Veti surulliseksi / hiljaiseksi

[Malkkinen]

Nämä silmä silmästä-kohtelua toivovat ovat tekijöiden kanssa ihan samalla viivalla, jos kerran ovat valmiita heille sen kohtalon suomaan.

 

[Roger Moore]

Kyllä tämä MJ-dokumenttikin vetää mielen matalaksi. Rahalla on ihmeellinen mahti, näköjään. Vanhemmat antoivat lapsensa hirviön käsittelyyn. Puistattavaa.

Puhutko nyt siitä Leaving Neverlandista? Jos en ihan väärässä ole niin aika moni (ellei peräti kaikki) noista tyyppien jutuista paljastui ihan puhtaaksi paskapuheeksi.

 

[CuJo#31]

Puhutko nyt siitä Leaving Neverlandista? Jos en ihan väärässä ole niin aika moni (ellei peräti kaikki) noista tyyppien jutuista paljastui ihan puhtaaksi paskapuheeksi.

Siis näiden uhrien puheista? Mennyt ohi itseltäni. Aika monessa tapauksessa asiat kuitenkin sovittiin oikeussalien ulkopuolella rahalla. Uskoisin, että MJ olisi halunnut puhdistaa nimensä syytöksistä oikeudessa. Hieman haiskahtaa aina kun rahalla sovitaan näitä juttuja.

Haiskahtaa vahvasti. Ainakin omaan nenään.

 

[DarkTower]

Tuosta Koskelasta sen verran, että kun ihminen on psykopaatti ja hänellä on muutama seuraaja jotka tekevät mitä tahansa hänen puolestaan (klassinen tapaus Manson) niin siinä ei ole lastensuojelulla välttämättä mitään jakoa ehtiä puuttumaan. En tiedä onko ollut näin, mutta kaikki kolme ovat jatkaneet sadistista pahoinpitelyä jo kauan. Siinä on turha alkaa syyttämään lastensuojelua jos kaikki on vaikuttanut normaalilta eli tässä tapauksessa uhrin lapsuudenystäviä ja uhri ei ole kertonut asiasta mitään lastensuojelun työntekijöille. Toki jos lastensuojelussa ei ole tehty tarpeeksi huomioita uhrin psyykkisestä hyvinvoinnista eikä ole puututtu siihen, on lastensuojelu vastuussa, mutta jos nuori on mykkä vaikka kuinka yritetään keskustella, silloin on vaikea auttaa ja tietää. Ja lastensuojelu on sekin laaja käsite, aina kun tuomitaan lastensuojelu mediassa (varsinkin roskalehdissä), siinä on yleensä kyse esimerkiksi yhdestä sosiaalityöntekijästä tai vaikkapa ohjaajasta lastensuojeluyksikössä. Jos ja kun yksi kansanedustaja kusee hommat, syytetäänkö siitä koko eduskuntaa?

 

[Roger Moore]

Siis näiden uhrien puheista? Mennyt ohi itseltäni. Aika monessa tapauksessa asiat kuitenkin sovittiin oikeussalien ulkopuolella rahalla. Uskoisin, että MJ olisi halunnut puhdistaa nimensä syytöksistä oikeudessa. Hieman haiskahtaa aina kun rahalla sovitaan näitä juttuja.

Haiskahtaa vahvasti. Ainakin omaan nenään.

Siis ainakin selkeitä ristiriitaisuuksia on ollut jätkien tarinoissa, esimerkiksi on väitetty asioiden tapahtuneen sellaisissa paikoissa jotka eivät todellisuudessa olleet vielä edes valmistuneet silloin yms. Toki onhan sekin mahdollista että vuosiluvut ja paikat menevät sekaisin kun tapahtumista on pitkä aika.

Silti vähän erikoiseen valoon asettuu esim. se että toinen näistä janttereista kuitenkin seurusteli hyvin pitkään MJ:n veljentyttären kanssa ja molemmat näistä muistaakseni myös puolustivat Jacksonia oikeudessa.

Rahalla sopiminen haiskahtaa joo, mutta toisaalta pieni hinta siitä että saadaan asia käsiteltyä kun esimerkiksi maailmankiertue puskee päälle. Ja siis täsmennyksenä, pidän itsekin Michael Jacksonia ihan helvetin omituisena friikkinä, mutta koska mitään pitävää näyttöä miehen väitetyistä seksuaalirikoksista ei ole niin en myöskään suorilta tuomitse.

Ja onhan tässä vielä sekin että miksi noiden janttereiden piti tulla asian kanssa esille 10 vuotta Jacksonin kuoleman jälkeen. Olisi kai asiasta voinut meteliä pitää kun mies oli vielä elossa.

Leaving Neverland

Tuli tänään katsottua tämä kaksiosainen dokkari ja tuli semmoinen olo että olisi kiva purkaa tuntoja aiheesta jonkun muun kanssa joka on dokkarin nähnyt. Mites, löytyykö palstalta muita jotka ovat tämän jo ehtineet näkemään? Laitan omat ensiajatukset nyt spoilerin alle:

keskustelu.jatkoaika.com

Täällä on muuten ollut keskusteluakin aiheesta silloin kun dokkari tuli ulos.

 

[Steril]

Tämä tapaushan sinänsä on raakuudessaan ihan täysin verrattavissa tuohon Vilja-Eerikan tapaukseen, ja tekijät ovat ihan samanlaista ihmisjätettä kuin tämän Eerikan "huoltajat". Ei mitään sympatioita tekijöitä kohtaan ainakaan itselläni. Vähän kaksipiippuinen juttu juuri siinä mielessä, että moraalisesti tuo kivuliaan kuoleman toivominen murhaajille on siinä suhteessa ristiriitaista että koston kierre täten vain jatkuu. Eli näin toimiessa todellakin oltaisiin samalla viivalla alkuperäisenkin teon kanssa. Kuitenkin ymmärrän täysin samalla myös, jos esim. uhrin läheiset haluavat nähdä tekijät kärsimässä samalla tavalla ikuisessa helvetissä. Se on täysin luonnollista ja en osaa edes kuvitella mitä päässä liikkuisi jos omaan lähipiiriin kuuluva kokisi saman kohtalon kuin tämä uhri.

Joka tapauksessa, nämä tekijät joutuvat tästä kärsimään loppuelämänsä ihan ilman hammurabin lakiakin. Leima on otsassa ja pysyy. Myös yleinen halveksunta ja viha. Kaikki ihmissuhteet, työllistyminen, ym. Uskallan väittää, että kyllä heidän tulevaisuutensa aika lailla tuhoon tuomittu on jo tässä vaiheessa. Ja siinä tulee olemaan rangaistusta kyllä jo ansaitussa mittakaavassa. Vaikka nimet ja henkilöllisyydet vaihtuisivat, naamat pysyvät muistissa.

 

[DTremens]

Siis näiden uhrien puheista? Mennyt ohi itseltäni. Aika monessa tapauksessa asiat kuitenkin sovittiin oikeussalien ulkopuolella rahalla. Uskoisin, että MJ olisi halunnut puhdistaa nimensä syytöksistä oikeudessa. Hieman haiskahtaa aina kun rahalla sovitaan näitä juttuja.

Haiskahtaa vahvasti. Ainakin omaan nenään.

Kannattaa muistaa että yhdysvalloissa on monenlaisia oikeuslaitoksia. Rikosoikeudessa kaikki syytteet kaatuivat (2000-luvulla) tai eivät sinne asti edes päätyneet (90-luvulla), siviilioikeudessa jossa tuomitsemiskynnys/-käytännöt on paljon arvaamattomampia on hyvin yleistä sopia asioista rahalla. Varsinkin kun siviilioikeuden käsittelyä ei muistaakseni suostuttu siirtämään odottamaan rikosoikeuden tuomion jälkeen ja tuomari muistaakseni myös päätti että kaikki siviilioikeudessa esitettävät asiat ja lausunnot MJ:n yksityiselämästä tulevat olemaan julkisesti saatavilla, MJ:n edustajat katsoivat parhaaksi sopia asian rahalla. Myöskin MJ:n musiikista hyötyvät tahot painostivat sopimaan jotta vältytään oikeudenkäynnin tuomalta huomiolta ja saadaan MJ "takaisin töihin" jauhamaan rahaa. Eli näin euroopasta katsottuna aika outo "oikeuslaitos" oli julkkikselle tuo siviilioikeus.

Totuuttahan ei asioista tiedä meistä kukaan, mutta kyllä noilla syytteillä varsinkin ameriikassa voi saada hyvin kiristettyä rahaa rikkaalta. Helpompaa sopia kuin riskeerata varsinkin mitä enemmän on kyse sana sanaa vastaan tapauksesta. Nykyajan superjulkkiksilla taitaa olla melkoiset arsenaalit valvontakameroita yms kuvaamassa ja/tai väkeä paikalla kun oudompia ihmisiä tapaavat ettei vaan mitään syytöksiä pääsisi nousemaan.

 

[CuJo#31]

@Roger Moore
Meillä on näköjään asiasta täysin päinvastainen näkemys. Pysyn kannassani.

Ajankohta oletettujen uhrien ulostulolle voi hyvinkin liittyä tähän nykyajan metoo-meininkiin. Uskalletaan avata vihdoinkin suu. Mahtaviakin miehiä on kaatunut vanhojen ahdistelujen ja jopa raiskausten takia. Tuoreimpana esimerkkinä meidän oma Peter Nygård.

 

[Roger Moore]

@Roger Moore
Meillä on näköjään asiasta täysin päinvastainen näkemys. Pysyn kannassani.

Ajankohta oletettujen uhrien ulostulolle voi hyvinkin liittyä tähän nykyajan metoo-meininkiin. Uskalletaan avata vihdoinkin suu. Mahtaviakin miehiä on kaatunut vanhojen ahdistelujen ja jopa raiskausten takia. Tuoreimpana esimerkkinä meidän oma Peter Nygård.

Korostan nyt että jos Jaskoni tosiaan on syyllinen mainittuihin tekoihin niin tietysti asiat pitää tuoda esille, mutta en kuitenkaan itse halua lähteä tuomitsemaan kun varsinaista näyttöä ei ole.

Tämä on varmaan niitä asioita mitkä ei tule täydellisesti selviämään koskaan, ellei nyt sitten jostain paljastu joku MJ:n salainen kätkö missä on tunnustukset kaikesta tästä.

 

[DarkTower]

Michael Jacksonia on tosiaan syytetty vaikka mistä, mutta mitään todistusaineistoa ei ole ikinä löydetty ja DNA-tutkimus on ollut käytössä jo 90-luvun alusta. Liittovaltio SYYTTÄÄ AINA vaikka yritetään sopia rahasta LAPSIIN KOHDISTUVISTA RIKOKSISTA, joten nämä "sopimukset" voi unohtaa, en ymmärrä miksi vieläkin asiasta edes puhutaan. Oma mielipiteeni on se, että MJ on ollut lapsenmielinen poika vielä aikuisenakin jolla on ollut suuria traumoja lapsuudesta Joseph Walter Jacksonin vuoksi. Michael Jackson on jäänyt henkisesti lapsen tasolle, joka haluaa leikkiä muiden lasten kanssa. Näin sosiaalialalla työskentelevälle se ei oikeasti ole mitään uutta ja outoa. Silti enhän voi olla itsekään ikinä täysin varma, aina jää se.... jos? Koska vitun media.....

 

[HakametsänHaamu]

Hieman haiskahtaa aina kun rahalla sovitaan näitä juttuja.

Itsekin olin joskus tätä mieltä, mutta Amerikan oikeuslaitoksen ja koko systeemiin kun vähän tutustuu niin enpä kyllä enää jaksa hirveästi tuomita toimintaa. Ihan käsittämättömiä tuomioita tulee sieltä roppakaupalla kun tutustuu systeemiin. Koko oikeudenkäynti on kuin joku saatanan gameshow jossa parhaan esityksen esittäjä voittaa, ei todisteilla ja faktoille niin väliä.

 

[Johnny B. Goode]

Isäukon piti mennä manan maille jo ajat sitten, sai sitten kuitenkin ns. jatkoaikaa. Käytti sen mahdollisuuden tosi tyylikkäästi; viinaa ja lisää viinaa. "Mikäs ny pahan tappas!" Joku miljoonaperintö siältä tulee, mutta en vittu haluais pistää sitä kuuteen jalkaan alle mullan. 72v. ukko ja rai rai. 2. maailmansodasta se tiätää kaiken. Mutta...ei muista mihin laski tuappinsa tai että pitäs käyttää nettiä. Ei muista mitä on puhuttu vartti sitten, mutta muistaa 60-luvun lopun ja 70-luvun perseilyt . Kuulostan varmaan tosi mulkulta, mutta on se aika raskasta mennä äijää kattoon

 

[CuJo#31]

Isäukon piti mennä manan maille jo ajat sitten, sai sitten kuitenkin ns. jatkoaikaa. Käytti sen mahdollisuuden tosi tyylikkäästi; viinaa ja lisää viinaa. "Mikäs ny pahan tappas!" Joku miljoonaperintö siältä tulee, mutta en vittu haluais pistää sitä kuuteen jalkaan alle mullan. 72v. ukko ja rai rai. 2. maailmansodasta se tiätää kaiken. Mutta...ei muista mihin laski tuappinsa tai että pitäs käyttää nettiä. Ei muista mitä on puhuttu vartti sitten, mutta muistaa 60-luvun lopun ja 70-luvun perseilyt . Kuulostan varmaan tosi mulkulta, mutta on se aika raskasta mennä äijää kattoon

Boldattuun kohtaan vastaan sen verran, että suru varmasti helpottaa kun tilaat Tinzen vetämään privaattishow'n. Sisältää lap dancen myös.

Tai lennätät samantien vaikka Brasiliasta Miss Bumbum -voittajan tekemään saman.

[Pahoittelut jos menin pahasti hyvän maun rajan yli]

 

[Johnny B. Goode]

[Pahoittelut jos menin pahasti hyvän maun rajan yli]

Järkytyin. Olenhan tunnettu poliittiskorrektiuden äänitorvi.

 

[CuJo#31]

Tämä on mielestäni yhtä lailla paskaa. Michaelin syyttäminen pedofiiliksi on jokin ikuisesti vierivä kivi. On se jännä ettei tuota ole vieläkään todistettu todeksi jos se olisi totta. Olen lukenut Michaelista todella paljon ja aivan mahdotonta uskoa että noin hieno mies olisi tehnyt pahaa kenellekään. En usko. Haiskahtaa vaan ikuiselta ajojahdilta.

Lue ketjua eteenpäin, tein oman kantani harvinaisen selväksi (kuten muutkin omansa). Asiasta taidettiin jo jauhaa ihan riittävästi.

Edelleen: pysyn kannassani.

 

[Rontti]

Oikeaa paskaa on puolustella noita kakaroita millään tavalla.

Kerro nyt kuitenkin kuka on heitä puolustellut mitenkään. Kiitos.

 

[Ollakseni]

Paskapuhetta. On mielestäni roskaa että noita roskaihmisiä kohtaan ei saisi tuntea väkivallan tarvetta. Miksei saisi? Koska ihmisyys? Nuo jantterit ovat jumalauta ihan itse heittäneet oman ihmisyytensä roskakoppiin. Minun vertaaminen heihin on täyttä paskaa. Oikeaa paskaa on puolustella noita kakaroita millään tavalla.

Mä toivon että nuo hakataan hengiltä. Nuo ansaitsevat sen.

Onneksi maailma paranee sillä, että tehdään lisää pahoja asioita ihmisille. Vähän sama kuin joidenkin toiveet siitä että jotkut vangit joutuvat raiskatuiksi. Joo se varmaan opettaa käyttäytymään. Saa kokea mitä haluaa, mutta välillä kannattaa miettiä miten reagoi asioihin. Jos väkivaltaa kannattaa niin se on oma asiansa, mutta sitten ei kannata näytellä parempaa ihmistä. Vähän sama kuin vaatisi terroristien kiduttamista.

 

[nummenkallio]

Onneksi maailma paranee sillä, että tehdään lisää pahoja asioita ihmisille.

Koska pahoja asioita tehdään syyttömille ihmisille joka perkeleen kerta toisensa perään, niin miksei niitä voisi sitten tehdä myös pahuuksiin syyllistyneille ihmisille.

Ehkä vähän jopa ymmärrän niitä ihmisiä, jotka kannattavat nykyajassa Hammurabin lain periaatteita. Silmä silmästä, hammas hampaasta. Ei sekään ole hyvä ratkaisu, koska en tykkää väkivallasta, mutta ei tunnu olevan moni muukaan.

Tämä toisen posken kääntäminen ja ei saa antaa pelolle valtaa -ajattelu on kyllä aika nähty. Ei se ole johtanut siihen, että kaikenlaiset sikailut vähenisivät. Ne vain lisääntyvät. Rikollisten ymmärtäminen ja hoivaaminen on tie, joka on kuljettu loppuun.

Jos tästä Atson tapauksesta puhutaan, niin toivon, että käänne tulee nyt. Koulukiusaaminen on saatanallinen syöpä, josta on nyt maksettu korkein mahdollinen hinta - joko nyt riittää? Toivottavasti riittää. Jos tämä ei riitä, niin en tiedä, mikä riittää.

Tämän yhteiskunnan täytyy muuttua.

 

[Ollakseni]

Koska pahoja asioita tehdään syyttömille ihmisille joka perkeleen kerta toisensa perään, niin miksei niitä voisi sitten tehdä myös pahuuksiin syyllistyneille ihmisille.

Ehkä vähän jopa ymmärrän niitä ihmisiä, jotka kannattavat nykyajassa Hammurabin lain periaatteita. Silmä silmästä, hammas hampaasta. Ei sekään ole hyvä ratkaisu, koska en tykkää väkivallasta, mutta ei tunnu olevan moni muukaan.

Tämä toisen posken kääntäminen ja ei saa antaa pelolle valtaa -ajattelu on kyllä aika nähty. Ei se ole johtanut siihen, että kaikenlaiset sikailut vähenisivät. Ne vain lisääntyvät. Rikollisten ymmärtäminen ja hoivaaminen on tie, joka on kuljettu loppuun.

Jos tästä Atson tapauksesta puhutaan, niin toivon, että käänne tulee nyt. Koulukiusaaminen on saatanallinen syöpä, josta on nyt maksettu korkein mahdollinen hinta - joko nyt riittää? Toivottavasti riittää. Jos tämä ei riitä, niin en tiedä, mikä riittää.

Tämän yhteiskunnan täytyy muuttua.

Onko Saudi-Arabian oikeusjärjestelmä sinusta parempi? Tai Yhdysvaltojen? Niissä rangaistaan ihmisiä. Tai sellainen kuin vankilat ja rangaistuslaitokset olivat suurimman osan historiasta. Itse vastustan kuolemanrangaistusta kategorisesti. Ovatko kovat rangaistukset ehkäisseet mitään väkivaltarikoksia? Pitäisikö nuorena suoritetusta pahoinpitelystä laittaa joku vankilaan 10-vuodeksi ilman mitään apua tai yritystäkään auttaa tätä saamaan elämää hallintaansa? Vai halutaanko nämä aina vain joillekin oikein pahoille ihmisille jotka määritellään mutulla?

Sinällään virkistävää kun ihmiset myöntävät että kidutus on hyvä asia ja ihmisten pahoinpitely on oikein kunhan se kohdistuu väärään henkilöön.

 

[Moderaattorit]

Hei kaikki.

Taitaa olla paikka muistuttaa käytöstavoista. Teko on ollut törkeä ja herättää meissä jokaisessa vahvoja tunteita ja ymmärrettävästi myös vihaa. Siksi ymmärrämme ja hyväksymme tällaisessa tilanteessa tiettyyn pisteeseen asti melko vahvatkin reaktiot. Eli ei tässä todellakaan tarvitse syyllisten päitä silitellä. Mutta siitä huolimatta, emme kuitenkaan halua lukea edes tällaisissa tilanteissa kommentteja, joissa toivotaan lisää väkivaltaa. Eli jätetään ne hakkaamisfantasiat pois.

Fiksua keskustelua toivoen,
Moderaattorit

 

[DTremens]

Koska pahoja asioita tehdään syyttömille ihmisille joka perkeleen kerta toisensa perään, niin miksei niitä voisi sitten tehdä myös pahuuksiin syyllistyneille ihmisille.

Ehkä vähän jopa ymmärrän niitä ihmisiä, jotka kannattavat nykyajassa Hammurabin lain periaatteita. Silmä silmästä, hammas hampaasta. Ei sekään ole hyvä ratkaisu, koska en tykkää väkivallasta, mutta ei tunnu olevan moni muukaan.

Tämä toisen posken kääntäminen ja ei saa antaa pelolle valtaa -ajattelu on kyllä aika nähty. Ei se ole johtanut siihen, että kaikenlaiset sikailut vähenisivät. Ne vain lisääntyvät. Rikollisten ymmärtäminen ja hoivaaminen on tie, joka on kuljettu loppuun.

Jos tästä Atson tapauksesta puhutaan, niin toivon, että käänne tulee nyt. Koulukiusaaminen on saatanallinen syöpä, josta on nyt maksettu korkein mahdollinen hinta - joko nyt riittää? Toivottavasti riittää. Jos tämä ei riitä, niin en tiedä, mikä riittää.

Tämän yhteiskunnan täytyy muuttua.

Onhan se väkivalta kokonaisuutena vähentynyt, aika paljonkin. Ennen se ei vain ole ollut esillä samalla tavalla eikä se ole tullut sun naamalle aamulla ensimmäisenä kun avaat puhelimen. Ja tarpeeksi kauas menneisyyteen kun mennään niin tiettyihin ihmisiin kohdistunut väkivalta ei ollut laitonta tai edes väärin suuren osan mielestä. Ihminen on kykenevä olemaan paha olento toiselle ihmiselle, mutta ei sitä vankilaraiskaamalla tai kuolemantuomiolla kitketä. Ei yhtään sen enempää kuin ei-haluttuja ominaisuuksia ei voi kitkeä lapsesta pois hakkaamalla. Väkivalta johtaa väkivaltaan, aina. On todella vaarallista ajatella että ne jotka ovat näitä tekoja tehneet olisivat jotenkin perustavanlaatuisesti erilaisia epäihmisiä ja jotka kitkemällä väkivalta poistuu tulevaisuudesta.

Toki teknillinen kehitys on mahdollistanut esim entistä tuhoisammat terrori-iskut sekä tyhmyyden ja ääriajattelun tiivistymisen "samanhenkisten kesken" maantieteellisestä sijainnista riippumatta ynnä muuta. Se on valitettavasti johtanut todella ikäviin tapahtumiin. Silti kokonaisuutena väkivalta on vähentynyt nimenomaan sielä missä ei ole kostomentaliteettia sisäänhierottuna lakiin ja missä on tarjolla mahdollisimman korkeatasoinen peruskoulutus kaikille. Sen myötä vähenevät niin kansalaisten välinen väkivalta kuin erilaisten kansanryhmien tai kokonaisten kansojen välinen väkivaltakin. Eli niin sodat, terrorismi kuin yksittäiset väkivallanteotkin vähenevät kun ääriajattelu ja toisten ihmisten epäinhimillistäminen vähenee. Epäinhimillistäminen ei voi johtaa koskaan mihinkään hyvään, ei vaikka rikoksentekijä olisi epäinhimillistänyt uhrinsa.

Ratkaisuja kannattaa hakea ihan muualta kuin väkivallan kierteestä.


edit. lisätty pari selventävää/puuttuvaa sanaa ajatuksen virtaan

 

[nummenkallio]

On todella vaarallista ajatella että ne jotka ovat näitä tekoja tehneet olisivat jotenkin perustavanlaatuisesti erilaisia epäihmisiä ja jotka kitkemällä väkivalta poistuu tulevaisuudesta.

Viestisi oli muuten ihan järkevä, mutta tähän on pakko tarttua. Kyllä nämä Koskelan jantterit ovat minusta aikamoisia epäihmisiä. Harvat nuoret kuitenkaan tappavat toisiaan, vaikka voivat vähän rähistä keskenään. Useimmat silti ymmärtävät, mikä on liikaa. Jos nämä nilviäiset laitetaan samalle viivalle niiden nuorten kanssa, jotka eivät voisi tappaa toista, niin onko millään enää mitään väliä? Ei ole.

Ihan yleisesti haluaisin kysyä, mikä näihin sitten auttaa? Millä nämä teot saadaan loppumaan? Jos vaikka kovempi kuri tai ankarammat rangaistukset eivät tule kyseeseen, niin mikä on se ratkaisu? Oikeasti sitä ratkaisua ei taida olla. Tuntuu siltä, että yhteiskunnassa on hiljaa vain luovutettu, näitä tapauksia vain tulee, eikä sille voi mitään. Sitten surraan näyttävästi ja myös unohdetaan nopeasti.

Eihän perusmalliselle koulukiusaamisellekaan ole saatu tehtyä juuri mitään, vaikka siitä on jo useampi vuosikymmen puhuttu ja voivoteltu. Eikä se ole kiusaajien ymmärtämisellä ainakaan loppunut.

 

[DTremens]

Viestisi oli muuten ihan järkevä, mutta tähän on pakko tarttua. Kyllä nämä Koskelan jantterit ovat minusta aikamoisia epäihmisiä. Harvat nuoret kuitenkaan tappavat toisiaan, vaikka voivat vähän rähistä keskenään. Useimmat silti ymmärtävät, mikä on liikaa. Jos nämä nilviäiset laitetaan samalle viivalle niiden nuorten kanssa, jotka eivät voisi tappaa toista, niin onko millään enää mitään väliä? Ei ole.

Ihan yleisesti haluaisin kysyä, mikä näihin sitten auttaa? Millä nämä teot saadaan loppumaan? Jos vaikka kovempi kuri tai ankarammat rangaistukset eivät tule kyseeseen, niin mikä on se ratkaisu? Oikeasti sitä ratkaisua ei taida olla. Tuntuu siltä, että yhteiskunnassa on hiljaa vain luovutettu, näitä tapauksia vain tulee, eikä sille voi mitään. Sitten surraan näyttävästi ja myös unohdetaan nopeasti.

Eihän perusmalliselle koulukiusaamisellekaan ole saatu tehtyä juuri mitään, vaikka siitä on jo useampi vuosikymmen puhuttu ja voivoteltu. Eikä se ole kiusaajien ymmärtämisellä ainakaan loppunut.

Tietyssä määrin niitä tulee aina olemaan koska se kyky pahuuteen on ihmisessä olemassa, ei se sieltä mihinkään katoa. Tällaisia tapahtumien tilastollista esiintyvyyttä voidaan saada pienemmäksi, mutta ei niitä saa kokonaan pois. Koskelan kaltaisiin tapahtumaketjuihin auttaa toki se että näitä tilanteita opitaan paremmin tunnistamaan ulkopuolelta, mutta juurisyy on silti sielä että mikä ajaa ihmisen tällaisiin tekoihin. Molempia tarvitaan eli tekojen ymmärtämistä sekä tapahtumaketjujen pysäyttämistä. Ymmärtämisellä en tarkoita tekijöiden päänsilittelyä vaan sitä että niitä ilmiöitä ja tilanteeseen ajautumista, mahdollisesti myös tekijän ajatuskulkua kannattaa oppia ymmärtämään.

Tekijälle rangaistus voi toimia herätyksenä muuttaa elämän suuntaa tai sitten ei, järjestelmä auttaa niitä jotka ovat valmiita tekemään itselleen jotain edistävää. Sitten on niitä jotka ei kykene elämään tekons kanssa ja seurauksena on yleensä paheneva päihdekierre. Ja pienenä ryhmänä toki sitten ne yhteiskunnalle kaikkein vaarallisimmat eli "sarjamurhaajan mielen omaavat" jotka eivät kadu eivätkä muutu. Niitä on kuitenkin näistä jo sinällään harvalukuisesta tekijöiden joukosta vain pieni osa.

On hyvin ymmärrettävää että ihminen kokee "tarttee tehdä jotain" ja primitiivisesti se jokin on usein väkivalta. Se ei kuitenkaan ole oikea vastaus koska väkivalta synnyttää vain lisää väkivaltaa. Usein puhutaan myös rangaistusten koventamisesta, varmasti sitäkin voitaisiin suomessa punnita, mutta se ei ole mikään ihmelääke kuten vaikka yhdysvallat osoittaa. Kyllä se väkivalta ja rikollisuus tulee siitä eriarvoisesta ja jakautuneesta yhteiskunnasta eikä ongelmat ole ratkenneet vaikka hurja määrä ihmisiä istuu vankiloissa pitkiä tuomioita.

Itse totesin jo nuorena etten luota siihen että osaisin kasvattaa tervepäsiä lapsia tässä hullussa maailmassa. En siis aio yrittääkään ja siksi en oikein osaa sanoa suurella viisaudella mitään kasvattamiseen ja kuriin liittyen. Kuitenkin se on jokaisen kasvattajan vastuulla muodostaa lapselle käsitys säännöistä ja toisten ihmisten kunnioituksesta. Varmasti siinä tulee jatkossakin osa epäonnistumaan ja osaa ei kasvattaminen edes kiinnosta sen vertaa että antaisi lapselleen mahdollisuuden.

 

[redpecka]

@DTremens osaa kyllä hyvin niputtaa ja kiteyttää lyhyesti pääpointit näissä asioissa.

Immeinen haluaisi saada ratkaisun nyt ja heti tai edes elinaikanaan näihin, mutta kun se ei ole mahdollista. Eikä varmaan oikeaa rangaistusmenetelmää ole olemassakaan. Maallikkona peesaan näitä, jotka sanovat, että juurisyihin pitää panostaa ja pyrkiä ehkäisemään isossa ja pienessä mittakaavassa ongelmia. Saako joku 10 vai 20 vuotta linnaa ei ole se pointti eikä se uhka mitään ennalta ehkäisisi, kuten ei kuolemantuomiokaan - panokset vain kovenisi.

Mutta eihän tämä Suomen ongelma yksin ole, koko hemmetin ihmislaji pitäisi saada yhtenä joukkona vedettyä eteenpäin. Ei ihan tapahdu meidän elinaikanamme jos koskaan. Silti tässä ei epätoivoon kannata heittäytyä, yrittää nyt vaikka ensitöikseen itse olla tekemättä pahaa (minä olen sellainen) ja jos energiaa riittää niin voi vaikka pyrkiä tekemään jotain hyvääkin. Siitä se suttaantuu jos on suttaantuakseen.

 

[fat of the land]

Lueskelin ylilaudalta ne oikeuden paperit, enkä tiedä kannattiko tai miksi edes luin ne. No, tässä on työelämän kautta tullut tutustuttua kaikenlaiseen nuorten pahaan oloon, mutta näin synkkään matskuun en ole törmännyt, varmaan tietenkin luonnollisista syistä. Todella kipeetä tohua, ei voi ymmärtää.

Siltikin, kyllä meikäläisellä riittää uskoa ihmisyyteen ja hyvään. @DTremens kun sanot että et usko kykyihisi kasvattaa lasta tähän maailmaan, niin samalla osoitat sen että pystyisit. Kyky nähdä ja tunnistaa pahuutta on ainoa tapa millä voi edes edetä siihen vaiheeseen että pahan voi voittaa. Surkeimmassa osassa on ne, jotka ei näe, kieltää pahan olemassaolon tai väittää pahaa hyväksi.