Veti surulliseksi / hiljaiseksi

[Andi]

Toi Koskelan tapaus on myös itselle ollut vaan niin tunteellinen ja pysäyttävä lukea, että en ole pystynyt enää availemaan noita uutisia. Isänä sitä itsekin miettii miltä, tai miten pahalta uhrin vanhemmista tuntuu ja miltä uhrista itsestään on tuntunut kaikki nuo ajat. Lapsia meidän pitäisi pystyä suojelemaan yli kaiken muun. Ei elämässä oikein tärkeämpää asiaa voi olla kuin lasten hyvinvointi. Tekijöille tässä ei edes oikein osaa uhrata ajatuksia koska ajatukset ovat niin vahvasti pahiten kärsineiden luona.

Osanotto ja voimahali kaikille ketä tuo koskettaa.

 

[Outsider]

Hiljaiseksi ja surulliseksi vetää myös nämä väkivaltafantasiat tekijöitä kohtaan. Tsempatkaa nyt saatana.

Minkälaisia tuntemuksia teko sinussa herättää? Päänsilitystä ja terapiaa tekijöille, koska hekin ovat pohjimmiltaan vaan julman maailman uhreja?

 

[Hera80]

Itse en pysty enää seuraamaan tämän Koskelan tapauksen uutisointia ollenkaan. Sama oli aikoinaan Eerikan kohdalla.

 

[nummenkallio]

Hiljaiseksi ja surulliseksi vetää myös nämä väkivaltafantasiat tekijöitä kohtaan. Tsempatkaa nyt saatana.

Mikään väkivalta tekijöitä kohtaan ei toisi uhria takaisin, se sanottakoon nyt selvästi. Mutta minusta on ymmärrettävää, että näin törkeä vääryys herättää ihmisissä myös raivon tunteita.

Nykymaailmassa pitäisi aina vain surra ja nyyhkiä näyttävästi ja sen jälkeen kääntää toinen poski. Tuon jälkeen ei kulu kauaa, kun aletaan hieman ymmärtää tekijöitäkin, ja lopulta heistäkin saadaan uhreja. Alkuperäinen uhri on ehtinyt jo matkan varrella unohtua.

Ja sitten taas tapahtuu jotain, ja sama kaava. Ainakin osa ihmisistä on todella väsynyt tällaiseen.

 

[Joukka]

Minkälaisia tuntemuksia teko sinussa herättää? Päänsilitystä ja terapiaa tekijöille, koska hekin ovat pohjimmiltaan vaan julman maailman uhreja?

Näinhän tämä länsimaisessa oikeusvaltiossa menee. Vankilahan ei voi ihmisoikeuksien mukaan toimia rangaistuslaitoksena vaan siellähän on tarkoitus valmentaa sinne joutuneita yksilöitä rikosvapaaseen elämään. Se on arvovalinta, että silitelläänkö päätä vai onko vankeusrangaistus oikeasti rankaiseva.

 

[Rontti]

Minkälaisia tuntemuksia teko sinussa herättää? Päänsilitystä ja terapiaa tekijöille, koska hekin ovat pohjimmiltaan vaan julman maailman uhreja?

Ei tämä nyt varmaan ansaitsisi vastausta, mutta menkööt. Kerroin jo tuossa aiemmin tunteistani ja kerrotaan nyt vielä, että en tuntenut raivoa tai väkivaltaisia haluja tekijöitä kohtaan. Paljonhan sellaista lynkkausmielialaa tuntuu kuitenkin olevan, niin eiköhän nekin ihan normaaleja ihmisen tunteita ole, mutta itselleni enemmän pelottavia kuin mitenkään suotavia. Ei ole minun hommani silitellä tekijöiden päitä tai tarjota terapiaa.

 

[Outsider]

Ei tämä nyt varmaan ansaitsisi vastausta, mutta menkööt. Kerroin jo tuossa aiemmin tunteistani ja kerrotaan nyt vielä, että en tuntenut raivoa tai väkivaltaisia haluja tekijöitä kohtaan. Paljonhan sellaista lynkkausmielialaa tuntuu kuitenkin olevan, niin eiköhän nekin ihan normaaleja ihmisen tunteita ole, mutta itselleni enemmän pelottavia kuin mitenkään suotavia. Ei ole minun hommani silitellä tekijöiden päitä tai tarjota terapiaa.

Jäi näköjään aiempi viestisi huomaamatta, pahoittelut. @nummenkallio kirjoittikin jo käytännössä saman, mutta yleisesti raivostuttavaa miten nykymaailmassa tekijöistä tunnutaan tekevän uhreja ja kaiken lisäksi jatkuvasti törmää uutisiin missä sama touhu jatkuu uudestaan ja uudestaan oli rikos nyt mikä tahansa.

Myönnän että omaan näkemykseen tällaisissa tapauksissa vaikuttaa sekin, että lapsuuden kodin lähistöllä asui perhe jonka poika oli hakattu porukalla vihannekseksi pyörätuoliin. En osaa, enkä edes halua miettiä miten tuollainen lopputulos vertautuu kuolemaan, mutta käytännössähän siinä oli sille perheelle luotu loppuelämän työt ja harrastukset samalla kertaa. Pieniä ovat tekijöiden rangaistukset aina, jos kivitalosta omin jaloin pääsevät ulos.

 

[Malmi]

Onhan tämä tavallaan hankala tapaus, ja ymmärrän kommentit siitä, ettei pitäisi fantasioida noiden alaikäisten nulikoiden teurastamisesta. Tämä on kuitenkin niin pöyristyttävän oksettava keissi, jossa kaikki mahdolliset rajat on ylitetty niin kuvottavalla tavalla, etteivät nämä nuoret ansaitse mielestäni enää yhtikäs mitään. Jos sä kykenet tekemään näin sadistisia asioita ihmiselle, jonka kanssa olet kasvanut hiekkalaatikolta asti, niin ei tällaisille otuksille pitäisi olla minkäänlaista sijaa tässä, eikä missään muussakaan yhteiskunnassa.

Se ei edes riitä, että nämä kolme raukkamaista luuseria pahoinpitelivät uhria nyrkein, metalliputkilla, potkimalla, kuristamalla, hyppimällä päällä, tunkemalla ilotulitteita perseeseen, kusemalla hänen päälleen ties mitä muuta... He vielä suunnittelivat ja kuvasivat tämän kaiken, ja juottivat uhrin väkisin niin humalaan ettei hän pysty edes sitä vähää puolustamaan itseään. Tähän vielä päälle uhri jätettiin puolialastomana kylmään kuolemaan tiedostaen mitä hänelle tulee tapahtumaan. Ei tollaisen jälkeen voi enää huudella omien oikeuksiensa perään... Ei edes oikeusvaltiossa.

Toivon, ja uskon että nämä pojat tulevat saamaan ansionsa mukaan vähintääkin järjestelmämme ulkopuolella. Toivotaan heille hirvittävää loppuelämää tavalla tai toisella. Toivottavasti emme kuule heistä enää koskaan mitään.

 

[Keltainen]

Ja kun tuomiot menee niin, että tekohetkellä alaikäistä ei voi tuomita elinkautiseen vaan 12 on maksimi. Tekohetkellä alle 20 vuotias ensikertalainen istuu tuomiosta 1/3 jonka jälkeen pääsee koevapauteen. Eli 4 vuotta kiinni, tästä vähennetään tutkintavankeusaika. Ja kun järjestelmän mukaan lapsen paikka ei ole vankila, niin avotaloon pääsee varsin aikaisessa vaiheessa. Nimen vaihto sujuu lomakkeen täyttämällä heti kun täyttää 18. Ja eikun uusiin seikkailuihin.
Tuomion pituuden kannalta olisi parempi kun jätettäisiin syyntakeettomana tuomitsematta ja määrättäisiin tahdosta riippumattomaan hoitoon. Sieltä vapautuu sitten kun tohtorit terveeksi toteaa, joissain tapauksissa ei koskaan.

 

[CreaseMonkey]

Tuomion pituuden kannalta olisi parempi kun jätettäisiin syyntakeettomana tuomitsematta ja määrättäisiin tahdosta riippumattomaan hoitoon. Sieltä vapautuu sitten kun tohtorit terveeksi toteaa, joissain tapauksissa ei koskaan.

Vaihtoehtona toki myös se, että todetaan tekohetkellä syyntakeettomaksi, mutta tuomiota antaessa terveeksi ja oikeudesta lampsitaan suoraan siviiliin.

 

[Keltainen]

Vaihtoehtona toki myös se, että todetaan tekohetkellä syyntakeettomaksi, mutta tuomiota antaessa terveeksi ja oikeudesta lampsitaan suoraan siviiliin.

Juuri näin, valitettavasti. Tai hovi takertuu johonkin muotoseikkaan.

 

[Outsider]

Et multa kysynyt, mutta vastaan. Laitoin tuohon tuon yhden tuntemuksen mistä tämä kaiketi lähti.

Meneekö tämä kiertokulku siis sitten niin, että poikien rankaisija sitten piestään kun pieksi pieksijät? Tuleeko tähän joskus loppu ja tilit on tasan vai jatkuuko niin kauan kun viimeksi piessyt tappaa ittensä ennen kuin hänet ehditään piestä?

Itse olen lähinnä "mädäntykööt loppuelämänsä sellissä" kannattaja tällaisessa tapauksessa, joskaan en panisi pahakseni, jos se loppuelämä ei olisi kovin pitkä, niin säästyisi nekin rahat johonkin yhteiskunnan kannalta hyödyllisempään. Tähän voi ihmetellä laitetaanko ne vangitsijat sitten seuraavaksi vankilaan niin kauan, että kaikki on lopulta vankilassa.


Kuten jo aiemmin mainittiin, niin valitettavan usein se kiertokulku vaan menee niin, että jostain löytyy aina se seuraava uhri, kun vapaus koittaa.

 

[Individual]

mutta viimeistään aikuisten puolelle siirryttäessä vankilan oma kurinpitojärjestelmä pitää pojista varmaan "hyvää huolta" . Vankiloissa ei todellakaan arvosteta tällaista toimintaa.

Niin joo, se "rosvon moraali", missä lapsen kidutusmurhaavat ovat kastin alimmaisina, mutta lapsille huumeita myyvät hierarkian huipulla. Ei nyt liity suoranaisesti Koskelan tapaukseen, mutta olen aina vähän hymyillyt tälle vankiyhdyskunnan eettiselle ohjeistukselle. Mutta ehkä hyvä, että jonkinlainen, joskin nurinkurinen, käsitys väärästä ja ei niin väärästä säilyy myös vankilan muurien sisällä.

Toki silloin kun pitää palkkamurhata kotkalainen huumekauppias, ei ole mitään väliä onko hänellä lapsi sylissä, vai ei.

Ja jos vähän aiheestakin. Ehkä tässä olisi aineksia jonkinlaisen Lex Koskelan syntyyn, eli silloin kun rikos on tuota luokkaa, kuten nyt näiden kolmen nuoren miehen ikätoveriinsa kohdistama kidutusmurha siis oli, niin voitaisiin unohtaa kaikki ikä-ja ensikertalaisuusseikat ja tuomita vankeuteen siiheksi asti, kunnes presidentti joskus armahtaa, jos armahtaa.

 

[ernestipotsi]

Tuollainen heikomman pahoinpitely ei nyt täysin tavatonta ole nykypäivän suomalaisessa yhteiskunnassakaan vaikka se onkin onneksi vähentynyt. Niin sanotut "kovat jätkät" ovat aiemminkin hakanneet ja häpäisseet heikompiaan. Useimmiten niistä on onneksi selvitty kyynelillä ja mustelmilla. Ei kai tässäkään tapauksessa uhria varsinaisesti yritetty tappaa vaan lähinnä nöyryyttää ja satuttaa (sekä ryöstää).

Tämä ei tietenkään poista tekijöiden raukkamaisuutta tai vastuuta teoista. Siinä vaiheessa ei enää selittelyt auta kun on vienyt hengen toiselta.

 

[Rontti]

Niin joo, se "rosvon moraali", missä lapsen kidutusmurhaavat ovat kastin alimmaisina, mutta lapsille huumeita myyvät hierarkian huipulla. Ei nyt liity suoranaisesti Koskelan tapaukseen, mutta olen aina vähän hymyillyt tälle vankiyhdyskunnan eettiselle ohjeistukselle. Mutta ehkä hyvä, että jonkinlainen, joskin nurinkurinen, käsitys väärästä ja ei niin väärästä säilyy myös vankilan muurien sisällä.

Toki silloin kun pitää palkkamurhata kotkalainen huumekauppias, ei ole mitään väliä onko hänellä lapsi sylissä, vai ei.

Niinpä, tämä rosvojen moraali ja linnakoodi nousee tosiaan esiin aina vähänkään vastaavien tapauksien yhteydessä, varsinkin silloin, jos teko kohdistuu jotenkin heikossa asemassa olevaan tai lapseen. Oikeastihan nämä mukaparemman moraalin omaavat rosvot ovat huomattavan usein itse murhamiehiä, raiskaajia, rattijuoppoja ja monasti kohdelleet vähintäänkin kaltoin ihan samoja ihmisiä. On se hieno koodi, voi oksennus.

 

[CuJo#31]

Kyllä tämä MJ-dokumenttikin vetää mielen matalaksi. Rahalla on ihmeellinen mahti, näköjään. Vanhemmat antoivat lapsensa hirviön käsittelyyn. Puistattavaa.

 

[A Siente]

Noita ali-ihmisiäkö pitäisi tsempata? Eivät nuo ansaitse sellaista. Ovat tunteettomia ja kylmäverisiä tappajia. Eivät nuo välitä kuin omasta hengestään.

Ei. Mutta ei pidä myös toivoa sellaisia tekoja, joita nuo tekijät ovat tehneet. Jos järkytytään väkivallasta, niin on outoa toivoa väkivaltaa tekijöille. Lähinnä pitäisi tsempata reaktioiden kanssa.

 

[Malkkinen]

Nämä silmä silmästä-kohtelua toivovat ovat tekijöiden kanssa ihan samalla viivalla, jos kerran ovat valmiita heille sen kohtalon suomaan.

 

[Roger Moore]

Kyllä tämä MJ-dokumenttikin vetää mielen matalaksi. Rahalla on ihmeellinen mahti, näköjään. Vanhemmat antoivat lapsensa hirviön käsittelyyn. Puistattavaa.

Puhutko nyt siitä Leaving Neverlandista? Jos en ihan väärässä ole niin aika moni (ellei peräti kaikki) noista tyyppien jutuista paljastui ihan puhtaaksi paskapuheeksi.

 

[CuJo#31]

Puhutko nyt siitä Leaving Neverlandista? Jos en ihan väärässä ole niin aika moni (ellei peräti kaikki) noista tyyppien jutuista paljastui ihan puhtaaksi paskapuheeksi.

Siis näiden uhrien puheista? Mennyt ohi itseltäni. Aika monessa tapauksessa asiat kuitenkin sovittiin oikeussalien ulkopuolella rahalla. Uskoisin, että MJ olisi halunnut puhdistaa nimensä syytöksistä oikeudessa. Hieman haiskahtaa aina kun rahalla sovitaan näitä juttuja.

Haiskahtaa vahvasti. Ainakin omaan nenään.

 

[DarkTower]

Tuosta Koskelasta sen verran, että kun ihminen on psykopaatti ja hänellä on muutama seuraaja jotka tekevät mitä tahansa hänen puolestaan (klassinen tapaus Manson) niin siinä ei ole lastensuojelulla välttämättä mitään jakoa ehtiä puuttumaan. En tiedä onko ollut näin, mutta kaikki kolme ovat jatkaneet sadistista pahoinpitelyä jo kauan. Siinä on turha alkaa syyttämään lastensuojelua jos kaikki on vaikuttanut normaalilta eli tässä tapauksessa uhrin lapsuudenystäviä ja uhri ei ole kertonut asiasta mitään lastensuojelun työntekijöille. Toki jos lastensuojelussa ei ole tehty tarpeeksi huomioita uhrin psyykkisestä hyvinvoinnista eikä ole puututtu siihen, on lastensuojelu vastuussa, mutta jos nuori on mykkä vaikka kuinka yritetään keskustella, silloin on vaikea auttaa ja tietää. Ja lastensuojelu on sekin laaja käsite, aina kun tuomitaan lastensuojelu mediassa (varsinkin roskalehdissä), siinä on yleensä kyse esimerkiksi yhdestä sosiaalityöntekijästä tai vaikkapa ohjaajasta lastensuojeluyksikössä. Jos ja kun yksi kansanedustaja kusee hommat, syytetäänkö siitä koko eduskuntaa?

 

[Roger Moore]

Siis näiden uhrien puheista? Mennyt ohi itseltäni. Aika monessa tapauksessa asiat kuitenkin sovittiin oikeussalien ulkopuolella rahalla. Uskoisin, että MJ olisi halunnut puhdistaa nimensä syytöksistä oikeudessa. Hieman haiskahtaa aina kun rahalla sovitaan näitä juttuja.

Haiskahtaa vahvasti. Ainakin omaan nenään.

Siis ainakin selkeitä ristiriitaisuuksia on ollut jätkien tarinoissa, esimerkiksi on väitetty asioiden tapahtuneen sellaisissa paikoissa jotka eivät todellisuudessa olleet vielä edes valmistuneet silloin yms. Toki onhan sekin mahdollista että vuosiluvut ja paikat menevät sekaisin kun tapahtumista on pitkä aika.

Silti vähän erikoiseen valoon asettuu esim. se että toinen näistä janttereista kuitenkin seurusteli hyvin pitkään MJ:n veljentyttären kanssa ja molemmat näistä muistaakseni myös puolustivat Jacksonia oikeudessa.

Rahalla sopiminen haiskahtaa joo, mutta toisaalta pieni hinta siitä että saadaan asia käsiteltyä kun esimerkiksi maailmankiertue puskee päälle. Ja siis täsmennyksenä, pidän itsekin Michael Jacksonia ihan helvetin omituisena friikkinä, mutta koska mitään pitävää näyttöä miehen väitetyistä seksuaalirikoksista ei ole niin en myöskään suorilta tuomitse.

Ja onhan tässä vielä sekin että miksi noiden janttereiden piti tulla asian kanssa esille 10 vuotta Jacksonin kuoleman jälkeen. Olisi kai asiasta voinut meteliä pitää kun mies oli vielä elossa.

Leaving Neverland

Tuli tänään katsottua tämä kaksiosainen dokkari ja tuli semmoinen olo että olisi kiva purkaa tuntoja aiheesta jonkun muun kanssa joka on dokkarin nähnyt. Mites, löytyykö palstalta muita jotka ovat tämän jo ehtineet näkemään? Laitan omat ensiajatukset nyt spoilerin alle:

keskustelu.jatkoaika.com

Täällä on muuten ollut keskusteluakin aiheesta silloin kun dokkari tuli ulos.

 

[Steril]

Tämä tapaushan sinänsä on raakuudessaan ihan täysin verrattavissa tuohon Vilja-Eerikan tapaukseen, ja tekijät ovat ihan samanlaista ihmisjätettä kuin tämän Eerikan "huoltajat". Ei mitään sympatioita tekijöitä kohtaan ainakaan itselläni. Vähän kaksipiippuinen juttu juuri siinä mielessä, että moraalisesti tuo kivuliaan kuoleman toivominen murhaajille on siinä suhteessa ristiriitaista että koston kierre täten vain jatkuu. Eli näin toimiessa todellakin oltaisiin samalla viivalla alkuperäisenkin teon kanssa. Kuitenkin ymmärrän täysin samalla myös, jos esim. uhrin läheiset haluavat nähdä tekijät kärsimässä samalla tavalla ikuisessa helvetissä. Se on täysin luonnollista ja en osaa edes kuvitella mitä päässä liikkuisi jos omaan lähipiiriin kuuluva kokisi saman kohtalon kuin tämä uhri.

Joka tapauksessa, nämä tekijät joutuvat tästä kärsimään loppuelämänsä ihan ilman hammurabin lakiakin. Leima on otsassa ja pysyy. Myös yleinen halveksunta ja viha. Kaikki ihmissuhteet, työllistyminen, ym. Uskallan väittää, että kyllä heidän tulevaisuutensa aika lailla tuhoon tuomittu on jo tässä vaiheessa. Ja siinä tulee olemaan rangaistusta kyllä jo ansaitussa mittakaavassa. Vaikka nimet ja henkilöllisyydet vaihtuisivat, naamat pysyvät muistissa.

 

[DTremens]

Siis näiden uhrien puheista? Mennyt ohi itseltäni. Aika monessa tapauksessa asiat kuitenkin sovittiin oikeussalien ulkopuolella rahalla. Uskoisin, että MJ olisi halunnut puhdistaa nimensä syytöksistä oikeudessa. Hieman haiskahtaa aina kun rahalla sovitaan näitä juttuja.

Haiskahtaa vahvasti. Ainakin omaan nenään.

Kannattaa muistaa että yhdysvalloissa on monenlaisia oikeuslaitoksia. Rikosoikeudessa kaikki syytteet kaatuivat (2000-luvulla) tai eivät sinne asti edes päätyneet (90-luvulla), siviilioikeudessa jossa tuomitsemiskynnys/-käytännöt on paljon arvaamattomampia on hyvin yleistä sopia asioista rahalla. Varsinkin kun siviilioikeuden käsittelyä ei muistaakseni suostuttu siirtämään odottamaan rikosoikeuden tuomion jälkeen ja tuomari muistaakseni myös päätti että kaikki siviilioikeudessa esitettävät asiat ja lausunnot MJ:n yksityiselämästä tulevat olemaan julkisesti saatavilla, MJ:n edustajat katsoivat parhaaksi sopia asian rahalla. Myöskin MJ:n musiikista hyötyvät tahot painostivat sopimaan jotta vältytään oikeudenkäynnin tuomalta huomiolta ja saadaan MJ "takaisin töihin" jauhamaan rahaa. Eli näin euroopasta katsottuna aika outo "oikeuslaitos" oli julkkikselle tuo siviilioikeus.

Totuuttahan ei asioista tiedä meistä kukaan, mutta kyllä noilla syytteillä varsinkin ameriikassa voi saada hyvin kiristettyä rahaa rikkaalta. Helpompaa sopia kuin riskeerata varsinkin mitä enemmän on kyse sana sanaa vastaan tapauksesta. Nykyajan superjulkkiksilla taitaa olla melkoiset arsenaalit valvontakameroita yms kuvaamassa ja/tai väkeä paikalla kun oudompia ihmisiä tapaavat ettei vaan mitään syytöksiä pääsisi nousemaan.

 

[CuJo#31]

@Roger Moore
Meillä on näköjään asiasta täysin päinvastainen näkemys. Pysyn kannassani.

Ajankohta oletettujen uhrien ulostulolle voi hyvinkin liittyä tähän nykyajan metoo-meininkiin. Uskalletaan avata vihdoinkin suu. Mahtaviakin miehiä on kaatunut vanhojen ahdistelujen ja jopa raiskausten takia. Tuoreimpana esimerkkinä meidän oma Peter Nygård.