Venäjän romahdus, Wagner-joukkojen vallankaappaus(yritys) ja alkava sisällisota (?)

[knttrtknkn1]

Onko se nyt varmistunut, että Putin oli poistunut? Muistan sen yhden kesän kun Putte oli hukassa ja monta päivää ihmeteltiin, mihin Vladi katosi. Koneen poistuminen on vissiin ainoa lähellä faktaa?

Järkeähän siinä ei ole, mutta jotain tällä joku tavoitteli.

Ainakin sellainen kuva annettiin että poistui. Voihan olla että kohta tulee materiaalia jossa Putin on käynyt ottamassa Wagnerin vastaan ilman paitaa ja housuja. Vieressä vanha näyttelijä akka näyttää palaa, sama joka ollut kaikissa aidoissa propaganda videoissa. Mistä näistä tietää.

 

[msg]

En tiedä, että mikä oli wagner-sotilaan kuukausipalkka ennen, mutta epäilen että vähän joutuvat tulemaan palkassa vastaan nyt kun liittyivät venäjän armeijaan? Jatkossa se on liput sirkukseen ja pullo votkulia?

Vai siirtyivätkö vanhoina työntekijöinä uuden työnantajan alaisuuteen…

Ja Venäjän armeijahan on tunnettu siitä, että palkka on runsas, maksetaan aina ajallaan ja palveluksenkin jälkeen kaikki luvatut asiat hoidetaan kuin Valavuori veroasiansa ja kisojensa palkintoasiat.

 

[knttrtknkn1]

Ja Venäjän armeijahan on tunnettu siitä, että palkka on runsas, maksetaan aina ajallaan ja palveluksenkin jälkeen kaikki luvatut asiat hoidetaan kuin Valavuori veroasiansa ja kisojensa palkintoasiat.

Venäjä saa lisää motivoituneita sotilaita rintamalle.

 

[Weagle]

En usko hetkeäkään, että Putin olisi tässä näytelmässä ollut mukana. Putinista tehtiin eilen pelle mielestäni myös omien silmissä. Prigo mm. kertoi kansalle totuuden rintaman tappioista ja Putin luikki karkkuun. Ei sovi Putinin käsikirjoitukseen nämä.

Niin uskomattomalta kun se tuntuukin, Prigo pääsi yllättämään heikon Venäjän kourallisella miehiä. Endgame olisi johtanut toki Prigon häviöön, mutta tuhoa olisi tullut molemmin puolin ja kansannousuakaan ei voitu sulkea pois. Tässä kohtaa Putinin piti tehdä päätös kädenojennuksesta. Diili menee varmaankin näin: Prigo lähtee pois häiriköimästä Putinia ja Lukan kuoltua (mihin ei liene pitkä aika jos ylipäätään on enää hengissä) saa ottaa VV:n hallintaansa ja omat nuket. Kolmannessa vaiheessa luonnollisesti jatkaa Putinin seuraajana. Win-win.

 

[Lehmussaari]

Mitä tekee Wagner-joukot? Myös VV:lle?

Oliko tästä jo varma tieto, että liitetään venäjän armeijaan? Muutamat kirjoittaneet sen suuntaista. Jos koko porukka johtajansa kera menisi vv:lle niin eiköhän sen tarkoitus olisi avata sen puolen rintama uudelleen.

 

[Analyzer]

Oliko tästä jo varma tieto, että liitetään venäjän armeijaan? Muutamat kirjoittaneet sen suuntaista. Jos koko porukka johtajansa kera menisi vv:lle niin eiköhän sen tarkoitus olisi avata sen puolen rintama uudelleen.

Armahduksen saaneet Wagnerit jää kai Prigon käskyvaltaan, muut liittyy Venäjän armeijaan.

 

[Hexa]

Ei tässä venäläisten touhussa ole mitään järkeä, mut en ihan helpolla osaa kuvitella että olisi vain näytelty ja saatu kaikki eilen nähty aikaan.

Tapahtumien alku ei ehkä ollut näytelmää, mutta jälkikäteen ajateltuna siinäkin moni asia sujui kyllä liian helposti ollakseen totta, joten ehkä siinä oli muitakin juonessa mukana. Tai sitten Venäjä on jo oikeasti noin heikko sisäisesti. Loppuosa olikin sitten taas tuttua teatteria.

 

[alwahla]

Vaikea sanoa näin ulkopuolisena ja vieläpä länsimaalaisena, että kuinka suuri osa tuosta showsta oli etukäteen sovittua, mutta yksi asia on varma: minitsaarin aika on käymässä vähiin ja eilinen oli yksi esimerkki siitä. Hän väisti kyllä luodin, koska kokki sai ilmeisesti sen mitä halusi (rahaa? korkean aseman minitsaarin possessa? pakopaikan mahdollisen vallankumouksen sattuessa?). Paska makuhan tuosta jäi, mutta toisaalta se osoitti, että minitsaari on täysin menettänyt kosketuksensa todellisuuteen, on täydellinen pelkuri ja lisäksi mestaristrategistina ihan omaa luokkaansa.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Ehkä eilisen kaalisoppaa varten pidetyn perunateatterin tarkoitus oli siirtää muina maunoina Wagnerit V-Venäjälle yrittämään sitä kautta uudestaan Kiovan valtaamista, koska muualla on just alkanut tulla pataan.

 

[Tadu]

Oliko Wagnerin kapina pelkkää teatteria? Näin vastaa Pekka Toveri

Pekka Toveri pitää tapahtunutta massiivisena nöyryytyksenä Venäjän presidentille Vladimir Putinille.

www.is.fi

Toverin näkemys tapahtuneesta.

 

[Kilgore Trout]

Jos olisi ollut näytelmää niin miksi Putin lähti pois Moskovasta? Samoin miksi kaikki muut lähti pois.

Eikö näyttäisi paljon paremmalta jos Putin olisi ollut ilman paitaa ottamassa kapinallisia vastaan?

Lisäksi ne alas ammuttu helikopterit taisi olla jonkun hintaisia.

Ei tässä venäläisten touhussa ole mitään järkeä, mut en ihan helpolla osaa kuvitella että olisi vain näytelty ja saatu kaikki eilen nähty aikaan.

Nuo helikopterit ja se, että osa Wagnerin joukoista poistuu muihin hommiin, olivat välittömät hyödyt Ukrainalle. Muita seurauksia voi vain arvailla, mutta toivottavasti ne satavat Ukrainan laariin.

 

[Mahteri]

Oliko Wagnerin kapina pelkkää teatteria? Näin vastaa Pekka Toveri

Pekka Toveri pitää tapahtunutta massiivisena nöyryytyksenä Venäjän presidentille Vladimir Putinille.

www.is.fi

Toverin näkemys tapahtuneesta.

Tässä tulee hyvin esiin juuri ne syyt, miksi tämän hankkeen taustalla ei mielestäni ole mitään master plania.

Esim. Wagnerien lähettäminen Valko-Venäjälle oltaisi voitu järjestää paljon helpommallakin, kuten toteamalla heidän tehtävänsä olevan tästä lähin puolustaa Venäjän lähettämiä ydinaseita Valko-Venäjällä.

Sen sijaan nyt päätettiin tuhota omia helikoptereita, heikentää Wagneria iskemällä heidän possujunaan ja saada ainakin jotkin venäläisistä epäilemään ”erehtymätöntä ja vahvaa” tsaaria. Tässä samassa rytäkässä myös vahvistettiin lännelle ajatusta, kuinka Ukrainan aseistamisella ja pakotteilla voidaan horjuttaa Venäjää ja näin ollen tämä tapahtuma tuskin toimi ainakaan tukea vähentävänä tekijänä.

 

[El Gordo]

1. Näytelmä
- Putin näyttäytyy nyt vahvempana, koska esti kapinan. Eli en oikein osta että Putin olisi nyt heikompi. Lyhyt kova puhe, ja homma hoidettu muutamassa tunnissa.
- Huomiota pois sodan ongelmista.

Mä en osta näytelmää, tai Putinin vahvistumista. Palkkasoturiryhmä 25 000 miehellä pääsee Moskovan porteille. Jos tavalliselta venäläisellä olisi kysytty etukäteen mitä Putin tekee tällaisessa tilanteessa, niin kai se olisi arvioinut, että suuri johtaja pommittaa kapinalliset atomeiksi.

Lopulta tilanteen pelasti Lukasenka eikä Putin.

Ja huomio ei kai siirtynyt pois sodan ongelmista, koska Prigozin puhui niistä kaiken aikaa, ja kyvyttömän sodan johdon vaihtaminen oli se ilmoitettu tavoite kapinalla. Kyllä kai tavallinen venäläinen tietää nyt tämän näytelmän jälkeen paremmin kuin ennen, että sodassa menee huonosti.

 

[Ann Arbor]

Putte on ilmeisesti edelleen pysytellyt piilossaan? Eikö juuri nyt olisi hyvä aika olla taas kerran niin vahvaa johtajaa hurmioituneiden kansanjoukkojen edessä?

Nettohyöty on minulle edelleen vähän epäselvä. Miten motivoituneita Wagner-sotilaat ovat uusissa hommissaan, miten Venäjä kokee tämän hyödyttävän asemiaan Ukrainassa, miten Venäjä kokee koko shown hyödyntäneen maan kansainvälistä julkisuuskuvaa?

 

[Jonisti]

Venäjää paremmin tuntevat, kuka tässä on potentiaalisin näkymätön peluri, joka on toiminut kulisseissa? Putin saatiin paljastettua heikoksi, joka ei palvele nykyisen valtapiiriin etua millään muotoa.

Hyeenat kärkkyy valtapelissa syntyviä raatoja tällä hetkellä. Joko puttea vastaan käännytään isommin ennen kuin sisäiset puhdistukset alkaa, vai odotellaanko mestaristrategin seuraavaa ylivertaista liikettä?

 

[kharon]

Yksi teoria voisi olla, se että Wagner on saanut neuvoteltua luvan hyödyntää Venäjän ydinaseita. Niitä on sopivasti hiljattain siirretty Valko-Venäjälle. Valko-Venäjä oli näyttävästi esillä kommentoimassa asioita. Wangnerin joukot siirretty Valko-Venäjälle.

Kohta nähdään näytös, jossa Wagner ottaa haltuunsa Venäjän Valko-Venäjälle sijoitetut ydinaseet ja pamauttaa Kiovan polvilleen. Putin levittelee käsiään, että eihän tämä heidän vika ollut.

Todennäköisesti ei kuitenkaan näin...

 

[sampio]

miten Venäjä kokee koko shown hyödyntäneen maan kansainvälistä julkisuuskuvaa?

Eka huoli eilen moskovalaisissa mainostoimistoissa, että perkele, nyt (vasta) otti maabrändi osumaa.

 

[Pottakameli]

Yksi teoria voisi olla, se että Wagner on saanut neuvoteltua luvan hyödyntää Venäjän ydinaseita. Niitä on sopivasti hiljattain siirretty Valko-Venäjälle. Valko-Venäjä oli näyttävästi esillä kommentoimassa asioita. Wangnerin joukot siirretty Valko-Venäjälle.

Kohta nähdään näytös, jossa Wagner ottaa haltuunsa Venäjän Valko-Venäjälle sijoitetut ydinaseet ja pamauttaa Kiovan polvilleen. Putin levittelee käsiään, että eihän tämä heidän vika ollut.

Todennäköisesti ei kuitenkaan näin...

Jos liittolaiset ovat sanoneet, että ydinaseet ovat syy, jonka jälkeen homma otettaisiin haltuun lännen puolelta, niin ei kai sillä ole väliä lähteekö se Venäjän vai Valko-venäjän maan rajojen sisältä.

Kaikki tietää Venäjän niitä sijoittaneen Valko-Venäjälle ja ovat siitä myös itsekin puhuneet julkisesti jne.

 

[Wiljami]

Yksi teoria voisi olla, se että Wagner on saanut neuvoteltua luvan hyödyntää Venäjän ydinaseita. Niitä on sopivasti hiljattain siirretty Valko-Venäjälle. Valko-Venäjä oli näyttävästi esillä kommentoimassa asioita. Wangnerin joukot siirretty Valko-Venäjälle.

Kohta nähdään näytös, jossa Wagner ottaa haltuunsa Venäjän Valko-Venäjälle sijoitetut ydinaseet ja pamauttaa Kiovan polvilleen. Putin levittelee käsiään, että eihän tämä heidän vika ollut.

Todennäköisesti ei kuitenkaan näin...

Kaikki tahot tietävät että paskatunkion ydinaseiden käyttöoikeuksia myöntää ja näin ollen käytöstä on vastuussa paskatunkion valtaklikki, eikä tuosta pääse millään käsienheiluttelulla eroon.

Prigo ja palkkaraiskaajansa olisi voitu siirtää V-v:lle paljon vähemmällä sekoilulla ja putlerin nöyryyttämisellä, jos se oli tämän "nerokkaimman juonen" perimmäinen tarkoitus. Jopa tunkioimperiumin mediassa oli erittäin hämmentyneitä ja selkeästi "nerokkaimmasta juonesta" pihalla olleita propagandisteja änkyttämässä "jotain jotain petturit jotain jotain natsit" tai sitten se tuore klassikko "seuraavaksi mainoskatko ja sitten .... lisää mainoksia".

Toki tunkiolla valtaa pitävä taho (oli sitten pikkutsaari tai joku vähemmän näkyvä taustapiru) voi toivoa että saa vielä hyödyttyä tapahtumista esimerkiksi siten että prigo korvaa likasankon V-v:n paikallisdespoottina ja onnistuu pakottamaan V-v:n armeijan mukaan raiskausretkelle, mutta vaikea nähdä tuon onnistuvan pelkällä linnakundin joukkion terrorisoinnilla ja väkivallan uhalla kun ei onnistunut viiksivallun maanitteluilla ja uhkailuillakaan.

 

[Sistis]

En usko hetkeäkään, että Putin olisi tässä näytelmässä ollut mukana. Putinista tehtiin eilen pelle mielestäni myös omien silmissä. Prigo mm. kertoi kansalle totuuden rintaman tappioista ja Putin luikki karkkuun. Ei sovi Putinin käsikirjoitukseen nämä.

Nimenomaan. Jos kyse olisi ollut suunnitellusta jutusta, Putin olisi lopulta esitetty vahvana johtajana, joka pelkällä omalla arvovallallaan pysäytti Prigožinin. Nyt tämä näytettiin todella heikkona, ja se on Venäjällä aina lopun alkua.

Hyvä esimerkki reilun kolmenkymmenen vuoden takaa: Gorbatšovin lähtöön johtanut kehitys kiihdytti oikein kunnolla epäonnistuneen kapinayrityksen jälkeen. Jeltsin korjasi potin tuolloin.

 

[Karhunkulta]

Putte on ilmeisesti edelleen pysytellyt piilossaan? Eikö juuri nyt olisi hyvä aika olla taas kerran niin vahvaa johtajaa hurmioituneiden kansanjoukkojen edessä?

Nettohyöty on minulle edelleen vähän epäselvä. Miten motivoituneita Wagner-sotilaat ovat uusissa hommissaan, miten Venäjä kokee tämän hyödyttävän asemiaan Ukrainassa, miten Venäjä kokee koko shown hyödyntäneen maan kansainvälistä julkisuuskuvaa?

Olisiko tilanne vaan niin epätoivoinen, että tällä keplottelulla saatiin wagner osaksi sotavoimia, kuten 1.7 olisi pitänyt ”lain” mukaan tapahtua tällaisten organisaatioiden osalta? Tällä vältyttiin lisämobilisaatiolta ainakin hetkeksi.

Tästä sitten tullut skismaa Prigon ja Venäjän johdon kanssa ja homma vedetty läskiksi, kunnes on saatu neuvoteltua tarpeeksi hyvä soppari? Spekulointini on yhtä huonoa, kuin hyvääkin kun puhumme Venäjästä.

 

[Pr0ninjaturtle]

Eikö noille saatanan ydinasefantasioille ole ihan oma ketjuki, äärimmäisen raskasta lukea joka viikko samat jutut.

Uskosin tässä käyneen niin, että kokki yllätti Kremlin housut kintuissa ja sai tarpeeksi ison summan tilille, että pysty lähteä pois. Homman todellinen johtaja hieroo jossaki pimeässä nurkassa käsiä yhteen ja suunnittelee seuraavaa siirtoa.

 

[kharon]

Eilisessä Ylen ylimääräisessä ohjelmassa oli Aaltolalta vahvaa analyysiä tilanteesta. Valtapeli Venäjällä käy nyt kovana ja Wangner vahvisti tällä tempauksellaan omaa asemaansa. Rahamiehet asettuvat vahvemman puoelle ja nyt on oilea aika voimannäytöille.

Seuraavaksi Tsetseenien näytöksen aika? Pinnan alla kytee ja maa on epäonnistuneen Ukrainan sodan vuoksi paloherkkä. Vielä se roihahtaa.

 

[Knox]

Yksi teoria voisi olla, se että Wagner on saanut neuvoteltua luvan hyödyntää Venäjän ydinaseita. Niitä on sopivasti hiljattain siirretty Valko-Venäjälle. Valko-Venäjä oli näyttävästi esillä kommentoimassa asioita. Wangnerin joukot siirretty Valko-Venäjälle.

Kohta nähdään näytös, jossa Wagner ottaa haltuunsa Venäjän Valko-Venäjälle sijoitetut ydinaseet ja pamauttaa Kiovan polvilleen. Putin levittelee käsiään, että eihän tämä heidän vika ollut.

Todennäköisesti ei kuitenkaan näin...

Huoh. Ja tämä skenaario toimisi Venäjän, Wagnerin ja Valko-Venäjän kannalta miten? Kiova olisi polvillaan ja Nato sekä länsi laittaisi ison myllyn pyörimään. Mitä kukaan ydinsodassa voittaisi? Jos Putinia ei kiinnostaisi oma hyvinvointi tai elämä paskaakaan, hän olisi ydinasetta jo käyttänyt. Ei siihen tarvitse mitään savuverhoa eteen, puhumattakaan että tehtäisiin nähdyn kaltainen teatteri. Syy miksi Putin ei ole ytimiä käyttänyt on yksinkertainen, hän tietää että siitä ei ole paluuta.

 

[kharon]

Huoh. Ja tämä skenaario toimisi Venäjän, Wagnerin ja Valko-Venäjän kannalta miten?

Naton kynnys puuttua asellisesti on edelleen suuri ja mitä sekavampi tilanne on, sen epätodennäköisempää puuttuminen on. Jos kolmas taho avaisi ydinasepelin ja syntipuksisi saataisiin joku ulkopuolinen, niin se palvelisi nimenomaan Venäjää ja madaltaisi kynnystä ydinaseiden käytöstä jatkossa.

Mutta tuo ydinaseteoria oli vain heitto, johon en itsekkään usko. Venäjällä kaikki mahdollista