Viertolan kouluampuminen

[Moderaattorit]

Jos tämän tapauksen käyttäminen politiikkakeskustelun keppihevosena oli mautonta, ei tästä tapauksesta tehdyt aasinsillat Raamattuun ja kristinuskoon myöskään erityisesti hyvää makua osoittaneet. Siirrytään asiassa taas järkilinjalle, kiitos.

Moderaattorit

 

[Patarouva]

Onhan sitä uutisia televisiossakin. Mitä outoa siinä on että lapsi saa tietää ikäviä asioita?

Aina lapset on saaneet tietää vaikka mitä ja usein ymmärtäneet vanhempien supatuksista asioita myös väärin. Ei turhaan sanota, että pienillä padoilla on suuret korvat.

 

[TosiFani]

Jos julkisen rahan pienuus vaikuttaisi kouluampumisten määrää nostavasti, niin eikö silloin kouluampumisia olisi pitänyt tapahtua huomattavasti enemmän silloin, kun julkista rahaa käytettiin huomattavasti pienempiä summia?

Eli olet sitä mieltä, ok.

Mitä sinä tekisit tilanteen parantamiseksi, jos julkinen raha ei auta?

 

[Mängimies]

Sen verran spekuloisin, että montako kutia ampujalla oli ja montako laukausta ampui.

Tästä ei toki ole mitään tietoa annettu ja ei kenties koskaan annetakaan. Mutta aika kylmäävää ajatella sitäkin, että uhrimäärä jäi kolmeen vain koska murhaajalla ei ollut enempää kuteja. Se oli kuitenkin uutisoitu (vai oliko sekin vahvistamaton tieto, pahoittelut jos näin), että menehtynyttä oli ammuttu kaksi kertaa.

 

[Gostisbehere]

Onhan sitä uutisia televisiossakin. Mitä outoa siinä on että lapsi saa tietää ikäviä asioita?

Juuri näin. Kyllä meillä lapset saavat katsoa uutisia siinä missä aikuisetkin. Eilen tuli ties kuinka monta erikoislähetystä jne. Siinä se katseli ja ihmetteli miksi olisi paljon poliiseja liikkeellä. Sitten selitin mitä oli tapahtunut. Ei ollut mitenkään moksiskaan vaan meni takaisin piirtämään. Mielummin sitä kertoo näistä ikävistä tapahtumista itse. Lapsi kuulee ainakin rehellisen toduuden.

 

[Tombe76]

Jännä juttu, että eilenhän heti ensimmäisiin iltapäivälehtijuttuihin jonkun luokkalaisen vanhempi riensi julistamaan, että kouluampuja on tunnettu kouluhäirikkö. Eihän se häiriköinti ja kiusatuksi joutuminen välttämättä sulje toisiaan pois, mutta olisiko tuossa käynyt taas klassiset?

Tuosta eilisestä jutusta jo eilen tuoreeltaan juttelin rouvan kanssa. Että mikä on jonkun vanhemman motiivi julistaa tuollaisen tapauksen jälkeen iltapäivälehdissä että ampuja oli häirikkö. Tunti pari tapauksen jälkeen.

Kävi mielessä muutama vanhempi aikoinaan omien lapsien vanhempainillassa, jotka halusivat jos jonkinlaisia rajoituksia luokalle. Ja kun sitten niitä ihmettelin ja kysyin että eikö riittäisi se että kaikki keskustelee lastensa kanssa ja kertaa pelisäännöt, niin vastauksena oli että hänen lapsensa kyllä osaa käyttäytyä, mutta muiden puolesta ehdottaa.

Hänen lapsensa oli oikeasti koko luokan häirikkö. Tuplasti pahin verrattuna seuraavaan... Mutta äidin mielestä se kiltein lapsi.

En sano että näin olisi ollut tuon eilisen kommentin antaneen vanhemman/lapsen kohdalla, mutta ehkä ei ihan kaikkea kannata kommentoida lehteen noin tuoreeltaan. Ehkä hänellä oli vain oman lapsensa mielipide asiaan josta ei voi tietää oliko värikynää käytetty.

 

[Creed Bratton]

Juuri näin. Kyllä meillä lapset saavat katsoa uutisia siinä missä aikuisetkin. Eilen tuli ties kuinka monta erikoislähetystä jne. Siinä se katseli ja ihmetteli miksi olisi paljon poliiseja liikkeellä. Sitten selitin mitä oli tapahtunut. Ei ollut mitenkään moksiskaan vaan meni takaisin piirtämään. Mielummin sitä kertoo näistä ikävistä tapahtumista itse. Lapsi kuulee ainakin rehellisen toduuden.

No meitä on moneen lähtöön. Mun mielestä 5 vuotias on sen verran epäkypsä ettei sen lähtökohtaisesti tarvitse kouluampumisista vielä kuulla.

 

[teude]

Tästä ei toki ole mitään tietoa annettu ja ei kenties koskaan annetakaan. Mutta aika kylmäävää ajatella sitäkin, että uhrimäärä jäi kolmeen vain koska murhaajalla ei ollut enempää kuteja. Se oli kuitenkin uutisoitu (vai oliko sekin vahvistamaton tieto, pahoittelut jos näin), että menehtynyttä oli ammuttu kaksi kertaa.

Vantaan kouluampumisen aktiivinen tutkinta jatkuu poliisissa - Poliisi

poliisi.fi

Revolverimallinen, eli äkkiseltään jos pitäisi arvata niin 6 kutia.

 

[iibor]

Poliisi: Vantaan 12-vuotiaan kouluampujan motiivi oli kiusaaminen

Poliisin mukaan epäilty on Viertolan koululta poistuessaan uhannut aseella myös Helsingin Siltamäessä kouluun matkalla olleita oppilaita.

www.is.fi

Poliisi on nyt myös vahvistanut, että ampuja oli koulukiusattu...

 

[heketsu88]

Poliisi: Vantaan 12-vuotiaan kouluampujan motiivi oli kiusaaminen

Poliisin mukaan epäilty on Viertolan koululta poistuessaan uhannut aseella myös Helsingin Siltamäessä kouluun matkalla olleita oppilaita.

www.is.fi

Poliisi on nyt myös vahvistanut, että ampuja oli koulukiusattu...

Eilen oli Mtv3 uutisissa, että tämä ampuja oli tullut tähän kouluun muutama kuukausi aiemmin ennen tätä tapahtumaa. Olisiko kiusaaminen liittynyt osaksi tuosta?

 

[wilco]

Ei ole resursseja, näin ovat poliitikot päättäneet.

Mikä on se oikea määrä resursseja?

Että silleen...

 

[Pottakameli]

No meitä on moneen lähtöön. Mun mielestä 5 vuotias on sen verran epäkypsä ettei sen lähtökohtaisesti tarvitse kouluampumisista vielä kuulla.

Voisin melkein väittää, että vaikka sinä et asiasta kertoisi, niin joku muu kertoisi.
Toisaalta 5 vuotias Voi olla myös niin epäkypsä, ettei asia kiinnosta yhtään edes alusta.

Ei kaikkea kannata stressata.

 

[1313]

Eli olet sitä mieltä, ok.

Mitä sinä tekisit tilanteen parantamiseksi, jos julkinen raha ei auta?

Varmasti julkinen raha jotakin auttaa, mutta Suomessa käytetään mottipäisiä summia erilaisiin palveluihin ja virikkeisiin, jotta ihmisillä olisi ajanvietettä ja hyvä olla ja samaan aikaan todetaan, että pahoinvointi on lisääntynyt ja kouluväkivalta.

Keskustelua viedään mielestäni osin poliittisesti tarkoitushakuisesti tuohon suuntaan ja silloin hieman eksytään aiheesta.

Yksi juttu on resurssien kohdentaminen.
Voitaisiin kai pohtia, millä keinoin potentiaalisten tekovälineiden vieminen koulutiloihin saataisiin estettyä.
Tuossa tapauksessa kuitenkin puututtaisiin ainoastaan tekovälineeseen, millä olisi varmaankin osaltaan hyödyllinen vaikutus.

Toinen kysymys on sitten se, miksi joku ihminen voi pahoin ja miksi hän kokee tarvetta aiheuttaa toiselle kärsimystä.
Koululaisten tapauksessa tuon asian puiminen pitäisi lähteä kouluista ja lasten vanhemmista, mutta on ylipäätään laajemman pohdinnan paikka myös.
Itse kukin voi pohtia omaa käyttäytymistään ja sitä millaista henkeä levittää ympäristöönsä.

 

[palle]

Eilen oli Mtv3 uutisissa, että tämä ampuja oli tullut tähän kouluun muutama kuukausi aiemmin ennen tätä tapahtumaa. Olisiko kiusaaminen liittynyt osaksi tuosta?

Yksi mahdollisuus voi olla, että lapsi oli vaihtanut koulua kiusaamisen vuoksi ja uudessa koulussa joutui myös kiusaamisen kohteeksi, joka sitten katkaisi kamelin selän.

 

[rpeez]

Ei tähän mitään resursseja tarvitse.

Jokainen vanhemman pitää opettaa lapsilleen vauvasta lähtien, että muita ihmisiä pitää kunnioittaa ja kohdella niinkuin itseäsi haluat kohdeltavan, ja he ovat samanarvoisia kuin sinä.

 

[Sawo]

Vantaan kouluampumisen aktiivinen tutkinta jatkuu poliisissa - Poliisi

poliisi.fi

Revolverimallinen, eli äkkiseltään jos pitäisi arvata niin 6 kutia.

paitsi, että .22 revolveriin voi mahtua jopa 9 paukkua, riippuen rullasta ja aseen mallista.

 

[McTorso]

Valitettava tosiasia on kuitenkin se, että maailma on arvaamaton, irrationaalinen paikka eikä sellaista todellisuutta ole oiemassa missä kaikki ikävät tapahtumat voitaisiin ennakoida ja kontrolloida ja estää. Ei edes äärimmäisessä poliisivaltiossa.

Kun puhutaan koulukiusaamisen estämisestä, ei siihen kuulu ajatuksen tasolla lainkaan äärimmäisen poliisivaltion kaltainen toiminta. Pelko lisää ahdistusta sekä epävarmuutta ja sitä kautta ruokkii lisää häiriökäytöstä ja kiusaamista. Jos kuvitellaan, että paras keino koulukiusaamisen vähentämiseksi on valvonta ja sanktiot, ollaan aivan hukassa. Tällöin hoidetaan pelkästään oiretta, eikä edes pyritä laittamaan juurisyytä kuntoon. Tällöin äyskäröidään vettä pois veneestä, vaikka tulppa on edelleen irti.

Olen kirjoittanut, että koulukiusaamisen vastainen taistelu tulee aloittaa ammattitaidon sekä resurssien lisäämisestä. Koulukiusaaminen taltutetaan kohtaamalla ja kuulemalla kiusaajaa aidosti. Tasapainoinen ja hyvinvoiva lapsi ei kiusaa, ainakaan tarkoituksella. Kiusaajalla on usein taustalla jokin oma trauma. Se voi olla vaikka kaltoin kohtelua kotona tai vanhemman sairaus, asia, joka on saanut hänet voimaan pahoin. Usein kiusaajan itseluottamus on heikko. Toisen kiusaaminen ja sen näkeminen, että toinenkin voi huonosti, tuntuu kiusaajista hyvältä, ainakin hetken. Kun koulussa olevat aikuiset aidosti kohtaavat kiusaajan, pystyvät he auttamaan. Kuulluksi tuleminen on merkityksellinen asia. Sanktiot, huuto ja pelottelu syventävät umpikujaa.

Miten aikuiset koulussa sitten pystyvät havaitsemaan kiusaamista aiempaa paremmin? Se vaatii tietenkin aikaa lasten kanssa, eli enemmän aikuisia. Se vaatii asennetta ja halua keskustella lasten kanssa, kohdata heitä koulupäivän aikana muutoinkin kuin opettajan pöydän takaa. Välitunneilla se vaatii uskallusta lähestyä ja kohdata ennenkaikkea juuri niitä lapsia, jotka tuntuvat ehkäpä jopa pelottavilta ja työteliäältä kohdata.

25-vuotta koulumaailmassa työtä tehneenä niin Oulussa kuin Helsingissä, voin todeta, että hurjan paljon on edelleen kouluissa parannettavaa niin johdon kuin opettajien toiminnassa, asenteessa ja ammattitaidossa koulukiusaamisen ennaltaehkäisyyn ja koulukiusaamistilanteisiin liittyen, ikävä kyllä. Emme todellakaan ole tehnyt kaikkea ja parastamme kiusaamisen vähentämiseksi.

 

[BitterX]

Ei tähän mitään resursseja tarvitse.

Jokainen vanhemman pitää opettaa lapsilleen vauvasta lähtien, että muita ihmisiä pitää kunnioittaa ja kohdella niinkuin itseäsi haluat kohdeltavan, ja he ovat samanarvoisia kuin sinä.

Ja koska kaikki vanhemmat eivät näin kuitenkaan tee, tarvitaan resursseja, jotta nämäkin lapset voivat päästä hyvään elämään käsiksi.

Lisäksi myös lapsillensa hyvät kasvuedellytykset tarjoavat vanhemmat voivat joskus tarvita apua. Sitä pitää olla saatavilla eikä sen vastaanottamisen pidä tehdä kenestäkään huonoa äitiä tai isää.

 

[teude]

paitsi, että .22 revolveriin voi mahtua jopa 9 paukkua, riippuen rullasta ja aseen mallista.

Taitaa olla kymmenenkin padin revolvereita esim. Rugerilta. Mutta lähtökohtaisesti 6 taitaa olla yleisin myös noissa kakskakkosissakin?

 

[jussi_j]

Okei. No tämä on sinun mielipiteesi, ja otan sen vastaan. Voin sanoa että aivotärähdyksistä huolimatta olen melko korkeasti koulutettu veronmaksaja. Ja osaan käyttäytä. Tietenkin varmasti kehitettävääkin olisi. (Hymiö)

Uskonnon tuputtaminen tällaiseen ketjuun ei ole kovin älykästä. Ei tosin yllätä. Pyysinkin tekoälyä tekemään lyhyen suomenkielisen yhteenvedon aiheesta uskonto ja älykkyys. Tässä se sinulle mietittäväksi: "Tutkimukset uskonnollisuuden ja älykkyyden välisestä yhteydestä osoittavat, että on olemassa mitattavissa oleva negatiivinen korrelaatio älykkyysosamäärän (IQ) ja uskonnollisuuden välillä. "

 

[rpeez]

Ja koska kaikki vanhemmat eivät näin kuitenkaan tee, tarvitaan resursseja, jotta nämäkin lapset voivat päästä hyvään elämään käsiksi.

Lisäksi myös lapsillensa hyvät kasvuedellytykset tarjoavat vanhemmat voivat joskus tarvita apua. Sitä pitää olla saatavilla eikä sen vastaanottamisen pidä tehdä kenestäkään huonoa vanhempaa.

Pistin mutkat suoraksi, mutta jos joillain tietoiskuilla saisi vaikka 30% lisää vanhemmista ajattelemaan asiaa enemmän, nykyiset resurssit riittäisi.

Ei pidä kammeta vastuuta instituutioille kun asia olisi monesti jo hoidettavissa kotona pikkuopetuksella kun sen aloittaa ajoissa, ja se mitä en muistanut sanoa; pitää näyttää esimerkkiä omalla käyttäytymisellään.

 

[Sawo]

Taitaa olla kymmenenkin padin revolvereita esim. Rugerilta. Mutta lähtökohtaisesti 6 taitaa olla yleisin myös noissa kakskakkosissakin?

Kuuden ja kymmenen väliin noita rullia löytyy. Eipä sillä ole merkitystä tässä vaiheessa.

 

[Ollakseni]

Ei tähän mitään resursseja tarvitse.

Jokainen vanhemman pitää opettaa lapsilleen vauvasta lähtien, että muita ihmisiä pitää kunnioittaa ja kohdella niinkuin itseäsi haluat kohdeltavan, ja he ovat samanarvoisia kuin sinä.

Siis eikö mielenterveyden hoitoon mielestäsi tarvita lisää resursseja? Toki olisi oikein kiva jos kaikki vanhemmat olisivat objektiivisia lastensa suhteen ja lapset noudattaisivat neuvoja ihan itsestään. Kuitenkin kun tilanne on se, että lapset voivat kasvaa kieroon ihan vahingossa, tulee mielenterveyden kanssa ongelmia jne. niin minusta pitäisi varmistaa että ihmiset pääsevät hoitoon. Tai että voitaisiin ennaltaehkäistä tuota. Vähän sama kuin sanoisi että poliisi ei tarvitse lisää resursseja kunhan vaan ihmiset kotona opettaisivat lapsilleen että ei saa rikkoa lakia. Tajuat varmaan itsekin kuinka absurdilta tuo vaade kuulostaa.

 

[Patarouva]

Siis eikö mielenterveyden hoitoon mielestäsi tarvita lisää resursseja? Toki olisi oikein kiva jos kaikki vanhemmat olisivat objektiivisia lastensa suhteen ja lapset noudattaisivat neuvoja ihan itsestään. Kuitenkin kun tilanne on se, että lapset voivat kasvaa kieroon ihan vahingossa, tulee mielenterveyden kanssa ongelmia jne. niin minusta pitäisi varmistaa että ihmiset pääsevät hoitoon. Tai että voitaisiin ennaltaehkäistä tuota. Vähän sama kuin sanoisi että poliisi ei tarvitse lisää resursseja kunhan vaan ihmiset kotona opettaisivat lapsilleen että ei saa rikkoa lakia. Tajuat varmaan itsekin kuinka absurdilta tuo vaade kuulostaa.

Jännä juttu sekin, että samojen vanhempien samanlaisella kasvatuksella voi lapsista toisiinsa verrattuna muotoutua hyvin erilaisia henkilöitä.

 

[rpeez]

Siis eikö mielenterveyden hoitoon mielestäsi tarvita lisää resursseja? Toki olisi oikein kiva jos kaikki vanhemmat olisivat objektiivisia lastensa suhteen ja lapset noudattaisivat neuvoja ihan itsestään. Kuitenkin kun tilanne on se, että lapset voivat kasvaa kieroon ihan vahingossa, tulee mielenterveyden kanssa ongelmia jne. niin minusta pitäisi varmistaa että ihmiset pääsevät hoitoon. Tai että voitaisiin ennaltaehkäistä tuota. Vähän sama kuin sanoisi että poliisi ei tarvitse lisää resursseja kunhan vaan ihmiset kotona opettaisivat lapsilleen että ei saa rikkoa lakia. Tajuat varmaan itsekin kuinka absurdilta tuo vaade kuulostaa.

Kuten tuossa yllä kirjoitin, asiaa pitää lähteä silti purkamaan kaikin tavoin ensin vanhemmuuden kautta. Uskon että sieltä löytyy alhaalla roikkuvia hedelmiä poimittavaksi.

En ole esimerkiksi nähnyt yhtään tietoiskua TV:ssä otsakkeella: "Kiusaamisesta kärsii xx% lapsista. Vanhempi, opetatko lapsellesi muiden kunnioitusta pienestä pitäen?". Tjsp.

Joskus kauan sitten TV:ssä/lehdissä oli erilaisia tietoiskuja. Niitä voisi ottaa käyttöön taas asenteita muokkaamaan.