Venäjän nykytilanne

  • 3 436 346
  • 18 357

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Jos Suomi olisi NATOssa ja migit lukitsisivat tähtäyksen suomalaisiin koneisiin ja kenties ampuisivat niin mikä olisi USAn (=NATOn) reaktio? Hyökkäys Pietarin tukikohtiin, voimakas paheksunta? Tässä kohtaa jälkimmäinen on varma valinta. USAssa ei ole sellaista poliittista johtajaa, joka hyökkää Pietaria kohti. Ei vaan ole, koska siinä vaiheessa massiivisen kostoiskun aseet on jo viritetty. Tässä kohtaa viides artikla on tyhjä kortti.

Jos NATO-maat eivät halua hyökätä Pietaria vastaan, en olisi kovin vakuuttunut suomalaistenkaan päätöksentekokyvystä sen suhteen amuuttaisiinko ydinohjus Venäjälle vai ei.

Lainaan kahta viestiä, koska minun mielestä näihin sopii sama vastaus.

Mitä yhteistä on NATO:n viidennessä artiklassa, ja hypoteettisessä Suomen ydinaseessa? Pelotevaikutus. Niin suuri pelotevaikutus, että Venäjä ei uskalla katsoa kortteja. Ihan sama, mikä niiden todellinen teho olisi tositilanteessa. Uskon asioita siis, joku sanoisi. Ja mitä sitten, jos myös Venäjä uskoo? Sehän on se ensisijainen ja paras skenaario.

Siinä vaiheessa kun Suomi tekisi ydiniskun Pietariin, homma olisi joka tapaukesssa levinnyt täysin käsiin ja se olisi vain sellainen viimeinen kosto ennen itsemurhaa.

Viides artikla voi olla tyhjä kortti. Suomi ei välttämättä koskaan uskaltaisi tehdä ydiniskua, edes henkitoreissaan miehitettynä. Mutta varmaksi tätä ei kuitenkaan kukaan tiedä. Se myös Venäjällä ymmärretään (muuten vähintään Narva olisi jo liitetty äiti-Venäjään). Jos olisivat tiputtaneet pari turkkilaista hävittäjää alkuviikosta, niin kukaan ei tiedä mitä siitä olisi seurannut. Todennäköisesti paheksuntaa ja lisäpakotteita. Toisaalta se olisi voinut olla tämän vuosisadan Balkanin ruutitynnyri, ja nyt Putin voisi joutua lymyilemään Moskovan pommisuojissa kun taivaalta sataisi laavaa. Epätodennäköistä? Kyllä. Mutta ei olisi ensimmäinen kerta kun suurvalta sortuu siihen, että aliarvioi tekojensa seuraukset.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...

Siinä vaiheessa kun Suomi tekisi ydiniskun Pietariin, homma olisi joka tapaukesssa levinnyt täysin käsiin ja se olisi vain sellainen viimeinen kosto ennen itsemurhaa...

Juuri tämän tosiasian takia en ymmärrä niin kovasti tuota ydinaseista kohkaamista. Kylmä sota päättyi jo, mutta pelon tasapaino on täysin ennallaan ja siinä ei paljoa paina, onko tuhansien ydinkärkien joukosta karsittu muutama pois, aseriisunta-sopimusten hengessä.

En myöskään usko sitä, että Venäjä edes äärimmäisessä ja täydellisessä konfliktissa käyttäisi omaa ydinasettaan esimerkiksi Suomea ja suomalaisia vastaan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Jos olisivat tiputtaneet pari turkkilaista hävittäjää alkuviikosta, niin kukaan ei tiedä mitä siitä olisi seurannut. Todennäköisesti paheksuntaa ja lisäpakotteita...

Nyt kun täällä on paljon pohdittu Venäjän Turkin ilmatilaan suorittamaa loukkausta ja sen seurauksia puolin ja toisin, niin kannan oman korteni kekoon. Maalaisjärjellä ajateltuna tuosta teoreettisten turkkilaiskoneiden ampumisesta tosiaan olisi ennen kaikkea seurannut paheksuntaa ja pakotteita (ja hyvä niin) ja todennäköisesti myös joku turhaakin turhempi YK:n turvallisuusneuvoston kokous.

MUTTA: kyllä tilanne olisi kiristynyt siihen pisteeseen, että mikäli venäläiskoneet seuraavan kerran loukkaisivat jonkun NATO-maan ilmatilaa, niin mielestäni on suurempi kuin 50% todennäköisyys, että ammuttaisiin takaisin. Jos siis mahdollisuus tulisi.
 

Carlos

Jäsen
Siis tapahtumat 2008 ja jälkeen on vahvistaneet putinistien uskomuksia heikosta lännestä. Ja he tulevat hakemaan vastatoimien rajaa niin kauan että löytyy. Merkelin hoitamana Ukrainan kriisi on mennyt päin sukuelintä, sillä lännen tappio ja kasvojen menetys tulee poikimaan uuden kipupisteen. Venäläiset joukot aktiivisina Syyriassa on yksi tällainen saavutus...

Siis sanoisin että putinistien uskomus heikosta lännestä on saanut vahvistuksen asialle, että näin todellakin on. Länsi on henkisesti heikko, ylimielinen viherhomokommari, joka kokoustaa ja paheksuu ja ei pidä puoliaan. Varsinkin kun Venäjä on omaksunut tämän epälineaarisen tavan käydä nahinoita, länsi seisoo tumput suorina ihmeissään.

Ja ei sillä että mitenkään tykkäisin Putinista, mutta se kaveri ainakin johtaa maataan, syteen tai saveen. Samaa ei voi sanoa yhdestäkään länsimaisesta valtionpäämiehestä. Jotka ovat vain "bunch of pussies".
 

Morgoth

Jäsen
Juuri tämän tosiasian takia en ymmärrä niin kovasti tuota ydinaseista kohkaamista. Kylmä sota päättyi jo, mutta pelon tasapaino on täysin ennallaan ja siinä ei paljoa paina, onko tuhansien ydinkärkien joukosta karsittu muutama pois, aseriisunta-sopimusten hengess

Suomella voisi olla ydinaseensa kanssa kenties myös pieni haaste, että missä sitä säilytetään niin ettei sitä pystyttäisi tuhoamaan ennen käyttöä tai että se saataisiin toimitettua esim. Pietariin. Ei meillä kuitenkaan ole ydinsulkellusveneitä tuhansien kilometrien päästä kohteesta.

Venäjä teki eilen ihan näyttävän (propaganda) ohjusiskun Syyriaan Kaspianmereltä käsin. Siellähän saadaan testattu kaikki mahdolliset aseet tätä menoa. Harjoittelua johonkin vielä suurempaan?
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
..

Venäjä teki eilen ihan näyttävän (propaganda) ohjusiskun Syyriaan Kaspianmereltä käsin. Siellähän saadaan testattu kaikki mahdolliset aseet tätä menoa. Harjoittelua johonkin vielä suurempaan?

Harjoittelua jotain suurempaa varten, ehkä... mutta joka tapauksessa hyvää harjoittelua.

Venäjä ei ole pitkiin aikoihin päässyt testaamaan ilma-asettaan tässä laajuudessa tositoimissa, nyt siihen on hyvä tilaisuus.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ja ei sillä että mitenkään tykkäisin Putinista, mutta se kaveri ainakin johtaa maataan, syteen tai saveen. Samaa ei voi sanoa yhdestäkään länsimaisesta valtionpäämiehestä. Jotka ovat vain "bunch of pussies".

Moikka Donald! Putin ryövää jotain arvotonta hiiliteollisuutta Donetskissa ja lappaa parikymmentä ohjusta satunnaisesti Syyriaan ja on suuri macho Johtaja? Eihän lännen ole tarvinnut tehdä yhtään mitään sen kummempaa: Venäjällä on taantuva talous, taantuva demografia ja johdossa jättimäinen kleptokratia, gangsteri-eliitti. Maa vajoaa silmissä, ja sen taloudelliset voimavarat ovat oheiset, sentään mahtuu samaan graafiin:

GDP (current US$) | Data | Graph
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Mihin hittoon Venäjä tuhlaa armeijarahansa, kun siellä ei kerran osata tehdä yhtään mitään?

Osin juuri tämän takia Syyriassa nyt kokeillaan näitä uusia juttuja, ensi kertaa tositoimissa. Tämä kyseinen ohjustyyppi taisi samaten olla sellainen, ettei sitä aiemmin ole taistellussa käytetty.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Joko mä en ymmärrä Syyrian tilanteesta yhtään mitään, tai sitten Venäjä on iskemässä tuolla kätensä paskaan oikein kunnolla. Vaikka tarkoitus on tuonnekin synnyttää jäätynyt konflikti, niin en ymmärrä, miten se voisi onnistua. Edes teoriassa.
 
Joko mä en ymmärrä Syyrian tilanteesta yhtään mitään, tai sitten Venäjä on iskemässä tuolla kätensä paskaan oikein kunnolla. Vaikka tarkoitus on tuonnekin synnyttää jäätynyt konflikti, niin en ymmärrä, miten se voisi onnistua. Edes teoriassa.
Varmaan Venäjä kokee onnistuneensa, jos Eurooppaan alkaa lapata vielä vaan enemmän pakolaisia. Myös ISIS:n ja muiden terroristien heikentäminen olisi onnistuminen ja Venäjä voisi elvistellä lännelle. En tiedä miten Venäjä voisi hävitä, ellei Venäjälle käy Afganistanit. Toisaalta Itä-Ukrainasta olisi vissiin vapaaehtoisia saatavilla runsain mitoin, koska siellä alkavat separatistit tylsistyä, kun eivät saa sotia.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Joko mä en ymmärrä Syyrian tilanteesta yhtään mitään, tai sitten Venäjä on iskemässä tuolla kätensä paskaan oikein kunnolla. Vaikka tarkoitus on tuonnekin synnyttää jäätynyt konflikti, niin en ymmärrä, miten se voisi onnistua. Edes teoriassa.

Hmm, Venäjä vain haluaa palauttaa sen tilanteen ja status quon, joka tuolla oli ennen arabikevättä. al-Assad oli ja on Kremlin miehiä. Todennäköisesti johtohahmo joudutaan lännen painostuksesta vaihtamaan, eli vanha presidentti saa astua syrjään, mutta kyllä Kreml saa valita sitten seuraajan.

Syyriaan venäläiset menivät valvomaan omia suurvaltapoliittisia intressejään, eli hallinnon säilymistä. Samalla saadaan testattua asevoimia, mm. ilmavoimia ensi kertaa pitkään aikaan.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
@I am not Jesus @MustatKortit Mun mielestä Venäjän panostus ei vaan riitä kuin tilapäiseen menestykseen. Ei edes al-Assadin tai Hizbollahin kanssa. Iranin en usko suurella joukolla alueelle tulevan, sillä Israel ei sitä hyväksyisi. Ja he eivät ujostele toimia, mikäli katsovat sen tarpeelliseksi. Eli Venäjän operaatio jää torsoksi, ellei se ota itse päävastuuta maaoperaatioista. Ja siihen en sentään usko.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
@I am not Jesus @MustatKortit Mun mielestä Venäjän panostus ei vaan riitä kuin tilapäiseen menestykseen. Ei edes al-Assadin tai Hizbollahin kanssa. Iranin en usko suurella joukolla alueelle tulevan, sillä Israel ei sitä hyväksyisi. Ja he eivät ujostele toimia, mikäli katsovat sen tarpeelliseksi. Eli Venäjän operaatio jää torsoksi, ellei se ota itse päävastuuta maaoperaatioista. Ja siihen en sentään usko.

Siis jää mielestäsi torsoksi ketä vastaan? ISIS on asia sinänsä, mutta Venäjähän on nyt keskittynyt pääosin (vapaan) Syyrian viimeisten kapinallisten tuhoamiseen ja sitä varten nyt Syyrian syysoffensiivikin on alkanut.

Varmaan ajattelevat niin, että laitetaan ensin tämä asia kondikseen, taataan Damaskos ja hallinto ja sitten mietitään ISIS:ä.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Mielenkiintoisia huomioita ihmisiltä.

NATOon liittyen, muistakaa, että artikla 5 on vain retoriikkaa; kysykää vaikkapa Iso-Britannialta tai Turkilta. Myös hyökkäyksen ja sodan määrittelyt ovat retorikkaa ja NATOnkin sopimus tulkinnanvaraista - kuten vaikkapa jäsenmaiden erimielisyys Irakin sodasta osoitti.
 

Morgoth

Jäsen
Hmm, Venäjä vain haluaa palauttaa sen tilanteen ja status quon, joka tuolla oli ennen arabikevättä. al-Assad oli ja on Kremlin miehiä.

Lännen saamattomuus saattaa jopa sattumalta osoittautua hyväksi strategiaksi. Sillä oletuksella tosin, että Venäjä sotkeutuu yhä enemmän sotaan. Pahin sotakiima sielläkin pian loppuun ja karu todellisuus alkaa valjeta, kun ilmaiskuilla ei enää saavuteta hirveästi mitään tietyn rajan jälkeen. Miten Venäjä voi vetäytyä kasvojaan menettämättä, jos ilmaiskut+Syyrian maajoukot eivät tuo menestystä? Aika kovan riskin Putin otti. Tosin onko se meille vielä vaarallisempi vaihtoehto, jos Putinin Syyria operaatio meneekin ihan pieleen? Vaikea tietää mitä edes toivoa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
NATOon liittyen, muistakaa, että artikla 5 on vain retoriikkaa; kysykää vaikkapa Iso-Britannialta tai Turkilta. Myös hyökkäyksen ja sodan määrittelyt ovat retorikkaa ja NATOnkin sopimus tulkinnanvaraista - kuten vaikkapa jäsenmaiden erimielisyys Irakin sodasta osoitti.
Mitä Iso-Britannialta tai Turkilta pitäisi kysyä liittyen viidenteen artiklaan? Oletan viestisi tarkoittavan että noiden maiden kokemusten mukaan artikla ei toimi, mutta kumpikaan noista maista ei ole artiklaan turvautunut, niin väittäisin että vastaus tukisi Naton yleistä linjaa.

@I am not Jesus mihinkäs Venäjällä varat yleensäkin katoavat? Toki virheitä aiheutuu uuden teknologian normaaleista lastentaudeista, mutta olisi suurin maailman ihmeistä, jos varat olisivat päätyneet tarkoitettuun kohteeseen ilman pieni(tai suuri)muotoista kähmintää.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Reilun parin tunnin päästä julkistetaan rauhan Nobel... oma ehdoton ykköstoiveeni olisi Novaja Gazeta, joka saisi varmasti osan putinisteista raivoihinsa?

Olisiko komitealla pokkaa palkita tämä julkaisu? Kyllähän he tietysti ovat palkinneet kiinalaisen toisinajattelijankin, mutta Venäjä on maantieteellisesti lähempänä, joten saapa nähdä.

Mitä sanoo tähän @Sako ?
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tänä vuonna rauhan noobelit voisi jättää jakamatta. Mutta jos se on pakko antaa, niin ukrainalaisille kollektiivisesti. Ne on pitäneet yhden sodan takapihallaan eivätkä ole antaneet sen levitä. Maksaneet kovan hinnan ihan perinteisesti sodan uhreina ja henkisesti.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Valko-Venäjällä ollaan pitämässä presidentinvaaleja. Kaikki varmaan arvaavat kuka tulee saamaan kaikki äänet ja jatkaa jo kuudennelle kaudelle.

Kuitenkin ihan mielenkiintoista, että Venäjä on vähän kuin meillä aikanaan yya-hengessä nyt ehdottanut v-venäläisille, että voisivat perustaa sotilastukikohdan V-Venäjälle. Kyseistä temppua pidetään provokaationa, mutta myös osin uutena elementtinä Venäjän kasvavassa unelmoinnissa Varsovan liiton ja supervalta-statuksen palauttamiseen.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Russian jet 'shot down by Turkish forces after it flew into the country's airspace' | Daily Mail Online
Linkki dailymailiin jossa mielenkiintoista huhua! Jos totta niin miten Neuvostoliitto vastaa?

Jos tuo olisi totta, niin eiköhän tuo olisi uutisoitu jo muuallakin. Tuo Dailyn uutinen on julkaistu kuitenkin jo tunteja sitten. Vaikka nuo Venäjän tekemät ilmatilaloukkaukset eivät missään nimessä ole hyväksyttäviä, niin olisi kyllä aika mielenkiintoinen veto Turkilta/Natolta jo tässä vaiheessa ampua koneita alas.
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös