Veti surulliseksi / hiljaiseksi

[nummenkallio]

Jotenkin tuo Koskelan tapaus on tullut lähemmäksi, kun tiedän uhrin isän muista yhteyksistä. Sitä tuskaa ei voi varmaan toinen ymmärtää.

Lapsesta on ollut valtava huoli. Elämä ei ole ollut pelkkää auringonpaistetta, mutta lapsi on ollut rakas. Sitten tulevat jotkut kusipäät, jotka murtavat lapsen täysin, häpäisevät tämän ja lopulta päättävät tämän elämän.

Tuosta tulee näin ulkopuolisellekin todella raivokas olo. Vanhemmilla se on moninkertainen ja siihen tulee päälle myös menetyksen tuska. Sitä lasta ei saa koskaan takaisin.

Ainoa riittävä rangaistus näille olisi, noh, tiedätte-kyllä-mikä.

 

[Rontti]

Hiljaiseksi ja surulliseksi vetää myös nämä väkivaltafantasiat tekijöitä kohtaan. Tsempatkaa nyt saatana.

 

[Andi]

Toi Koskelan tapaus on myös itselle ollut vaan niin tunteellinen ja pysäyttävä lukea, että en ole pystynyt enää availemaan noita uutisia. Isänä sitä itsekin miettii miltä, tai miten pahalta uhrin vanhemmista tuntuu ja miltä uhrista itsestään on tuntunut kaikki nuo ajat. Lapsia meidän pitäisi pystyä suojelemaan yli kaiken muun. Ei elämässä oikein tärkeämpää asiaa voi olla kuin lasten hyvinvointi. Tekijöille tässä ei edes oikein osaa uhrata ajatuksia koska ajatukset ovat niin vahvasti pahiten kärsineiden luona.

Osanotto ja voimahali kaikille ketä tuo koskettaa.

 

[Outsider]

Hiljaiseksi ja surulliseksi vetää myös nämä väkivaltafantasiat tekijöitä kohtaan. Tsempatkaa nyt saatana.

Minkälaisia tuntemuksia teko sinussa herättää? Päänsilitystä ja terapiaa tekijöille, koska hekin ovat pohjimmiltaan vaan julman maailman uhreja?

 

[Hera80]

Itse en pysty enää seuraamaan tämän Koskelan tapauksen uutisointia ollenkaan. Sama oli aikoinaan Eerikan kohdalla.

 

[nummenkallio]

Hiljaiseksi ja surulliseksi vetää myös nämä väkivaltafantasiat tekijöitä kohtaan. Tsempatkaa nyt saatana.

Mikään väkivalta tekijöitä kohtaan ei toisi uhria takaisin, se sanottakoon nyt selvästi. Mutta minusta on ymmärrettävää, että näin törkeä vääryys herättää ihmisissä myös raivon tunteita.

Nykymaailmassa pitäisi aina vain surra ja nyyhkiä näyttävästi ja sen jälkeen kääntää toinen poski. Tuon jälkeen ei kulu kauaa, kun aletaan hieman ymmärtää tekijöitäkin, ja lopulta heistäkin saadaan uhreja. Alkuperäinen uhri on ehtinyt jo matkan varrella unohtua.

Ja sitten taas tapahtuu jotain, ja sama kaava. Ainakin osa ihmisistä on todella väsynyt tällaiseen.

 

[Joukka]

Minkälaisia tuntemuksia teko sinussa herättää? Päänsilitystä ja terapiaa tekijöille, koska hekin ovat pohjimmiltaan vaan julman maailman uhreja?

Näinhän tämä länsimaisessa oikeusvaltiossa menee. Vankilahan ei voi ihmisoikeuksien mukaan toimia rangaistuslaitoksena vaan siellähän on tarkoitus valmentaa sinne joutuneita yksilöitä rikosvapaaseen elämään. Se on arvovalinta, että silitelläänkö päätä vai onko vankeusrangaistus oikeasti rankaiseva.

 

[Rontti]

Minkälaisia tuntemuksia teko sinussa herättää? Päänsilitystä ja terapiaa tekijöille, koska hekin ovat pohjimmiltaan vaan julman maailman uhreja?

Ei tämä nyt varmaan ansaitsisi vastausta, mutta menkööt. Kerroin jo tuossa aiemmin tunteistani ja kerrotaan nyt vielä, että en tuntenut raivoa tai väkivaltaisia haluja tekijöitä kohtaan. Paljonhan sellaista lynkkausmielialaa tuntuu kuitenkin olevan, niin eiköhän nekin ihan normaaleja ihmisen tunteita ole, mutta itselleni enemmän pelottavia kuin mitenkään suotavia. Ei ole minun hommani silitellä tekijöiden päitä tai tarjota terapiaa.

 

[Outsider]

Ei tämä nyt varmaan ansaitsisi vastausta, mutta menkööt. Kerroin jo tuossa aiemmin tunteistani ja kerrotaan nyt vielä, että en tuntenut raivoa tai väkivaltaisia haluja tekijöitä kohtaan. Paljonhan sellaista lynkkausmielialaa tuntuu kuitenkin olevan, niin eiköhän nekin ihan normaaleja ihmisen tunteita ole, mutta itselleni enemmän pelottavia kuin mitenkään suotavia. Ei ole minun hommani silitellä tekijöiden päitä tai tarjota terapiaa.

Jäi näköjään aiempi viestisi huomaamatta, pahoittelut. @nummenkallio kirjoittikin jo käytännössä saman, mutta yleisesti raivostuttavaa miten nykymaailmassa tekijöistä tunnutaan tekevän uhreja ja kaiken lisäksi jatkuvasti törmää uutisiin missä sama touhu jatkuu uudestaan ja uudestaan oli rikos nyt mikä tahansa.

Myönnän että omaan näkemykseen tällaisissa tapauksissa vaikuttaa sekin, että lapsuuden kodin lähistöllä asui perhe jonka poika oli hakattu porukalla vihannekseksi pyörätuoliin. En osaa, enkä edes halua miettiä miten tuollainen lopputulos vertautuu kuolemaan, mutta käytännössähän siinä oli sille perheelle luotu loppuelämän työt ja harrastukset samalla kertaa. Pieniä ovat tekijöiden rangaistukset aina, jos kivitalosta omin jaloin pääsevät ulos.

 

[Malmi]

Onhan tämä tavallaan hankala tapaus, ja ymmärrän kommentit siitä, ettei pitäisi fantasioida noiden alaikäisten nulikoiden teurastamisesta. Tämä on kuitenkin niin pöyristyttävän oksettava keissi, jossa kaikki mahdolliset rajat on ylitetty niin kuvottavalla tavalla, etteivät nämä nuoret ansaitse mielestäni enää yhtikäs mitään. Jos sä kykenet tekemään näin sadistisia asioita ihmiselle, jonka kanssa olet kasvanut hiekkalaatikolta asti, niin ei tällaisille otuksille pitäisi olla minkäänlaista sijaa tässä, eikä missään muussakaan yhteiskunnassa.

Se ei edes riitä, että nämä kolme raukkamaista luuseria pahoinpitelivät uhria nyrkein, metalliputkilla, potkimalla, kuristamalla, hyppimällä päällä, tunkemalla ilotulitteita perseeseen, kusemalla hänen päälleen ties mitä muuta... He vielä suunnittelivat ja kuvasivat tämän kaiken, ja juottivat uhrin väkisin niin humalaan ettei hän pysty edes sitä vähää puolustamaan itseään. Tähän vielä päälle uhri jätettiin puolialastomana kylmään kuolemaan tiedostaen mitä hänelle tulee tapahtumaan. Ei tollaisen jälkeen voi enää huudella omien oikeuksiensa perään... Ei edes oikeusvaltiossa.

Toivon, ja uskon että nämä pojat tulevat saamaan ansionsa mukaan vähintääkin järjestelmämme ulkopuolella. Toivotaan heille hirvittävää loppuelämää tavalla tai toisella. Toivottavasti emme kuule heistä enää koskaan mitään.

 

[Keltainen]

Ja kun tuomiot menee niin, että tekohetkellä alaikäistä ei voi tuomita elinkautiseen vaan 12 on maksimi. Tekohetkellä alle 20 vuotias ensikertalainen istuu tuomiosta 1/3 jonka jälkeen pääsee koevapauteen. Eli 4 vuotta kiinni, tästä vähennetään tutkintavankeusaika. Ja kun järjestelmän mukaan lapsen paikka ei ole vankila, niin avotaloon pääsee varsin aikaisessa vaiheessa. Nimen vaihto sujuu lomakkeen täyttämällä heti kun täyttää 18. Ja eikun uusiin seikkailuihin.
Tuomion pituuden kannalta olisi parempi kun jätettäisiin syyntakeettomana tuomitsematta ja määrättäisiin tahdosta riippumattomaan hoitoon. Sieltä vapautuu sitten kun tohtorit terveeksi toteaa, joissain tapauksissa ei koskaan.

 

[CreaseMonkey]

Tuomion pituuden kannalta olisi parempi kun jätettäisiin syyntakeettomana tuomitsematta ja määrättäisiin tahdosta riippumattomaan hoitoon. Sieltä vapautuu sitten kun tohtorit terveeksi toteaa, joissain tapauksissa ei koskaan.

Vaihtoehtona toki myös se, että todetaan tekohetkellä syyntakeettomaksi, mutta tuomiota antaessa terveeksi ja oikeudesta lampsitaan suoraan siviiliin.

 

[Keltainen]

Vaihtoehtona toki myös se, että todetaan tekohetkellä syyntakeettomaksi, mutta tuomiota antaessa terveeksi ja oikeudesta lampsitaan suoraan siviiliin.

Juuri näin, valitettavasti. Tai hovi takertuu johonkin muotoseikkaan.

 

[npc]

Loppuikänsä nuo ansaitsisivat mädäntyä sellissä. Valitettavasti niin ei tule tapahtumaan. Olisi ihan oikeutettua jos nuo vaikka piestäisiin hengiltä niin kuin hekin pieksivät uhrinsa. Joskus väkivallalle on paikkansa ja tämä tilanne on sellainen. Iljettävä tapaus. Kuolkoot selliin tai vankilan suihkuun. Ei mitään empatiaa noille ali-ihmisille.

Minkälaisia tuntemuksia teko sinussa herättää? Päänsilitystä ja terapiaa tekijöille, koska hekin ovat pohjimmiltaan vaan julman maailman uhreja?

Et multa kysynyt, mutta vastaan. Laitoin tuohon tuon yhden tuntemuksen mistä tämä kaiketi lähti.

Meneekö tämä kiertokulku siis sitten niin, että poikien rankaisija sitten piestään kun pieksi pieksijät? Tuleeko tähän joskus loppu ja tilit on tasan vai jatkuuko niin kauan kun viimeksi piessyt tappaa ittensä ennen kuin hänet ehditään piestä?

Kyllä minä terapiaa vankilan ohella tarjoaisin. Ei voi tietää mitä näistäkin vielä voi tulla sillä kotouttaminen on pahasti vielä kesken: vasta 200 000 vuotta menty ja tie on kivikkoinen. Kukaan ei ole väittänyt matkaa helpoksi.

P.S. Puniksen tuntemuksessa ei sinällään pahaa ole, minkä ihminen tuntemuksilleen voi. Toivottavasti kaikki pääsee jotenkin Jutilan perään joskus.

 

[Outsider]

Et multa kysynyt, mutta vastaan. Laitoin tuohon tuon yhden tuntemuksen mistä tämä kaiketi lähti.

Meneekö tämä kiertokulku siis sitten niin, että poikien rankaisija sitten piestään kun pieksi pieksijät? Tuleeko tähän joskus loppu ja tilit on tasan vai jatkuuko niin kauan kun viimeksi piessyt tappaa ittensä ennen kuin hänet ehditään piestä?

Itse olen lähinnä "mädäntykööt loppuelämänsä sellissä" kannattaja tällaisessa tapauksessa, joskaan en panisi pahakseni, jos se loppuelämä ei olisi kovin pitkä, niin säästyisi nekin rahat johonkin yhteiskunnan kannalta hyödyllisempään. Tähän voi ihmetellä laitetaanko ne vangitsijat sitten seuraavaksi vankilaan niin kauan, että kaikki on lopulta vankilassa.


Kuten jo aiemmin mainittiin, niin valitettavan usein se kiertokulku vaan menee niin, että jostain löytyy aina se seuraava uhri, kun vapaus koittaa.

 

[Individual]

mutta viimeistään aikuisten puolelle siirryttäessä vankilan oma kurinpitojärjestelmä pitää pojista varmaan "hyvää huolta" . Vankiloissa ei todellakaan arvosteta tällaista toimintaa.

Niin joo, se "rosvon moraali", missä lapsen kidutusmurhaavat ovat kastin alimmaisina, mutta lapsille huumeita myyvät hierarkian huipulla. Ei nyt liity suoranaisesti Koskelan tapaukseen, mutta olen aina vähän hymyillyt tälle vankiyhdyskunnan eettiselle ohjeistukselle. Mutta ehkä hyvä, että jonkinlainen, joskin nurinkurinen, käsitys väärästä ja ei niin väärästä säilyy myös vankilan muurien sisällä.

Toki silloin kun pitää palkkamurhata kotkalainen huumekauppias, ei ole mitään väliä onko hänellä lapsi sylissä, vai ei.

Ja jos vähän aiheestakin. Ehkä tässä olisi aineksia jonkinlaisen Lex Koskelan syntyyn, eli silloin kun rikos on tuota luokkaa, kuten nyt näiden kolmen nuoren miehen ikätoveriinsa kohdistama kidutusmurha siis oli, niin voitaisiin unohtaa kaikki ikä-ja ensikertalaisuusseikat ja tuomita vankeuteen siiheksi asti, kunnes presidentti joskus armahtaa, jos armahtaa.

 

[ernestipotsi]

Tuollainen heikomman pahoinpitely ei nyt täysin tavatonta ole nykypäivän suomalaisessa yhteiskunnassakaan vaikka se onkin onneksi vähentynyt. Niin sanotut "kovat jätkät" ovat aiemminkin hakanneet ja häpäisseet heikompiaan. Useimmiten niistä on onneksi selvitty kyynelillä ja mustelmilla. Ei kai tässäkään tapauksessa uhria varsinaisesti yritetty tappaa vaan lähinnä nöyryyttää ja satuttaa (sekä ryöstää).

Tämä ei tietenkään poista tekijöiden raukkamaisuutta tai vastuuta teoista. Siinä vaiheessa ei enää selittelyt auta kun on vienyt hengen toiselta.

 

[Rontti]

Niin joo, se "rosvon moraali", missä lapsen kidutusmurhaavat ovat kastin alimmaisina, mutta lapsille huumeita myyvät hierarkian huipulla. Ei nyt liity suoranaisesti Koskelan tapaukseen, mutta olen aina vähän hymyillyt tälle vankiyhdyskunnan eettiselle ohjeistukselle. Mutta ehkä hyvä, että jonkinlainen, joskin nurinkurinen, käsitys väärästä ja ei niin väärästä säilyy myös vankilan muurien sisällä.

Toki silloin kun pitää palkkamurhata kotkalainen huumekauppias, ei ole mitään väliä onko hänellä lapsi sylissä, vai ei.

Niinpä, tämä rosvojen moraali ja linnakoodi nousee tosiaan esiin aina vähänkään vastaavien tapauksien yhteydessä, varsinkin silloin, jos teko kohdistuu jotenkin heikossa asemassa olevaan tai lapseen. Oikeastihan nämä mukaparemman moraalin omaavat rosvot ovat huomattavan usein itse murhamiehiä, raiskaajia, rattijuoppoja ja monasti kohdelleet vähintäänkin kaltoin ihan samoja ihmisiä. On se hieno koodi, voi oksennus.

 

[npc]

@Individual Hyvää huomioo paitsi vikasta kappaleesta en niin samaa mieltä tai se herätti kysymyksiä (hidasti tygyn antamista). Tuo rikollisten koodisto on kyllä niin naurettavaa paskaa: naisia ei saa lyödä eikä raiskata, eikä lapsia. Noh, onhan tuo tietty hyvä alku tuo. Vielä kun joskus pystyisi itse olee känniajamatta lapsien ja naisten päälle tai tuottamatta suurta surua lapsille ja naisille tappamalla jonkun randomin ukkelin nakkikiskalla.

 

[CuJo#31]

Kyllä tämä MJ-dokumenttikin vetää mielen matalaksi. Rahalla on ihmeellinen mahti, näköjään. Vanhemmat antoivat lapsensa hirviön käsittelyyn. Puistattavaa.

 

[A Siente]

Noita ali-ihmisiäkö pitäisi tsempata? Eivät nuo ansaitse sellaista. Ovat tunteettomia ja kylmäverisiä tappajia. Eivät nuo välitä kuin omasta hengestään.

Ei. Mutta ei pidä myös toivoa sellaisia tekoja, joita nuo tekijät ovat tehneet. Jos järkytytään väkivallasta, niin on outoa toivoa väkivaltaa tekijöille. Lähinnä pitäisi tsempata reaktioiden kanssa.

 

[Malkkinen]

Nämä silmä silmästä-kohtelua toivovat ovat tekijöiden kanssa ihan samalla viivalla, jos kerran ovat valmiita heille sen kohtalon suomaan.

 

[Roger Moore]

Kyllä tämä MJ-dokumenttikin vetää mielen matalaksi. Rahalla on ihmeellinen mahti, näköjään. Vanhemmat antoivat lapsensa hirviön käsittelyyn. Puistattavaa.

Puhutko nyt siitä Leaving Neverlandista? Jos en ihan väärässä ole niin aika moni (ellei peräti kaikki) noista tyyppien jutuista paljastui ihan puhtaaksi paskapuheeksi.

 

[CuJo#31]

Puhutko nyt siitä Leaving Neverlandista? Jos en ihan väärässä ole niin aika moni (ellei peräti kaikki) noista tyyppien jutuista paljastui ihan puhtaaksi paskapuheeksi.

Siis näiden uhrien puheista? Mennyt ohi itseltäni. Aika monessa tapauksessa asiat kuitenkin sovittiin oikeussalien ulkopuolella rahalla. Uskoisin, että MJ olisi halunnut puhdistaa nimensä syytöksistä oikeudessa. Hieman haiskahtaa aina kun rahalla sovitaan näitä juttuja.

Haiskahtaa vahvasti. Ainakin omaan nenään.

 

[DarkTower]

Tuosta Koskelasta sen verran, että kun ihminen on psykopaatti ja hänellä on muutama seuraaja jotka tekevät mitä tahansa hänen puolestaan (klassinen tapaus Manson) niin siinä ei ole lastensuojelulla välttämättä mitään jakoa ehtiä puuttumaan. En tiedä onko ollut näin, mutta kaikki kolme ovat jatkaneet sadistista pahoinpitelyä jo kauan. Siinä on turha alkaa syyttämään lastensuojelua jos kaikki on vaikuttanut normaalilta eli tässä tapauksessa uhrin lapsuudenystäviä ja uhri ei ole kertonut asiasta mitään lastensuojelun työntekijöille. Toki jos lastensuojelussa ei ole tehty tarpeeksi huomioita uhrin psyykkisestä hyvinvoinnista eikä ole puututtu siihen, on lastensuojelu vastuussa, mutta jos nuori on mykkä vaikka kuinka yritetään keskustella, silloin on vaikea auttaa ja tietää. Ja lastensuojelu on sekin laaja käsite, aina kun tuomitaan lastensuojelu mediassa (varsinkin roskalehdissä), siinä on yleensä kyse esimerkiksi yhdestä sosiaalityöntekijästä tai vaikkapa ohjaajasta lastensuojeluyksikössä. Jos ja kun yksi kansanedustaja kusee hommat, syytetäänkö siitä koko eduskuntaa?