Venäjän romahdus, Wagner-joukkojen vallankaappaus(yritys) ja alkava sisällisota (?)

  • 300 946
  • 2 252

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Selvästi tuli myös esiin se, että Wagner sai kaappaausyrityksestä monien venäläisten sympatiat. … Prigozhinin suosio saattaa myös kohtua hänen kohtalokseen, jos Putin kokee hänet vieläkin uhkana.
HS:n Kirjeitä Venäjältä-sarjassa näkökulmaa asiaan eli Wagner ja/tai Prigožin eivät sinänsä kai nauti mitään varsinaista ”kansansuosiota”:


Kaikkein tärkeintä: Prigožin on entinen vankilakundi, joka on palkannut yksityiseen armeijaansa varkaita, raiskaajia, tappajia ja kannibaalin. Wagnerin joukot ovat tappaneet omia sotilaitaan lekalla, tehneet hirmutekoja Afrikassa.

Tällaisia ihmisiä ei kannata kukaan. Ja ilman kansan kannatusta asia ei etene kapinaa pidemmälle. Puhumattakaan nyt vallankumouksesta. Wagnerilaisilla ei ole poliittista ohjelmaa, kaadereita, kannatusta, rahaa, ei mitään. He osaavat ainoastaan tappaa. Ja he tietävät sen itse.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tässä alkaa heräämään fiilikset että paskalämpäreen voisi pikkuhiljaa laittaa tonttiin kunnolla. Ihmiskunta ja luonto kiittäisi.

En oikeastaan ole kanssasi eri mieltä. Tai ainakin ajatuksessa on paljon pointtia.

Putinin lanaaminen päättäisi kansanmurha-sodan Ukrainassa.

Nykyhallinto huojuu joka tapauksessa savijaloilla ja valta vaihtuu pian väistämättä. Länsi voisi aivan hyvin lähteä voimakkaasti tukemaan joitakin oppositioryhmiä ja nopeuttamaan väistämätöntä. Tällöin olisi myös mahdollisuus vaikuttaa siihen, minkälaiselle porukalle valta päätyy.

Tietysti se olisi suoraa puuttumista Venäjän sisäisiin asioihin. Eikä se välttämättä Venäjää pysyvästi muuttaisi parempaan suuntaan.

Mutta mitä sitten? Se päättäisi kansanmurha-sodan. Lisäksi Venäjä ei aiheuttaisi uhkaa kenellekään ainakaan pariin vuosikymmeneen. Kolmannekseen, nykyistä paskempaan on hyvin vaikeaa enää mennä. Mikä olisi muka paskempi skenaario, kun laajamittaisia hyökkäyssotia naapureitaan vastaan aloittava, ihmisoikeuksia törkeästi polkeva ja ympäristöstä täysin piittaamaton saatanan roistohallinto?
 
Viimeksi muokattu:

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Prigozhinin olinpaikka on yhä edelleen epävarma. Ei ole vahvistanut uutista Valko-Venäjälle siirtymisestä eikä myöskään Valko-Venäjän viranomaisilla ole tietoa onko hän saapunut maahan. Saati että mikä hänen asemansa Valko-Venäjällä tulee olemaan. Hänen edustajansa vastasi CNN:n kyselyyn, että Prigozhin vastaa kysymyksiin kun saa asianmukaisen viestinnän.

 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
HS:n Kirjeitä Venäjältä-sarjassa näkökulmaa asiaan eli Wagner ja/tai Prigožin eivät sinänsä kai nauti mitään varsinaista ”kansansuosiota”:
Kirjoituksen tekstistä lainaus:

"Miksi toisaalta suhtaudun Prigožinin kapinaan näin kevyesti? Tuntui kuin koko maailma olisi huutanut hädissään. Odottanut ja pelännyt vallankumousta."

Itse asiassa vallankumousta ei pelätty.
Sitä toivottiin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tänään jo aiemminkin kirjoitin, en edelleenkään oikein käsitä, miten Venäjä tämän positiiviseksi asiaksi kääntää. Olkoonkin propagandan sokaisemia, veikkaisin ihan keskiverto-Sergein ja Svetlanan olevan hyvinkin hämillään maansa tapahtumista, mikä ei lisää heidän luottamusta maan johtoa kohtaan.

Lisäksi en ihmettelisi, vaikka moni maastamuuttoa suunnitellut pistäisi toimeksi, miten jo eilen näimmekin lentojen ollessa täynnä.

Vaikea myöskään nähdä, miten Venäjän jo ennestään horjuva talous hyötyy tästä. Vaikka "maabrändistä" puhuminen onkin Venäjän yhteydessä vähän haastava asia käydä läpi, tuskin tämä Venäjän kuvaa liittolaismaidenkaan silmissä parantaa.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Vaikea myöskään nähdä, miten Venäjän jo ennestään horjuva talous hyötyy tästä. Vaikka "maabrändistä" puhuminen onkin Venäjän yhteydessä vähän haastava asia käydä läpi, tuskin tämä Venäjän kuvaa liittolaismaidenkaan silmissä parantaa.

Varmasti tosiaan vaikkapa Kiinan luotto Venäjään sekä halu tukea sitä lisääntyi eilisten tapahtumien myötä hurjasti.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Prigozhinin olinpaikka on yhä edelleen epävarma. Ei ole vahvistanut uutista Valko-Venäjälle siirtymisestä eikä myöskään Valko-Venäjän viranomaisilla ole tietoa onko hän saapunut maahan. Saati että mikä hänen asemansa Valko-Venäjällä tulee olemaan. Hänen edustajansa vastasi CNN:n kyselyyn, että Prigozhin vastaa kysymyksiin kun saa asianmukaisen viestinnän.

Miksihän kaikki mietiskelevät mitä Prigozhin Valko-Venäjällä tekee. Venäjän maksukyky ja -halu lienee heikolla tasolla ja sota Ukrainassa on kuluttavaa. Eiköhän hän lähde johonkin lämpimämpiin maihin kultaa vuolemaan.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Kovin yksimielisesti ja yhdestä suusta julistetaan, että "Wagnerin sotilaat sulautuvat Venäjän armeijaan".
En usko ennenkuin tästä saadaan todisteita. Eiköhän ammattisotilailla ole kysyntää ja hommia maailman lukuisissa palkka-armeijoissa.
Ehkä ne vankiloista värvätyt rikolliset tyytyvät rybyjen hommiin.
 
Suosikkijoukkue
FC Barcelona
Kovin yksimielisesti ja yhdestä suusta julistetaan, että "Wagnerin sotilaat sulautuvat Venäjän armeijaan".
En usko ennenkuin tästä saadaan todisteita. Eiköhän ammattisotilailla ole kysyntää ja hommia maailman lukuisissa palkka-armeijoissa.
Ehkä ne vankiloista värvätyt rikolliset tyytyvät rybyjen hommiin.
Jotenki muutenki moni tuntuu kuittavaan tämän kaiken normipäiväksi Venäjällä. Mutta kyllä tässä nyt jotaki muutaki taitaa olla. En kyllä osaa yhtään sanoa mitä. En tiiä tapahtuuko tässä piakkoin jotaki, mutta uskallan veikata, että 2024 vaalit voittaa yllätysnimi.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
HS:n Kirjeitä Venäjältä-sarjassa näkökulmaa asiaan eli Wagner ja/tai Prnigoži eivät sinänsä kai nauti mitään varsinaista ”kansansuosiota”:
Suosio koko kansan keskuudessa on tosiaan vähän väärä sanavalinta. Kyse on ehkä enemmänkin siitä, että Prnigožin on saanut venäläisten huomion vallankaappaus yrityksellä. Venäjällä eletään Putinin itsevaltiudessa ja sen voimakas haastaminen tarkoittaa kansan silmissä sitä, että uusi "tsaari" ehdokas on ilmestynyt. Kyse ei ole demokraattisesta ajatuskulusta vaan siitä, että kansa näkee edes jonkunlaisen vaihtoehdon jonka kelkkaan voisi olla mahdollista hypätä ja saada jotain muutosta.

Prigožin omaa suosiota lienee eniten sotilaiden ja nationalistien keskuudessa. Tätä porukkaa on myös Putinin lähipiirissä ja sillä voi olla iso merkitys, jos sielläkin aletaan todella nähdä kokki uutena parempana vaihtoehtona. Minkälaisen vaihtoehdon sitten Wagner tarjoaisi venäläisille? Suoraan sanoen ainakin itsestä tuntuu, että Venäjä ottaisi Wagnerin myötä ison askeleen natsismin suuntaan. Wagnerissa lienee aika vääristynyt kuva ihmisarvosta ja esim. vankeja voidaan käyttää surutta tykin ruokana.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kovin yksimielisesti ja yhdestä suusta julistetaan, että "Wagnerin sotilaat sulautuvat Venäjän armeijaan".
En usko ennenkuin tästä saadaan todisteita. Eiköhän ammattisotilailla ole kysyntää ja hommia maailman lukuisissa palkka-armeijoissa.
Ehkä ne vankiloista värvätyt rikolliset tyytyvät rybyjen hommiin.
Pekka Toveri kertoili, että eri tietojen mukaan Prigožin olisi siirtymässä Syyriaan ja Afganistaniin jatkamaan toimintaansa. Eihän tuokaan varmaa tietoa ole, mutta mahdollista kuitenkin. Tuskin noita Wagnereita kovinkaan paljon kiinnostaa liittyä rybyjen armeijaan muutenkaan ihan jo tulotason putoamisen vuoksi. Noilla värvätyillä vangeilla ei todennäköisesti ole itsellään mitään päätösvaltaa tekemisiinsä, vaan menevät tykinruoksi mihin käsketään. Ns. ammattimiehet sitten sinne missä parhaiten maksetaan ja se paikka ei ole Venäjän armeija.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
HS:n Kirjeitä Venäjältä-sarjassa näkökulmaa asiaan eli Wagner ja/tai Prigožin eivät sinänsä kai nauti mitään varsinaista ”kansansuosiota”:

Pikainen ja jo melko vähän aiheeseen liittyvä huomio tuosta "musikanttien" "kansansuosiosta", niin eilen kun lueskeli noita twiittejä aiheeta, niin joku afrikkalaiseksi itseään väittävä (voi ollakin, siinä maanosassa ollaan todella sokeita tunkioimperiumin imperialismille ja sille miten "vapauttavat" mm. Syyriaa ja myös osia Afrikasta "lännen diktatuurihallinnalta" tjsp) valitti kovasti että kyllä on hulluus varmaan iskenyt Prigozhiniin kun on mustannut "maailman rakastetuimman ja luotetuimman pmc:n nimen". Aika harvoin palkkatappajajoukkioita (tai edes palkkasotilasfirmoja) ainakaan rakastetuksi ja tunkioimperiumista ponnistavaa psykopaattiraiskaajien remmiä nyt olettaisi melko harvoin luotettavaksikaan haukuttavan, mutta toisaalta käänteismaailman viestejä naapurin paskiaisista saa lukea jatkuvasti muutenkin internetistä niin kai tämmöinenkin oli odotettavissa.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Mä en usko tätä Prigon keissiä en sitten ollenkaan enää. Aivan kaalisoppamies vaikuttaa olevan ja eivätköhän ole bunkkerirotan kanssa sopineet asiat. Tässä on niin monia juttuja, missä ei ole yksinkertaisesti mitään järkeä. Niin sellainenkin vielä, että kuinka on mahdollista ampua omia helikoptereita ja lentokoneita alas ilman, että tulee mitään seuraamuksia?

Tämä kaveri on palaamassa officelle kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan:




Kynnys ampua omia hekoja alas on aika matala jos on valmis räjäyttämään venäläisen kerrostalon saadakseen oikeutuksen sotaan. Minusta tuntuu että käsikirjoitus tähän saagaan on laadittu Kremlin muurien sisällä ja vanhat kaverukset ovat yhdessä tuumin tämän tehneet. Prigozhin sanoi videolla että koko sota perustuu valheelle, ettei Ukraina ja Nato olleet mikään uhka Venäjälle. Tässä yritetään nyt maalata kuvaa jossa Puttea on johdettu harhaan ja on sinisilmäisesti hyökännyt Ukrainaan koska tiedusteluelimet ovat tietoisesti syöttäneet väärää tietoa. Yritys irrottautua sodasta ja säilyttää kasvonsa, siltä tämä minusta näyttää.
 

ipaz

Jäsen
Ei niin luotettava Igor Sushko twiittaa, että Prigozhin / Wagner on mahdollisesti saanut haltuunsa ydinaseen Voronezh-45 laitokselta, jossa virallinen armeija olisi antautunut / vaihtanut puolta joukkojen saapuessa. Sushko tunnetusti twiittaa ja väittää niin perkeleesti, että totuusprosentti on täysin tuntematon.

Pistää silti miettimään, että tuollaisella voisi kiristää itselleen oikein mukavan sopimuksen valtaapitävien kanssa.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Kuten ulkoministeri illalla kommentoi, tilanne ei ole välttämättä vielä ohi vaan tilannetta tulee seurata. Katse pitää olla vielä pallossa kentällä.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Ei niin luotettava Igor Sushko twiittaa, että Prigozhin / Wagner on mahdollisesti saanut haltuunsa ydinaseen Voronezh-45 laitokselta, jossa virallinen armeija olisi antautunut / vaihtanut puolta joukkojen saapuessa. Sushko tunnetusti twiittaa ja väittää niin perkeleesti, että totuusprosentti on täysin tuntematon.

Pistää silti miettimään, että tuollaisella voisi kiristää itselleen oikein mukavan sopimuksen valtaapitävien kanssa.

Ihan höpöhöpöjä kirjoittelee, nuo sen ”fsb kirjeet” oli ihan hölynpölyä. En pitäisi minään lähteenä, mutta teknisesti ottaen tuo on toki mahdollista. Likainen pommi on todennäköisesti ainoa saatavilla oleva räjähde koska koodit on Moskovassa johdolla.

En siis reagoi mitenkään ennen kuin tulee parempi lähde ja todisteet.
 

Gorbatjovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Ihan höpöhöpöjä kirjoittelee, nuo sen ”fsb kirjeet” oli ihan hölynpölyä. En pitäisi minään lähteenä, mutta teknisesti ottaen tuo on toki mahdollista. Likainen pommi on todennäköisesti ainoa saatavilla oleva räjähde koska koodit on Moskovassa johdolla.

En siis reagoi mitenkään ennen kuin tulee parempi lähde ja todisteet.
Sen nuken ihan sama minkälaisen kun jysäyttävät niin siitä ei hyvä heilu. Tavallaan sitä odottaa että mitä sitten tapahtuu. Mutta uskon vakaasti että niin vitun hulluja kun nuo osa venkuista on niin tuskin kukaan kuitenkaan niin hullu että tuollaista tekisi. Vaikka ovatkin ihan elukoita tuossa sodassa ja muutenkin siellä omassa maassaan niin on siellä sentään jonkinlainen itsesuojeluvaisto että ihan päättömäksi ei kuitenkaan heittäydytä. Tuollaisen paukun posautus tietää itselleenkin vain ja ainoastaan tuskaa ja kärsimystä ja tuskin sitä kukaan itselleen ja omilleen tahtoo ellei ole sitten lopullisesti pimahtanut mikä sekin toki mahdollista.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kynnys ampua omia hekoja alas on aika matala jos on valmis räjäyttämään venäläisen kerrostalon saadakseen oikeutuksen sotaan. Minusta tuntuu että käsikirjoitus tähän saagaan on laadittu Kremlin muurien sisällä ja vanhat kaverukset ovat yhdessä tuumin tämän tehneet. Prigozhin sanoi videolla että koko sota perustuu valheelle, ettei Ukraina ja Nato olleet mikään uhka Venäjälle. Tässä yritetään nyt maalata kuvaa jossa Puttea on johdettu harhaan ja on sinisilmäisesti hyökännyt Ukrainaan koska tiedusteluelimet ovat tietoisesti syöttäneet väärää tietoa. Yritys irrottautua sodasta ja säilyttää kasvonsa, siltä tämä minusta näyttää.
Diktaattori ei tilaa diktatuuria heikentävä näytelmää, joka näyttää kaikelle kansalle että lipsuu ja pahasti. Ei tämä ainakaan Putinin tilaama ollut. Ehkä joku muu Kremlissä?
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Astetta rajumpi kuvaus Venäjän nykytilanteesta. Vallan vertikaali rikki eli kaikki Gazpromista k-kauppaan alkavat varustautua ja puolustaa omiaan aseellisesti. Uhkana klaanien sota. Koko lainaus twitteristä (alta)

Some possible outcomes of yesterday's events:

1. In Wagner PMC, a split has reportedly started between those who felt used and those who remained loyal to Prigozhin after the failed rebellion.

2. Combat pilots reportedly quit Wagner PMC due to their disagreement with the way planes and helicopters of the Russian Aerospace Forces were destroyed yesterday.

3. A vertical of power has collapsed.
No one in Russia can feel safe anymore. Neither officials, nor oligarchs, nor FSB officers who used to think they were the rulers of life. Putin stopped holding a monopoly on violence in Russia yesterday. It was proven that factions with more weapons and determination decide everything.

4. Russia might be facing a bloody war, not a civil war, but a war of clans, armed groups and private armies: Chechens, Prigozhin's supporters, armed mercenaries, who will separate from Prigozhin or other PMCs and be hired by local clans for protection from invading outsiders.
All large business and oligarchs will probably create (if they haven't already) private armies, as Gazprom has already done to protect itself.
Conflicts and redistribution of property will be resolved by force. It will be the new 90s but far worse - Resembling the Mad Max style and genre of an anti-utopia action movie.

5. The Russian army, it seems, has de facto ceased to exist as a united structure. Soldiers and officers sitting in trenches in the massacre unleashed by Putin, probably finally realized yesterday the utter pointlessness of the war against Ukraine, against the background of the fact that a group of criminals in the rear can pass 600km in a day, sweeping away everything in their path and then be amnestied after killing pilots and civilians.

6. Ukraine is a few steps closer to fully restoring its territorial integrity, including Crimea.

7. What a pity that this circus did not end with the self-destruction of Putin's regime and Prigozhin faction.
But I believe it will happen again with even larger scale!



 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä pitäisi nyt tietää, mikä on esim. Shoigun tilanne "omiensa keskuudessa". Se, että Putin ei häneen välttämättä enää satasella luota, ei kerro mistään muusta kuin siitä, että Putin ei häneen luota. Mitä sitten? Miksi Shoigu on edelleen asemassaan, vaikka hän on vetänyt käytännössä kaiken suomeksi sanottuna pitkin vittua jo vuoden päivät? Tämä on minusta kaikkein olennaisin kysymys. Putinilla on valta heitellä ukkoja pois pesteistään ja joku heittelee niitä hänen puolestaan jopa ikkunasta, mutta miksi Shoigu on saanut edelleen jatkaa, vaikka tulokset ovat surkeita? Joku syy siihen on oltava.

Voisiko sitten kuitenkin olla niin, että Shoigulla on puolellaan valtava määrä sellaisia henkilöitä Venäjällä, joilla on rahaa ja valtaa? Ja koska Venäjä on ajanut itsensä totaalisesti nurkkaan ja siellä ei tunnetusti virheitä myönnetä nyt, eikä myöhemmin, Putinin valta onkin enää vain nimellistä. Hänellä on toki omat kannattajansa, erityisesti tavallisen rahvaan joukossa, mutta mitä sillä lopulta tekee, jos "toimintakyky käytännössä" on Shoigun käsissä?

Prigon uskon pelaavan jollain tasolla Putinin pelikirjalla, vaikka "nyt on otettu sellaisia riskejä, jotka syövät Putinin uskottavuutta". Kysymys kuuluu, kenen silmissä uskottavuus on syöty? Vastaus: länsimaiden ja vähänkään asioista ymmärtävien joukoissa. Mutta mitä sitten? Mitä merkitystä tällä jengillä on venäläisille, jotka elävät omassa kuplassaan. Alistettu kansa, joka alkaa vasta nyt tajuta, jos vieläkään, että heille on puhuttu paskaa silmät, korvat ja suut täyteen. Kaikenlainen normaaliin demokratiaan kuuluva käyttäytyminen ja toiminta on sanktioitu sen verran isosti, että kynnys lähteä kaduille on noussut todella korkeaksi. Kestää normaalia pidempään ennen kuin jengi lopulta uskaltaa sankoin joukoin lähteä vastustamaan tai tukemaan yhtään ketään.

Venäläisille "kunnia" on kaikki kaikessa. Heidän käsityksensä kunniasta kuitenkin poikkeaa yhä edelleen aika paljon meidän länsimaalaisten käsityksistä. Venäjä ei koskaan ole myöntänyt mitään virheitään ja maksanut hintaa mistään muuten kuin omien kansalaistensa hengellä. Ja nämä kansalaiset on nostettu marttyyrin asemaan. Mitkään normaalit lainalaisuudet eivät yksinkertaisesti toimi siinä maassa, koska viime kädessä jokainen ihminen on kiinnostunut vain siitä, että heidän usein ankea elämänsä jatkuu myös seuraavana päivänäkin. Iso osa kansasta tekee hidasta itsemurhaa juomalla itsensä hengiltä, koska valtio on unohtanut heidät. Kahdeksankymppiset mummot Venäjän landella elävät edelleen kuin meillä elettiin 50-luvulla maaseudulla. Kaikki on hyvin, kunhan kanat munii ja kaalia ja nauriita nousee maasta. Jos tänään on samanlainen päivä kuin eilen, voi olla tyytyväinen. Koti, uskonta ja isänmaa, siinäpä ne tärkeimmät. Isänmaan puolustaminen on suurin kunnia, mitä ihminen voi saada. Harmi vain, että heidän tietonsa perustuvat propagandaan ja puhtaisiin valheisiin. Moskovassa ja Pietarissa kiinnostaa vain se, että elämä jatkuu suhteellisen länsimaisena edelleenkin. Mutta kyllä siihenkin muutos tulee, se tulee vain hitaammin kuin mitä me kaikki toivomme. Mutta sitäkään ei tiedetä, mitä siitä lopulta seuraa. Lähdetäänkö kadulle? Koska lähdetään? Kannattaako edes lähteä, koska nopeaa muutosta ei ole odotettavissa siltikään, sen verran eristyksiin on Venäjä onnistuttu tunkemaan?

Ei tällaista maata vain mitenkään voi verrata länsimaihin, kuten vaikkapa Suomeen, missä eläkeläiset käy kirjoittamassa Facebookiin mielipiteensä iltapäivälehtien kommenttiosioihin. Heidän maailmansa on ihan erilainen ja siksi pitää ymmärtää, että teatteriesityksissä ei välttämättä meidän silmin ole yhtään mitään järkeä. Mutta tavallisille venäläisille on voinut hyvinkin lähteä sellainen viesti, jonka he ymmärtävät juuri niin kuin on toivottu.

Ei tämä tässä vielä ollut. Jotain tulee tapahtumaan kyllä. Parasta olisi, kun venäläiset keräisivät rojunsa ja suksisivat vittuun Ukrainasta vähän vikkelään. Se tulee tapahtumaan ennemmin tai myöhemmin, venäläisetkin sen tietävät. Mutta just nyt on kyse siitä, miten se esivalmistellaan. Omalle kansalle.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Tässä pitäisi nyt tietää, mikä on esim. Shoigun tilanne "omiensa keskuudessa". Se, että Putin ei häneen välttämättä enää satasella luota, ei kerro mistään muusta kuin siitä, että Putin ei häneen luota. Mitä sitten? Miksi Shoigu on edelleen asemassaan, vaikka hän on vetänyt käytännössä kaiken suomeksi sanottuna pitkin vittua jo vuoden päivät? Tämä on minusta kaikkein olennaisin kysymys. Putinilla on valta heitellä ukkoja pois pesteistään ja joku heittelee niitä hänen puolestaan jopa ikkunasta, mutta miksi Shoigu on saanut edelleen jatkaa, vaikka tulokset ovat surkeita? Joku syy siihen on oltava.

Voisiko sitten kuitenkin olla niin, että Shoigulla on puolellaan valtava määrä sellaisia henkilöitä Venäjällä, joilla on rahaa ja valtaa? Ja koska Venäjä on ajanut itsensä totaalisesti nurkkaan ja siellä ei tunnetusti virheitä myönnetä nyt, eikä myöhemmin, Putinin valta onkin enää vain nimellistä. Hänellä on toki omat kannattajansa, erityisesti tavallisen rahvaan joukossa, mutta mitä sillä lopulta tekee, jos "toimintakyky käytännössä" on Shoigun käsissä?

Perinteisesti Shoigun roolissa on korostettu sitä, että hän ei ole etninen venäläinen ja siten ei ole uhka Putinille mahdollisessa vallankaappauksessa ja siten nousemaan Putinin saappaisiin. Venäjällä ajatellaan, että Venäjää täytyy johtaa venäläinen. Shoigulla ei ole ns. kuin hävittävää kun hän on uransa huipulla. Sillä ominaisuudella on jo aika paljon arvoa Putinin silmissä.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Diktaattori ei tilaa diktatuuria heikentävä näytelmää, joka näyttää kaikelle kansalle että lipsuu ja pahasti. Ei tämä ainakaan Putinin tilaama ollut. Ehkä joku muu Kremlissä?
Diktaattori saattaa tilata nähdyn näytelmän jos näkee että se on ainoa keino irtautua sodasta ja säilyttää kasvonsa. Se että Prigozhin ilmeisesti edelleen elää ja hengittää kertoo jostain. Maanpettureiden kanssa ei tehdä diilejä, heidät tapetaan. Tosin saattaa olla että Prigozhin kasvaa jo kohta koiranputkea, ei ole näkynyt julkisuudessa hetkeen. Mutta käsikirjoitetulta näytelmältä tämä joka tapauksessa näyttää, ja huonolta sellaiselta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös