Venäjän romahdus, Wagner-joukkojen vallankaappaus(yritys) ja alkava sisällisota (?)

[finnjewel]

Ja samalla hyppäsi ikkunasta, muutama luoti lävisti myös selkäpuolelta.

Kuolinsyy selviää lopullisesti, jos ruumiin ympärille kiedottujen lukittujen kahleiden avaimet löydetään.

 

[adolf]

Olisi se kyllä kiva tietää, että mitä ihmettä sille Prigozinille on luvattu, jotta hänet saatiin kääntymään. Tämä minua hämmästyttää ja ihmetyttää suuresti. Kyllä hänen pitäisi ymmärtää, että miestä saattaa hyvin todennäköisesti odottaa kuolema tuon tempauksen jälkeen, vaikka saikin ”diilin”.

Tämä olisi "loogista", että Prigozhin vähintäänkin vangitaan, mutta mistä näitä tietää. Loogista siis niillä mafia-säännöillä, joilla Venäjällä pelataan. Tuollaista nöyryytystä ei voi jättää kostamatta, mutta ei tuosta Venäjän touhusta toisaalta ota enää mitään tolkkua. Ei sitä pysty järjen kanssa enää ymmärtämään.

 

[Cobol]

ISW:n arvio on se, että Lukašenka käyttää Pigožinia estämään tai ainakin viivyttämään valtioliiton lopullisuutta Venäjän ja Valko-Venäjän välillä ja/tai estämään Valko-Venäjän joukkojen käyttämistä sodassa Ukrainaa vastaan. Itse pidin ja pidän mahdollisena, että käy juuri päinvastoin. Pigožinin tulo Valko-Venäjälle johtaa vähintään epäsuoraan (ei välttämättä valtiolliseen) toimintaan Ukrainaa vastaan Wagnerin tapaan.

 

[Tuamas]

Itse pidin ja pidän mahdollisena, että käy juuri päinvastoin. Pigožinin tulo Valko-Venäjälle johtaa vähintään epäsuoraan (ei välttämättä valtiolliseen) toimintaan Ukrainaa vastaan Wagnerin tapaan.

Tämä tulee olemaan mielenkiintoinen kulma, itse olen skeptinen että Prigozhin pystyisi agitoimaan ainakaan valko-venäläisiä joukkoja toimintaan, kun Lukashenkakaan ei siihen kyennyt.

Toki jos siirtää Wagnerin joukkoja perässään, niin voinee saada jotain aikaankin.

 

[magnum37]

Ilmari Käihkön mietteitä:

1. Kyseessä luultavasti erimielisyydet Wagnerin sotilaiden asemasta 1. heinäkuuta alkaen
2. Epäselvää mistä sovittiin ja mitä Prigozhin tästä hyötyi
3. Prigozhinin edelleenkin syytä välttää "avoimia ikkunoita" myös Valko-Venäjällä

Horjuuko Putinin asema ja mitä Prigožinille nyt tapahtuu? Sotatieteilijä vastaa kuuteen suureen kysymykseen Venäjän tilanteesta

Sotatieteiden dosentin Ilmari Käihkön mukaan Venäjän eiliset tapahtumat alleviivaavat Vladimir Putinin hallinnon heikkoutta.

yle.fi

 

[Cobol]

Tämä tulee olemaan mielenkiintoinen kulma, itse olen skeptinen että Prigozhin pystyisi agitoimaan ainakaan valko-venäläisiä joukkoja toimintaan, kun Lukashenkakaan ei siihen kyennyt.

Toki jos siirtää Wagnerin joukkoja perässään, niin voinee saada jotain aikaankin.

Valko-Venäjällä toimii jo nyt Wagner ja sen tehtävänä on ollut paitsi Likasangon vallan turvaaminen, myös valmius osallistua sotaan. Joukkoja on pataljoonan verran eli luokkaa 500 tai vähän yli miestä. Puolisen vuotta ennen Pigožinia Valko-Venäjälle saapui venäläisen PMC Ligan palkkasotureita. Paikalla on myös maiden yhteisen tiedustelu- ja sabotaasiryhmä SRG:n joukkoja.

Tältä pohjalta siis arvaus, että Prigožin pistää jotain toimeen. Esimerkiksi sabotaasi Valko-Venäjän ja Ukrainan rajalla on mahdollinen ja Ukrainan armeijan kenttäpukujakin on ilmeisesti hankittu.

Lähteinä mm. Nash Domin kirjoitukset Wagnerista ja Liga PMC:stä.

 

[jalperi]

Jos tässä hommassa oli joku taustapeluri, niin epäilen, että kyseessä oli Alexei Djumin, jota Karikin on pohtinu Putinin mahdolliseksi seuraajaksi ja tällä heikennettiin Putinin asemaa Djumin eduksi.

Aleksey Dyumin - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Djuminista puheenollen, mahdollisesti Shoigun tilalle tulossa

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1672890410547441665?t=IdJaRZ149KdNql3dKXzLyw&s=19

 

[Mojo]

Luulisi edes jonkun ihmettelevän sitäkin, että aseelliseen kapinaan ryhtynyt rikollinen päästetään kuin koira veräjästä, kun tavalliset venäläiset saavat samaan aikaan kovia tuomioita sodanvastaisista mielipiteistään.

 

[Mängimies]

Joko muuten Medvedev on uskaltanut avata viestiyhteydet todetakseen, että vallankumous on peruttu. Voi sitten vähin äänin luikkia takaisin kotimaahansa.

 

[douppi]

Venäjä kun kyseessä niin voisin hyvin uskoakin, että eilisessä kyse vaan kunnon teatteriista, mutta nyt en kyllä mitenkään. Putin lähipiireineen (ne jotka samanmielisiä vieläkin) ei ehdoin tahdoin halua entisestään ryvettynyttä julkikuvaansa pahentaa. Päinvastoin, tekisivät kyllä minkälaisia temppuja vaan sen parantamiseksi. Tämä pienensi häntä entisestään.

 

[Robin Big Snake]

Luulisi edes jonkun ihmettelevän sitäkin, että aseelliseen kapinaan ryhtynyt rikollinen päästetään kuin koira veräjästä, kun tavalliset venäläiset saavat samaan aikaan kovia tuomioita sodanvastaisista mielipiteistään.

No kuka sitä siis ihmettelisi? Puhutaan kuitenkin Venäjästä.

 

[Kampitus]

En sulkisi pois myöskään sitä vaihtoehtoa, että Putin voisi kuitenkin myös astua syrjään, ilman vallankaappausta. Kuten on todettu, tämä oli iso särö Putinin imagolle ja taustalla aivan varmasti porisee. On aiemminkin todettu, että Venäjän toimia ei voi ajatella rationaalisesti, en siltikään voi olla ajattelematta seuraavia skenaarioita.

Putin on selkeästi huomannut Ukrainan operaation epäonnistumisen ja on jatkuvasti epävarmempi asemastaan. Shoigu luultavasti korvataan ja varmasti muitakin. Miksi ei Putin voisi katsoa samalla seuraajaa itselleen? Putin on diktaattori, joka ei luovu vallasta, mutta onko kuitenkaan? Pitää muistaa miten hän itse tuli valtaan. Jeltsinin kannatus oli romahtanut ja hänet olisi syrjäytetty, jos ei hän olisi itse määrännyt itselleen seuraajaa ja astunut syrjään. Putin järjesti hänelle koskemattomuuden saadessaan valtikan.

Putin joka ei tunnetusti neuvottele, on kuitenkin jo tehnyt Prigolle myönnytyksen. Vielä eilen aamulla Wagner oli määrätty kukistettavaksi, mutta illalla homma käteltiin kuntoon. Putin on voinut huomata, että hänen kortit ovat käymässä vähiin. Hänen on jo pitkään kerrottu pelkäävän asemansa puolesta, miksi enää riskeerata, jos edessä voi olla totaalinen nöyryytys? Kuinka kauan hän vielä jaksaa taistella? Se kruunu uralle jäi Ukrainasta saamatta, mutta vielä voi estää nöyryytyksen.

Putin on sitonut itsensä Ukrainan operaatioon. Nyt on mahdollista siirtää valtikka seuraavalle ja sysätä syyt Shoigun ja kumppanien nimiin ja siirtyä viettämään rauhaisia eläkepäiviä toisaalle. Uusi johto pystyy lähtemään ratkaisemaan Ukrainan tilannetta "puhtaalta pöydältä" ja Putinin ei tarvitse pelätä noloa loppua. Jos nyt isoja muutoksia on luvassa, niin tuntuisi hullulta jos ei Venäjä niiden jälkeen alkaisi ottamaan Ukrainassa uutta näkökulmaa vaan tahraisi uudenkin johdon maineen.

Olen siis edelleen sitä mieltä, että Prigon taustalla oli myös muita ja Putin on nyt haastettu. Mutta vallan vaihtoon ei välttämättä tarvita näkyviä taisteluita, vaan Putin voi myös astua syrjään.

 

[alwahla]

Luulisi edes jonkun ihmettelevän sitäkin, että aseelliseen kapinaan ryhtynyt rikollinen päästetään kuin koira veräjästä, kun tavalliset venäläiset saavat samaan aikaan kovia tuomioita sodanvastaisista mielipiteistään.

Kun on tarpeeksi kavereita korkeissa viroissa ja lisäksi rahaa, millä mällätä, niin eipä tuo ole mikään ihme. Lisäksi kokki on tehnyt taatusti lukuisia pimeitä hommia, joita ei koskaan saada selville, minitsaarin hyväksi, joten tämä lienee ihan tyytyväinen lopputulokseen. Prigozin ei ole mikään Ano Turtiainen, vaan kovissa tilanteissa karaistunut tappaja, joka taatusti tietää kaikki minitsaarin salaisuudet, joten on Putinin kannalta parempi olla kohtalaisen hyvissä väleissä tämän kanssa kuin polttaa sillat tämän kanssa.

 

[tres11]

Luulisi edes jonkun ihmettelevän sitäkin, että aseelliseen kapinaan ryhtynyt rikollinen päästetään kuin koira veräjästä, kun tavalliset venäläiset saavat samaan aikaan kovia tuomioita sodanvastaisista mielipiteistään.

Heh, kaveri on juuri väitetysti hyökännyt ja suuntana oli Moskova. Jos tekee jotain muuta kuin kuolee tai joutuu vankilaan niin kyseessä oli pelkkää kaalisoppaa. Tarkoitan siis, että jos hommat Prigolla jatkuvat "business as usual" -tyyliin niin tämän ei pitäisi olla mitenkään mahdollista tässä tilanteessa. Heilutat tyhjää paperiarkkia Moskovassa niin voit saada 15 vuotta linnaa.

 

[Mojo]

Jussi Lassilalta ihan hyviä pointteja.

Upi:n tutkija: Turvallisuusjoukkojen hajanaisuus ampui Putinia nilkkaan

Tutkijan mukaan Wagnerin pidäkkeettömän etenemisen mahdollisti Putinin turvallisuusjoukkojen hajanaisuus. Samalla se myös suojaa Putinia.

www.iltalehti.fi

– Onhan se aika erikoista, jos Wagnerin kokoinen yksikkö pystyy näemmä kiristämään Putinia ja koko maan johtoa. Putinin asema näyttäytyy aika erikoisena ja heikkona, jos ensin [Prigožinia] uhataan 20 vuoden maanpetostuomiolla ja sitten hänet päästetään pälkähästä.

– On vaikea nähdä, miten tällainen teatteri palvelisi mitään. Ei tämä palvele millään muotoa ”operaation” eli hyökkäyssodan tavoitteita. Jos tällä teatterilla yritetään saada Putin näyttämään korvaamattomalta, niin kovin hyvin se ei ole onnistunut. Pikemminkin koko ajan on vahvistunut kuva, että Putin on heikentynyt ja hyvinkin korvattavissa.

 

[jalperi]

Rostovista tunnelmia eiliseltä, kukaan noista ei ollu vastaan Wagnerin toimia.

Linkki: https://youtu.be/3m2PAv6rvLI

 

[Åleg]

En sulkisi pois myöskään sitä vaihtoehtoa, että Putin voisi kuitenkin myös astua syrjään, ilman vallankaappausta. Kuten on todettu, tämä oli iso särö Putinin imagolle ja taustalla aivan varmasti porisee. On aiemminkin todettu, että Venäjän toimia ei voi ajatella rationaalisesti, en siltikään voi olla ajattelematta seuraavia skenaarioita.

Putin on selkeästi huomannut Ukrainan operaation epäonnistumisen ja on jatkuvasti epävarmempi asemastaan. Shoigu luultavasti korvataan ja varmasti muitakin. Miksi ei Putin voisi katsoa samalla seuraajaa itselleen? Putin on diktaattori, joka ei luovu vallasta, mutta onko kuitenkaan? Pitää muistaa miten hän itse tuli valtaan. Jeltsinin kannatus oli romahtanut ja hänet olisi syrjäytetty, jos ei hän olisi itse määrännyt itselleen seuraajaa ja astunut syrjään. Putin järjesti hänelle koskemattomuuden saadessaan valtikan.

Tulee mieleen tarina, en muista mistä fiktiivisestä mediasta, venäläisestä presidentistä joka joutui ongelmiin ja joutui eroamaan. Hän valitsi seuraajakseen nuoren politikon jolle kirjoitti kaksi kirjettä. Antaessaan kirjeet hän sanoi, kun joudut ensimmäsen kerran ongelmiin avaa ensimmäinen kirje. Kun joudut toisen kerran ongelmiin, avaa toinen. Ei kestänyt kauaa kun tuore presidentti oli kusessa ja joutui avaamaan ensimmäisen kirjeen. Siinä luki” syytä minua kaikesta”. Uusi presdentti teki näin, ja ongelmat kuitattiin sillä. Kohta presdentti joutui taas ongelmiin, ja joutui avaamaan toisen kirjeen. Siinä luki” Istu alas ja kirjoita kaksi kirjettä..”

 

[Everton]

Tulee mieleen tarina, en muista mistä fiktiivisestä mediasta, venäläisestä presidentistä joka joutui ongelmiin ja joutui eroamaan. Hän valitsi seuraajakseen nuoren politikon jolle kirjoitti kaksi kirjettä. Antaessaan kirjeet hän sanoi, kun joudut ensimmäsen kerran ongelmiin avaa ensimmäinen kirje. Kun joudut toisen kerran ongelmiin, avaa toinen. Ei kestänyt kauaa kun tuore presidentti oli kusessa ja joutui avaamaan ensimmäisen kirjeen. Siinä luki” syytä minua kaikesta”. Uusi presdentti teki näin, ja ongelmat kuitattiin sillä. Kohta presdentti joutui taas ongelmiin, ja joutui avaamaan toisen kirjeen. Siinä luki” Istu alas ja kirjoita kaksi kirjettä..”

Jossainhan uutisoitiinkin jo, että Venäjällä on aloitettu tutkimukset Boris Jeltsinin presidenttikauden tapahtumista. Eli ensimmäinen kuori on jo avattu, nyt vaan odotetaan että Putin joutuu avaamaan toisenkin kirjekuorista ja tarttumaan kynään...

 

[anthax]

Mikä olisi lännen reaktio, mikäli valta vaihtuisi ja seuraava tsaari hyvää hyvyyttään vetäisi joukot pois Ukrainasta? Jos kortit on käytetty tunkioimperiumilta, niin ostettaisiinko tällä aikaa ja luottamusta valmistella seuraavia siirtoja esim hallinnossa? Tuskin kukaan lännessä laittaisi tällaista kuviota pahaksi jos vaihtoehtona on jatkaa sotaa ja tuhlaamista.

Mitään pysyvää tällä ei voida rakentaa ja unohtaa sotarikoksia, mutta luulisi aika monen olevan helpottunut.

 

[Mojo]

Heh, kaveri on juuri väitetysti hyökännyt ja suuntana oli Moskova. Jos tekee jotain muuta kuin kuolee tai joutuu vankilaan niin kyseessä oli pelkkää kaalisoppaa. Tarkoitan siis, että jos hommat Prigolla jatkuvat "business as usual" -tyyliin niin tämän ei pitäisi olla mitenkään mahdollista tässä tilanteessa. Heilutat tyhjää paperiarkkia Moskovassa niin voit saada 15 vuotta linnaa.

Mä en enää tiedä näistä kaalisoppajutuistakaan, kun ei tuolla Venäjällä näytä yhtään mikään toimivan kuten sivistyneessä maailmassa eikä mitkään niiden tekemiset ole millään muotoa ennustettavissa/järjellä selitettävissä. Voi olla tai voi olla olematta. Onneksi vaimo oppi jo yli kolmekymmentä vuotta sitten, että kaalia ei päädy mun lautaselle missään muodossa tai missään olosuhteissa.

 

[Mojo]

Tuossa on muuten erinomainen Haaviston haastattelu. Antaa aika paljon ajattelemisen aihetta.

Pekka Haavisto: Tietty asia Putinin toiminnassa kiinnitti huomion – ”Poikkeuksellinen tilanne”

Pekka Haavisto arvioi IS:n haastattelussa, että Vladimir Putinin ja Jevgeni Prigozhinin välillä on jonkinlainen ”välirauha”. Lauantain tapahtumat kertovat jotain myös Wagnerin asemasta Venäjällä.

www.is.fi

Suomeen liittyen:

– Juhannuksena itse ajattelin, että onpa hyvä, että Suomi on EU:n ja Naton jäsen ihan tiedonsaannin kannalta. Saamme kaikista lähteistä ajankohtaisen turvallisuustiedon ja analyysin.

 

[Analyzer]

Aaltola on valitettavasti ollut kujalla siitä lähtien kun iltapäivälehdet rupesivat voitelemaan hänestä presidenttiehdokasta. Asiantuntija-analyysit ovat vaihtuneet hiljalleen tunteikkaisiin mielipiteenilmauksiin.

Mika Aaltolan presidenttikampanjakin on sitten päättynyt kun vihjaili Prigolla olleen Kremlissä salaliittolaisia. Mika oli yhtä kujalla kuin 99% jatkislaisista.

Olen ihan samaa mieltä. Ongelma on, kun tutkija on lähtenyt Twitterin välittömän reagoinnin maailmaan. Täytyy olla ensimmäisenä sanomassa jotain ja tässä informaatioähkyssä nielaisee vääriä täkyjä. Aivan kuin keskiverto jatkislainen.

Suomalaisista asiantuntijoista arvostan eniten Toverin näkemyksiä. Hänen kokonaiskuvan näkeminen sekä samalla tietty malttinsa vetää liian aikaisia johtopäätöksiä miellyttää. Joka risahdusta ei kannata ylitulkita.

 

[jalperi]

Joku pro-venäjätili todennu, että nyt tiedetään, että Moskovaan voi Nato-joukot marssia päivässä jos haluavat

Linkki: https://twitter.com/petite_michelle/status/1672911938450235393?t=vNXOyW4NkoF4RV4FfclobA&s=19

 

[HAL9000]

Yksi hyvä muistutus siitä, ettei Venäjä ole mikään tavallinen valtio. Turha miettiä kaatuuko Putin vai ei. Sillä ei ole oikeastaan väliä. Venäjä on Venäjä, ja siksi meidän on jatkettava sen eristämistä.

Näin juuri. Pois lukien yksi kummajainen eli Jeltsin, kaikki NL:n/Venäjän johtajat on nostettu johtoon erittäin tiiviistä sisäpiiristä, johon KGB/FSB on vahvasti kietoutunut. On nostettu jakkaralle oma mies, jonka on katsottu kussakin tilanteessa olevan paras mies senhetkiseen tilanteeseen palvelemaan koneiston etua. Se on voinut olla joskus vahva ja järkähtämätön johtajatyyppi, joka hallitsee auktoriteetilla ja pelolla, joskus taas "länsimielinen uudistaja" - jo Andropovista yritettiin kaikkien faktojen vastaisesti leipoa tällaista kiiltokuvapojua, mutta mokoma meni kuukahtamaan liian nopeasti, ennen kuin hänelle rakennettua länsimielistä legendaa päätiin hyödyntämään.

Ei ole mitään syytä uskoa, että näin ei kävisi sinäkin päivänä, kun Putin tavalla tai toisella lähtee vaihtoon. Koneisto valitsee seuraavan mannekiinin huipulle, eikä olisi hirveän yllättävää, jos sinne päätyisi tällä kertaa "avoimuutta" "demokratiaa" ja "vapautta" kannattava jantteri. Tämä olisi paras mahdollinen graceful exit nykyiseen pattitilanteeseen, kaikki voitaisiin kätevästi laittaa pelkästään edeltäjän virheiksi (suorastaan traditio NL:ssä/Venäjällä!), vetäytyä Ukrainasta ja lämmitellä uudelleen välejä länteen. Todellisuudessa mikään ei muuttuisi - ei ainakaan parempaan suuntaan.

Lännen kannalta tuollainen puolihallittu vallanvaihto olisi silti jokseenkin paras mahdollinen (realistinen) exit nykytilanteesta. Hurjemmat skenaariot, joihin sisältyisi kaaosta ja ehkä jopa sisällissota Venäjällä, olisivat paljon huolestuttavampia lännen (varsinkin rajanaapurien kuten Suomen!) kannalta niihin liittyvien epävarmuustekijöiden ja riskien takia. Kenelle päätyy "punainen nappi" hallitsemattomassa kaaoksessa, ja kuka enää pystyisi edes pitämään lukua jokaisesta taistelukärjestä ja keiden käsiin ne päätyvät? Ketkä lähtevät liikkeelle, kuinka suurina joukkoina, mihin suuntaan, ja millaisilla varusteilla? Noin ihan parina välittömänä käytännön kysymyksenä jälkimmäisestä tapauksesta. Pitkän aikavälin seuraukset olisivat huomattavasti kompleksisemmat ja potentiaalisesti vaarallisemmat.

Joka tapauksessa tuollainen saa Putinin näyttämään todella heikolta, että häntä pystytään näin kiristämään.

Kyllä. Tämä oli ehdottomasti yksi naula lisää Putinin arkkuun, mutta riittääkö tämä upottamaan hänen laivansa? Ei ehkä vielä.

Putin on valtaa hajoittamalla onnistunut luomaan tilanteen, jossa minkään yksittäisen tahon on erittäin hankala lähteä toimimaan hänen syrjäyttämisekseen. FSB, armeija, kansalliskaarti -> näistä vähintään kaksi pitäisi saada juoneen mukaan, muuten menee hankalaksi.

Toisaalta Putinin vallassa on sellainen merkittävä erityispiirre, että se on tavallaan vain vallan illuusio. Putin on vahva, mutta vain niin kauan kuin hänen uskotaan olevan vahva. Jos hän menettää tuon uskon, jos hän näyttäytyy heikkona, hän myös on heikko. Siinä vaiheessa kun Putin alkaa näyttää heikolta johtajalta, hänen syrjäyttämisestään tulee paitsi helpompaa myös paljon todennäköisempää. Se alkaa olla jopa välttämätöntä.

Siinä mielessä hyvin strategiseen kohtaan Prigozhin pääsi niitin laittamaan. Riittääkö kääntämään laivan kurssin? Aika näyttää. Mutta jotain selviä vahvoja onnistumisia Putin alkaa kaivata kipeästi asemansa pönkittämiseksi ja selustansa turvaamiseksi. Kaikkea ei ikuisesti voi vain selittää ilmeisen totuuden vastaisesti parhainpäin ja länsimaiden syyksi.

 

[WildCore]

Joko muuten Medvedev on uskaltanut avata viestiyhteydet todetakseen, että vallankumous on peruttu. Voi sitten vähin äänin luikkia takaisin kotimaahansa.

Hän kävi vaan vähän etelämmässä varmistamassa, että hella ei jäänyt viime kerralla päälle. Huomenna taas rivissä uusien kalsareiden kera.