heti jostain syystä (mahdollisia aikansa tornihuhuja) maine hieman häirikkönä. Tyyppi oli jossain määrin äkkipikainen, minkä takia osa oppilaista ehkä hieman pelkäsi häntä. Mutta toisaalta osan mielestä taas oli hauskaa saada hänet hermostumaan, joten kyllä häntä myös selkeästi (näin jälkikäteen ajateltuna) kiusattiin. Kerran uhkaili hakevansa puukon kotoa, kun hermostui johonkin kiusaamiseen. Hän oli kyllä huomionhakuinen ja lievästi häirikkö, mutta myös kyllä kiusattu. Oikeastaan koko luokan toimesta, vaikka ei kaikki tietenkään aktiivisesti osallistunut kiusaamiseen.

Erilaisia yleensä kiusataan koulumaailmassa. Tiesikö opettaja että häntä kiusattiin? Yleensähän oppilaat osaa kiusata siten ettei opettaja oikein edes tiedä mitä on meneillään

 

[1313]

Oletko tosissasi? Oletko oikeasti sitä mieltä, että tsaarinvallan aikaa kannattaa verrata kouluampumisten suhteen nykyaikaan?

Jos julkisen rahan pienuus vaikuttaisi kouluampumisten määrää nostavasti, niin eikö silloin kouluampumisia olisi pitänyt tapahtua huomattavasti enemmän silloin, kun julkista rahaa käytettiin huomattavasti pienempiä summia?

 

[PtG]

Erilaisia yleensä kiusataan koulumaailmassa. Tiesikö opettaja että häntä kiusattiin? Yleensähän oppilaat osaa kiusata siten ettei opettaja oikein edes tiedä mitä on meneillään

Tästä on aikaa se 30 vuotta, joten en muista enää kaikkia yksityiskohtia. Ja toisaalta en kyllä tiedä, mitä esimerkiksi opettajakunnassa asiasta keskusteltiin. Tai puututtiinko lopulta joihinkin asiohin, musta tuntuu, ettei puututtu.

Osa jutuistahan tapahtui välitunneilla, eikä silloinkaan opettajat pystyneet valvomaan kaikkea, mitä pihalla tapahtui.

Ja toisaalta tuohon aikaan sellaista poikien välistä kiusaamista kyllä katsottiin myös hyvin helposti sormien läpi "pojat on poikia" -tyylisesti.

 

[Rara]

Tässä hiukan pidemmin asiasta: Kommentti: Jos Raamattua luettaisiin kirjaimellisesti, ilman tulkintaa, orjuutta ei olisi koskaan pitänyt kriminalisoida

Niin, pointtini olikin se, että kristinuskon nimissä on ihmiskunnan historiassa tehty kaikenlaista. Jokainen tulkitsee raamattua juuri niin kuin itse haluaa, joka onkin aikalailla kantava teema ollutkin aina ristiretkistä nykypäivän homovastaisuuteen asti. Se, että omassa päässään saa käännettyä kristinuskon jonkunlaiseksi moraalin mittariksi, on mielestäni täysin absurdia.

Kas, muokkasitkin viestiäsi koskemaan raiskauksia. No, vastaan vielä siihen lyhyesti, että raiskaushan on esim 5. Mooseksen kirjan mukaan ihan OK kunhan ottaa vaan raiskatun vaimokseen ja maksaa "edelliselle omistajalle" korvaukset. Muutenkin raamattu määrittelee raiskauksen lähinnä omistuskysymyksenä. Joka nyt ei ehkä ihan nykypäivän moraalin mukaista ole, ja harva asiaa enää niin tulkitsee.

Tämä menee ohi aiheen, mutta on kyllä täyttä urpoilua ja itsensä tyhmäksi tekemistä, jos ei ymmärrä Kristinuskoon tekemää eroa Vanhan ja Uuden testamentin välillä. Vähän sama, jos ei ymmärrä miksi kädellä tehty maali hylätään jalkapallossa vaikka pallo maaliviivan ylittikin. Ja jos ei asiasta tiedä mitään, niin ei siitä kannata mitään kirjoittakaan.

 

[Janders]

Et taida tietää omia juuriasi ja sitä miksi juuri länsimaissa ei esimerkiksi ole orjuutta, ei pidetä lapsia seksiorjina, ei raiskata,(samassa mittakaavassa kuin lähi-idässä). Täällä nainen ja mies on yhtä arvokas jne. Perustuu täysin kristinuskoon. Tämä ei nyt enää liity tähän kouluampumiseen mutta yksityisviestein voin jatkaa keskustelua.

Ei pitäisi edes vastata, mutta kuten muutkin ovat jo kommentoineet, nämä väitteesi ovat pääosin täyttä potaskaa. Hyvin irvokasta ottaa näin kamala tapaus oman jeesustelupropagandan keppihevoseksi. Varsinkin sen jälkeen kun Modet ovat erikseen kieltäneet tragedian politisoinnin tässä ketjussa.

 

[Jäässä]

Ei pitäisi edes vastata, mutta kuten muutkin ovat jo kommentoineet, nämä väitteesi ovat pääosin täyttä potaskaa. Hyvin irvokasta ottaa näin kamala tapaus oman jeesustelupropagandan keppihevoseksi. Varsinkin sen jälkeen kun Modet ovat erikseen kieltäneet tragedian politisoinnin tässä ketjussa.

Okei. Saat olla tuota mieltä ja kunnioitan mielipidettäsi! Ei ollut tarkoitus sillä tavalla politisoida vaan ehkä vähän kertoa omaa mielipidettä, miksi näen että asiat yhteiskunnassamme on mennyt huonompaan suuntaan.

 

[WarWas]

Okei. Näytä minulle Raamatusta se kohta missä kohtaa naisen saa raiskata

Laita vaikka yksityisviestillä, koska menee ohi aiheen

5. Mooseksen kirja
22:23-24 Esiaviollisesta seksistä molemmat pitää kivittää kuoliaiksi. Jos raiskauksen uhri ei ole huutanut tarpeeksi kovaa, kivitä hänet kuoliaaksi.
P.S. lopeta jo touhus hyvänä aikana.

 

[Mojo]

Raamattupiirille voisivat halukkaat perustaa oman ketjun, kun ei liity tähän aiheeseen mitenkään. Helvetin puuduttavaa luettavaa.

 

[Creed Bratton]

Eilen mietin, että onneksi omat lapset ovat sen verran nuoria ettei aihetta heidän kanssa tarvitse käydä läpi.

Noh äsken tuli päiväkodista viestiä, että tapahtuma on aiheuttanut kuitenkin jo 5 vuotiailla pohdintaa ja leikeissä on ilmennyt loukkaantumista ja elottomuutta.

Vähän pistää miettimään mikä meno osalla 5 vuotiaista on kotona, kun ei tuon vertaa osata vanhempien ja sisarusten puolesta aihetta rajoittaa. No ehkä jotkut vanhemmat päästävät tuon ikäiset jo someen, vaikea sanoa.

Kivat keskustelut illalla tiedossa.

 

[Jäässä]

5. Mooseksen kirja
22:23-24 Esiaviollisesta seksistä molemmat pitää kivittää kuoliaiksi. Jos raiskauksen uhri ei ole huutanut tarpeeksi kovaa, kivitä hänet kuoliaaksi.
P.S. lopeta jo touhus hyvänä aikana.

Tämä ollaan kumottu uudessatestamentissa.

8:5 Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?"
8:6 Mutta sen he sanoivat kiusaten häntä, päästäkseen häntä syyttämään. Silloin Jeesus kumartui alas ja kirjoitti sormellaan maahan.
8:7 Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
8:8 Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan.
8:9 Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi, menivät he pois, toinen toisensa perästä, vanhimmista alkaen viimeisiin asti; ja siihen jäi ainoastaan Jeesus sekä nainen, joka seisoi hänen edessään.
8:10 Ja kun Jeesus ojensi itsensä eikä nähnyt ketään muuta kuin naisen, sanoi hän hänelle: "Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"
8:11 Hän vastasi: "Herra, ei kukaan". Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee"

Mutta joo. enää en kommentoi tänne mitään. Voitte Raamatusta kiinnostuneet ja tähän kommentoijat perustaa tänne Raamattupiirin niin voidaan siellä yhdessä pohdiskella näitä asioita.

Käyttäjä on päätynyt kurinpitokäsittelyyn - Modet

 

[palle]

MTV:n uutinen tuskin pitää paikkaansa.

Toivottavasti poliisi pian tiedottaisi lisää. Spekulaatiot käy hurjana niin mediassa kuin tallaajien keskuudessa. Iltalehtikin raahaa kaiken näköisiä turhanpäiväisiä asiantuntijoita milloin mihinkin aiheeseen liittyen.

 

[Timbit]

Mutta joo. enää en kommentoi tänne mitään.

Luojan kiitos.

 

[Cloaca Maxima]

Kiusaaminen on tietenkin väärin ja ei hyväksyttävää missään olosuhteissa, mutta miten tilanne silti voi eskaloitua siihen, että ottaa ampuma-aseen käteen ja lähtee sillä räiskimään - varsinkin, kun kyseessä on vasta 12-vuotias.

Kyllä tämä on murheellista, että tilanteiden päästään eskaloitumaan näin pahoiksi. Syynä on jo edellä mainittua resurssipulaa, mutta sanoisin perstuntumalla että nykypäivänä opettajien auktoriteetti ja oikeudet ovat luokkaa nolla monien oppilaiden silmissä. Pikkuisen kun opettaja älähtää niin olet kohta itse syytteessä kun pikku Jani-Petteri sai traumoja. Ts. uskaltaisin väittää, että resurssipulan (niin opetuksessa kuin terveydenhuollossa) lisäksi moni opettaja ei yksinkertaisesti uskalla tarttua asioihin sen vaatimalla vakavuudella.

Emme tietysti tarkempia taustoja tästä casesta ja kiusaamisen laajuudesta vielä tiedä, mutta noin yleisesti ottaen.

 

[Ollakseni]

MTV:n uutinen tuskin pitää paikkaansa.

Kyllä se voi pitää paikkansa että uhrit ovat satunnaisia, mutta taustalla kiusaamista. Halutaan kostaa "maailmalle" tarkemmin miettimättä keneen kohtalo osuu.

 

[Ollakseni]

Eilen mietin, että onneksi omat lapset ovat sen verran nuoria ettei aihetta heidän kanssa tarvitse käydä läpi.

Noh äsken tuli päiväkodista viestiä, että tapahtuma on aiheuttanut kuitenkin jo 5 vuotiailla pohdintaa ja leikeissä on ilmennyt loukkaantumista ja elottomuutta.

Vähän pistää miettimään mikä meno osalla 5 vuotiaista on kotona, kun ei tuon vertaa osata vanhempien ja sisarusten puolesta aihetta rajoittaa. No ehkä jotkut vanhemmat päästävät tuon ikäiset jo someen, vaikea sanoa.

Kivat keskustelut illalla tiedossa.

Onhan sitä uutisia televisiossakin. Mitä outoa siinä on että lapsi saa tietää ikäviä asioita?

 

[Moderaattorit]

Jos tämän tapauksen käyttäminen politiikkakeskustelun keppihevosena oli mautonta, ei tästä tapauksesta tehdyt aasinsillat Raamattuun ja kristinuskoon myöskään erityisesti hyvää makua osoittaneet. Siirrytään asiassa taas järkilinjalle, kiitos.

Moderaattorit

 

[Patarouva]

Onhan sitä uutisia televisiossakin. Mitä outoa siinä on että lapsi saa tietää ikäviä asioita?

Aina lapset on saaneet tietää vaikka mitä ja usein ymmärtäneet vanhempien supatuksista asioita myös väärin. Ei turhaan sanota, että pienillä padoilla on suuret korvat.