Venäjän romahdus, Wagner-joukkojen vallankaappaus(yritys) ja alkava sisällisota (?)

[bebeto]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=EMXnJMCoFYI&pp=ygUKV2FnbmVyIHBtYw%3D%3D

Kovasti on näppäimet savunneet Wagnerin tiimoilta ja roolista. Kannattaa katsoa tämä dokkari niin ymmärtää miten isoa bisnestä nuo pyörittävät Lähi-Idässä ja Afrikassa.

 

[tres11]

Ettei kyseessä kuitenkin ollut kaalisoppaa, tarkemmin sanottuna itse Wagnerin mainoskampanja? Jäänyt melkein uutisoimatta se, että Prigo kaiketi luovutti Wagnerin juurikin tunkiolandian puolustusministeriölle eli vihaamallensa Shoigulle nyt sitten. Kivoja videoita kaverit kuvasivat, missä Wagneria hehkutetaan ja kaiken lisäksi kuten todettua niin tämä toimii nyt sitten jatkossa kaiketi puolustusministeriön alaisuudessa.

Miksi Prigo on hyökkäämässä täysin alimiehisenä Moskovaan tilanteessa missä käytännössä kaikki vaihtoehdot ovat hänen kannaltaan enemmän tai vähemmän huonoja tai vaarallisia?

"Huono diili heidän näkökulmastaan" – Myikö Prigožin sotilaansa?

Sotatieteiden dosentti Ilmari Käihkö avaa Venäjän ja Wagnerin väliseen tilanteeseen liittyviä kysymyksiä.

www.iltalehti.fi

Nyt näyttää Käihkön mielestä siltä, että Wagner-taistelijat eivät itse hyötyneet tilanteesta mitään.

– Venäjän puolustusministeriö tahtoo Wagner-joukot omaan kontrolliinsa, ja näyttää siltä, että näin käy. Samaan aikaan Prigožin lähtee Valko-Venäjälle.


Käihkö pitää mahdollisena, että monet Wagner-taisteilijat ovat nyt pettyneitä. Taistelijat olivat vielä eilen valmiita uhraamaan henkensä, ja nyt neuvotteluratkaisussa he jäävät vaille konkreettista hyötyä. He saattavat kokea Prigožinin myyneen heidät, pohtii Käihkö.

– Kyseessä on huono diili heidän näkökulmastaan.

Siinä yksi "mainosvideo":

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1672906034636025862?s=20

edit: Kyseessä "Special losing Wagner operation"?

 

[Mojo]

Paanaselta edelleen asiaa.

Kommentti: Tämä oli Wagnerin pikakapinan opetus

Vladimir Putin pääsee nyt rankaisemaan henkilöitä, jotka eivät olleet hänelle itselleen tarpeeksi lojaaleja Jevgeni Prigozhinin kapinashow’n aikana, Arja Paananen kirjoittaa.

www.is.fi

On siinä venäläisille elämisen mallia ja oikeusvaltioperiaatetta kerrakseen.

 

[alwahla]

Paanaselta edelleen asiaa.

Kommentti: Tämä oli Wagnerin pikakapinan opetus

Vladimir Putin pääsee nyt rankaisemaan henkilöitä, jotka eivät olleet hänelle itselleen tarpeeksi lojaaleja Jevgeni Prigozhinin kapinashow’n aikana, Arja Paananen kirjoittaa.

www.is.fi

On siinä venäläisille elämisen mallia ja oikeusvaltioperiaatetta kerrakseen.

Vuosisataista perinnettä, jolle sekä kansa että johto ovat antaneet hiljaisen siunauksensa, on aika mahdotonta mennä hetkessä muuttamaan. Paras ja yksinkertaisin ratkaisu tähän tilanteeseen on vain jatkaa pakotteiden määräämistä pitäen samalla entiset voimassa, välttää kaikenlaista bisnestä Venäjän kanssa ja ylipäänsä välttää matkailua sinne. Pitäkööt tunkkinsa, kun ovat kerran tuon tavan valinneet.

 

[tres11]

Paanaselta edelleen asiaa.

Kommentti: Tämä oli Wagnerin pikakapinan opetus

Vladimir Putin pääsee nyt rankaisemaan henkilöitä, jotka eivät olleet hänelle itselleen tarpeeksi lojaaleja Jevgeni Prigozhinin kapinashow’n aikana, Arja Paananen kirjoittaa.

www.is.fi

On siinä venäläisille elämisen mallia ja oikeusvaltioperiaatetta kerrakseen.

No tämä:

Ja miksi ihmeessä Prigozhin suostui lähtemään Donin Rostovista naama leveässä virneessä juuri Valko-Venäjälle?

Väistämättä syntyy mielikuva, että meitä kaikkia vedätetään juuri nyt oikein kunnolla. Tarinan seuraavat käänteet ovat vasta tulossa, mutta nyt näyttää siltä, että mikään Prigozhinin kapinassa ei ollut sitä, miltä se alkujaan näytti.

Olet juuri hyökännyt kotimaahasi ja ollut matkalla Moskovaan, mutta ei se ole niin justiinsa, voidaan tuo käynnistetty rikostutkinta lopettaakin:

Putinin lehdistösihteeri Dmitri Peskov ilmoitti lauantai-iltana, että Prigozhinia vastaan käynnistetty rikostutkinta lopetetaan ja tämän sallitaan vetäytyä kapinajoukkojensa kanssa turvallisesti Valko-Venäjälle.

 

[Ilmari Ahde]

Hän kävi vaan vähän etelämmässä varmistamassa, että hella ei jäänyt viime kerralla päälle. Huomenna taas rivissä uusien kalsareiden kera.

Uudet kalsarit voi olla, mutta levyä ei ole vaihtanut. Kohta on taas sama ydinasejenkka soimassa.

 

[Tadu]

Tässä saagassa on vain yksi selvä asia: Venäjä on vieläkin sekasortoisemmassa tilassa kuin olemme luulleet.

 

[Cobol]

Tässä saagassa on vain yksi selvä asia: Venäjä on vieläkin sekasortoisemmassa tilassa kuin olemme luulleet.

Ja ehkä toinenkin. Putin on valmis neuvottelemaan kun on heikoilla. Esimerkiksi USA:n entinen Venäjän-suurlähettiläs Michael McFaul totesi ettei Putin käynyt päälle ja tullut hulluksi. Putin ei ole valmis laukaisemaan eskalaatiota ydinasein:

"Hän neuvotteli ja vieläpä petturin kanssa. Opetus Ukrainasta on selvä. Putin on todennäköisemmin valmis neuvottelemaan ja päättämään sodan, mikäli hän häviää rintamalla. Niiden, jotka ovat vastustaneet Ukrainan hyökkäystä Krimille pelätessään sen laukaisevan eskalaation, on nyt arvioitava olettamustaan uudelleen. Mitä nopeammin Putin pelkää häviävänsä sodan, sen nopeammin hän neuvottelee."

Linkki: https://twitter.com/McFaul/status/1672930754026962952

Venäjä-ekspertti: Lännen on arvioitava Putinia uudelleen

McFaul työskenteli Moskovassa vuosina 2012–2014

www.is.fi

 

[finnjewel]

Djuminista puheenollen, mahdollisesti Shoigun tilalle tulossa

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1672890410547441665?t=IdJaRZ149KdNql3dKXzLyw&s=19

Muuta johtoa ei siis tarvitse vaihtaa kuin ne Putinin lisäksi kaksi muuta ydinasesalkun haltijaa eli Šoigu ja Gerasimov.
Jos perustuslain mukaan mennään - ja miksei mentäisi - uudet napinpainajat ovat Djumin ja Surovikin. Enpä tiedä, olisiko tämä huolestuttavaa vai ei. Kumpikaan ei taida olla syvällä Putinin taskussa, mutta sotahulluudesta en tiedä.

 

[MegaForce]

Joka tapauksessa tuollainen saa Putinin näyttämään todella heikolta, että häntä pystytään näin kiristämään.

Se on ollut selvää jo yli vuoden ajan, että Putin iski kätensä paskaan oikein huolella ihan jo sillä päätöksellä, että lähti tähän sotaan. Tämmöinen episodi on jälleen yksi muistutus siitä, että miten ahtaalla Putin on.

Kenties joskus vuosien päästä näistäkin tapahtumista voidaan viisastella sitä, että miten ilmiselvää Putinin alamäki jo tässä tilanteessa oli, kun joku tämmöinen pullistelija voi ajaa joukkonsa läpi Länsi-Venäjää, ja tulla kiristämään itse Tsaaria Moskovan porteille asti.

Nyt vain Ukrainalle tulisi antaa kansainvälisesti lupa hyökätä Venäjän puolelle. Tämä helpottaisi urakkaa saada väliaikaisesti miehitetyt alueet takaisin Venäjältä.

 

[Mojo]

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1672951593174458371

 

[Kampitus]

Muuta johtoa ei siis tarvitse vaihtaa kuin ne Putinin lisäksi kaksi muuta ydinasesalkun haltijaa eli Šoigu ja Gerasimov.
Jos perustuslain mukaan mennään - ja miksei mentäisi - uudet napinpainajat ovat Djumin ja Surovikin. Enpä tiedä, olisiko tämä huolestuttavaa vai ei. Kumpikaan ei taida olla syvällä Putinin taskussa, mutta sotahulluudesta en tiedä.

En tiedä, mutta äkkiseltään ei tuossa juuri muutoksia ole, enemmänkin jatkumoa. Kun Neuvostoliitto hajosi, oli Jeltsin kuitenkin poliitikko. Sen jälkeen vallassa ollut Putin on vanhoja KGB:n ja FSB:n miehiä ja johtaviin asemiin pääsee juuri näillä taustoilla. Tästä syntyy Kremlin gansteripooli. Toki jos länsi pysyy kovana ja uudella johdolla olisi oikeasti halua käynnistää jonkinlaista yhteistyötä, niin onhan kaikki aina mahdollista. Itse en kuitenkaan kovin toiveikas ole kun valta jaetaan näille FSB:n kasvateille. Eivät he ole kasvaneet diplomatiaa rakentamaan.

 

[tres11]

Mä en usko tätä Prigon keissiä en sitten ollenkaan enää. Aivan kaalisoppamies vaikuttaa olevan ja eivätköhän ole bunkkerirotan kanssa sopineet asiat. Tässä on niin monia juttuja, missä ei ole yksinkertaisesti mitään järkeä. Niin sellainenkin vielä, että kuinka on mahdollista ampua omia helikoptereita ja lentokoneita alas ilman, että tulee mitään seuraamuksia?

Tämä kaveri on palaamassa officelle kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan:

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1672648768158683136?s=20

 

[oiler99]

Tämä venäläisille tänään julkaistu Putinin tv-haastattelu herättää suuria kysymyksiä – vaikeni täysin kaikkein tärkeimmästä asiasta

MTV Uutisten toimittajat arvioivat, että tänään Venäjän ykköskanavalla näytetty haastattelu olisi tehty ennakkoon monta päivää ennen kapinaa.

www.mtvuutiset.fi

– Viimeistään tänä aamuna Putinin olisi pitänyt ilmoittaa, että sopimus on syntynyt, Prigozhin on Valko-Venäjällä, ja nyt voidaan jatkaa elämää kohtuullisen normaalisti, mutta näin ei tapahtunut, sanoo Miettinen.

Herättää tosiaankin kysymyksiä.

 

[tosiasia]

Prigozhin onnistui eilen todella yllättämään Venäjän vallankaappaus yrityksessään. Vähän on sellainen tunne, että homma ei ollut kunnolla lopulta kenenkään käsissä ja ehkä enemminkin pelattiin jonkunlaista venäläistärulettia. Kokki väisti muutamat ammukset, koska ei kokenut vastarintaa merkittävien kaupunkien valtauksessa. Taustalla saattoi olla vahvoja tukijoita tai sitten hänellä on vain yllättävän vahva kannatus sotilaiden keskuudessa. Valeri Gerasimovin pakeneminen oli lienee myös onni, koska jos hänet olisi tapettu tilanne olisi saattanut eskaloitua Wagnerin ja Venäjän joukkojen kesken. Gerasimov kuitenkin sinetöi paolla myös oman lähtönsä asevoimista. Sergei Shoigu tilanne on Gerasimovia parempi, mutta hänestäkin pitää päästä eroon. Shoigun idea taisi olla palkka-armeijoiden lopetus 1.7 mennessä ja sehän meni nyt täysin reisille. Eli Putin tekee hänestä nyt syntipukin kaappausyritykselle, vaikka myös hän taisi hyväksyä tämän prosessin.

Prigozhin pelasi venäläistärulettia ihan Moskovan porteille asti, mutta viimeiset kierrokset jätettin kokeilematta. Voi olla myös mahdollista, että hän oli laskelmoinut tilanteen siten, että tekisi ihan kalkkiviivoilla sopimuksen. Hän tuntee myös vastapelurinsa ja saattoi hieman ennakoida peliliikkeitä. Etenemisen myötä hän sai kuitenkin neuvotteluissa kokoajan vahvemman aseman ja ilmeisesti parempia tarjouksia homman lopettamisesta. Ilmeisesti hän sai lopulta suunnilleen sen mitä halusi. Shoigu ja Gerasimov ulos, sekä Wagner jatkanee merkittävin osin palkka-armeijana, mutta ulkoimailla. Iso kysymys on myös se, mikä on hänen roolinsa Valko-Venäjällä? Ollaanko hänestä tekemässä jopa maan presidentin mantelin perijää tai jotain muuta? Eivät kokin kokkailut tähän siirtoon ainakaan heti taida loppua.

Putinille vallankaappaus oli monella tapaa nöyryyttävä, mutta toisaalta hän kuitenkin selvisi ja sai säilyttää valtansa. Wagnerin tilanne on Putinin kannalta myös paremmin hallinnassa, mutta valtaapitävien heikkous tuli kaikkille nähtäväksi (Putin saattoi jopa paeta Moskovasta ennen sopimusta). Tämä voi hyödyttää muitakin kapinallisia ryhmiä Venäjällä ja uusia kaappauksia voi lähteä kytemään muissakin kaupungeissa ja sotilaallisissa ryhmissä. Selvästi tuli myös esiin se, että Wagner sai kaappaausyrityksestä monien venäläisten sympatiat. Tämä kertoo venäläisten tyytymättämyydestä valtaapitäviin. Prigozhinin suosio saattaa myös kohtua hänen kohtalokseen, jos Putin kokee hänet vieläkin uhkana. Wagnerin Venäjältä poistumisen ja Kremlin puolustuksen vahvistamisen jälkeen voi olla hetki milloin Kokin kokkailut lopetetaan. Sopimusten rikkominen ei ole Putinille mitään uutta.

 

[McBean]

Jos Prigožin tosiaan uskoo joihinkin Lukan ja Puten lupaamiin turvatakuisiin, niin hän ei ole penaalin kynien terävimmästä päästä.

Prigon tausta alkaen katurikollisesta Pietarissa ja siitä eteenpäin Wagnerin puikoissa antaisi uskoa, että mies tietää varsin hyvin missä mennään ja osaa pysyä pois ikkunoiden läheisyydestä.

Putinin voimahallinto puolestaa kärsi viikonloppuna sellaisen nöyryytyksen, että sen puolesta Jevgenistä olisi pakko hankkiutua eroon.

Eiköhän tämä Kokkisota saa vielä lisäosia, ellei kulissien takana ole sovittu muuta.

 

[BitterX]

Venäjällä on mitä todennäköisimmin lukuisia oppositioryhmittymiä, joilla on omaa väkeä valtion läpitunkevan korruption rapauttamissa turvallisuusorganisaatioissa. Eiköhän joku tai jotkut niistä vie homman loppuun lähiaikoina nyt, kun hallinnon kyvyttömyys kontrolloida sisäistä tilannetta ja väestön laajamittainen haluttomuus nykyhallinnon suojaamiseksi on käynyt koko ajan ilmeisemmäksi.

 

[Tadu]

Venäjällä on mitä todennäköisimmin lukuisia oppositioryhmittymiä, joilla on omaa väkeä valtion läpitunkevan korruption rapauttamissa turvallisuusorganisaatioissa. Eiköhän joku tai jotkut niistä vie homman loppuun lähiaikoina nyt, kun hallinnon kyvyttömyys kontrolloida sisäistä tilannetta ja väestön laajamittainen haluttomuus nykyhallinnon suojaamiseksi on käynyt koko ajan ilmeisemmäksi.

…ja kuka uskoo, että Putlerin kansalliskaartissa on 300 000 asein varustettua sotimiseen kykynevää ja haluavaa sotilasta? En minä ainakaan. Oikea luku on varmaan noin 3000 - ja sekin voi olla liikaa arvioitu.

Jos Moskovassa olisi ollut 300 000 kansalliskaartilaista puolustamassa Kremliä, niin tuskinpa sieltä oltaisiin muutaman tuhannen wagnerin takia karkuun lähdetty.

Koko maa ja armeijansa on hämäystä. Varmaan ydinaseetkin.

 

[BitterX]

…ja kuka uskoo, että Putlerin kansalliskaartissa on 300 000 asein varustettua sotimiseen kykynevää ja haluavaa sotilasta? En minä ainakaan. Oikea luku on varmaan noin 3000 - ja sekin voi olla liikaa arvioitu.

Jos Moskovassa olisi ollut 300 000 kansalliskaartilaista puolustamassa Kremliä, niin tuskinpa sieltä oltaisiin muutaman tuhannen wagnerin takia karkuun lähdetty.

Koko maa ja armeijansa on hämäystä. Varmaan ydinaseetkin.

Tämä.

Kansalliskaarti lienee karannut Putlerin hallinnasta ihan siinä, missä muutkin turvallisuusorganisaatiot.

Puten järjestelmällisesti rakentama oman edun ja vallan tavoitteluun sekä varastamiseen pohjaava kleptokratia on lamautunut siksi, koska avainhenkilöt turvallisuusorganisaatioiden johdossa ja keskijohdossa ajavat ensisijaisesti omaa etua, valtapyrkimyksiään ja vaurastumista. He varastelevat ja myyvät lojaliteettiaan opportunistisesti ja eniten tarjoaville.

Oh. The. Irony.

 

[hammer lynx]

Tämä.

Kansalliskaarti lienee karannut Putlerin hallinnasta ihan siinä, missä muutkin turvallisuusorganisaatiot.

Puten järjestelmällisesti rakentama oman edun ja vallan tavoitteluun sekä varastamiseen pohjaava kleptokratia on lamautunut siksi, koska avainhenkilöt turvallisuusorganisaatioiden johdossa ja keskijohdossa ajavat ensisijaisesti omaa etua, valtapyrkimyksiään ja vaurastumista. He varastelevat ja myyvät lojaliteettiaan opportunistisesti ja eniten tarjoaville.

Oh. The. Irony.

Tässä alkaa heräämään fiilikset että paskalämpäreen voisi pikkuhiljaa laittaa tonttiin kunnolla. Ihmiskunta ja luonto kiittäisi.

 

[tres11]

…ja kuka uskoo, että Putlerin kansalliskaartissa on 300 000 asein varustettua sotimiseen kykynevää ja haluavaa sotilasta? En minä ainakaan. Oikea luku on varmaan noin 3000 - ja sekin voi olla liikaa arvioitu.

Jos Moskovassa olisi ollut 300 000 kansalliskaartilaista puolustamassa Kremliä, niin tuskinpa sieltä oltaisiin muutaman tuhannen wagnerin takia karkuun lähdetty.

Koko maa ja armeijansa on hämäystä. Varmaan ydinaseetkin.

Toisaalta tämän voi myös kääntää niin päin, että kuinka Prigozhin oikeasti kuvitteli valtaavansa Moskovan muutamalla tuhannella sotilaalla? Jos ja kun tuossa ei ollut mitään realismia niin mikä oli homman tarkoitus?

 

[Petri1981]

…ja kuka uskoo, että Putlerin kansalliskaartissa on 300 000 asein varustettua sotimiseen kykynevää ja haluavaa sotilasta? En minä ainakaan. Oikea luku on varmaan noin 3000 - ja sekin voi olla liikaa arvioitu.

Jos Moskovassa olisi ollut 300 000 kansalliskaartilaista puolustamassa Kremliä, niin tuskinpa sieltä oltaisiin muutaman tuhannen wagnerin takia karkuun lähdetty.

Koko maa ja armeijansa on hämäystä. Varmaan ydinaseetkin.

”Yli 300 000 raskaasti aseistettua sotilasta” kansalliskaartissa on sitä Venäjän propagandaa, mitä kaikki muukin on ollut, ja edelleen se propaganda uppoaa meidän asiantuntijoihin ja toimittajiin kuin kuuma veitsi voihin. Nyt tämäkin valhe paljastui; esimerkiksi ISW:n mukaan Wagner olisi päässyt Moskovaan asti. Siis 5000 miestä marssii koko maan halki avoimella valtatiellä tämän erehtymättömän ja ylivertaiseksi mainostetun turvallisuuskoneiston läpi.

 

[finnjewel]

Tämä.

Kansalliskaarti lienee karannut Putlerin hallinnasta ihan siinä, missä muutkin turvallisuusorganisaatiot.

Puten järjestelmällisesti rakentama oman edun ja vallan tavoitteluun sekä varastamiseen pohjaava kleptokratia on lamautunut siksi, koska avainhenkilöt turvallisuusorganisaatioiden johdossa ja keskijohdossa ajavat ensisijaisesti omaa etua, valtapyrkimyksiään ja vaurastumista. He varastelevat ja myyvät lojaliteettiaan opportunistisesti ja eniten tarjoaville.

Oh. The. Irony.

Ikävintä on se, että eivät tyydy varastamaan toisiltaan, vaan maan tapa on lähteä ryöstöretkille naapurimaihin.

 

[Kiekoton]

Toisaalta tämän voi myös kääntää niin päin, että kuinka Prigozhin oikeasti kuvitteli valtaavansa Moskovan muutamalla tuhannella sotilaalla? Jos ja kun tuossa ei ollut mitään realismia niin mikä oli homman tarkoitus?

Oli varmaan sovittu, että jotkut osat armeijasta tulevat mukaan. Nämä sitten jostain syystä, ehkä uskon puutteesta, pettivät. Aika normi käytäntö kapinoissa. Taustalla kuitenkin oli jollain voimaa painostaa Putin sopimukseen.

 

[cottonmouth]

Selvästi tuli myös esiin se, että Wagner sai kaappaausyrityksestä monien venäläisten sympatiat. … Prigozhinin suosio saattaa myös kohtua hänen kohtalokseen, jos Putin kokee hänet vieläkin uhkana.

HS:n Kirjeitä Venäjältä-sarjassa näkökulmaa asiaan eli Wagner ja/tai Prigožin eivät sinänsä kai nauti mitään varsinaista ”kansansuosiota”:

Kirjeitä Venäjältä | Täällä Moskovassa oli täysin selvää, että mitään vallankumousta ei tule – Kerron nyt miksi

Moskovalainen Jan heräsi juhannuslauantaina aikaisin, kiersi kaupungilla, ajatteli vuosikymmeniään Moskovassa ja ymmärsi, miksi Kokki-Prigožinin kapina eteni niin kuin eteni.

www.hs.fi

Kaikkein tärkeintä: Prigožin on entinen vankilakundi, joka on palkannut yksityiseen armeijaansa varkaita, raiskaajia, tappajia ja kannibaalin. Wagnerin joukot ovat tappaneet omia sotilaitaan lekalla, tehneet hirmutekoja Afrikassa.

Tällaisia ihmisiä ei kannata kukaan. Ja ilman kansan kannatusta asia ei etene kapinaa pidemmälle. Puhumattakaan nyt vallankumouksesta. Wagnerilaisilla ei ole poliittista ohjelmaa, kaadereita, kannatusta, rahaa, ei mitään. He osaavat ainoastaan tappaa. Ja he tietävät sen itse.