Venäjän nykytilanne

  • 3 435 617
  • 18 356

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ihanaa miten puusilmäisesti ihmiset osaavat tulkita tekstejä.

Hyvin sanottu, kuvailee tosiaankin hyvin monia kirjoittajia..

Sanoinpahan vaan että tasapuolisuuden nimissä en näe tuossa BBC:n jutussa ensimmäistäkään varsinaista "todistetta". Eli se voi hyvin olla vastapropagandaa.

Venäjällä on toki isompi tarve (ja myös paremmat keinot) muokata maailmankuvaa mieleisekseen kuin länsimailla, että sikäli sieltä varmasti tulee enemmän propagandaa. Mutta ei se länsimediakaan mikään puhdas pulmunen ole, kaukana siitä. Olisi lapsellista kuvitella että meillä kerrotaan maailman uutiset kaikenkattavasti, tasapuolisesti, ja absoluuttisen rehellisesti. Jostain USA:sta nyt puhumattakaan.
Kukaan yksittäinen ihminen ei kykene tarkistamaan edes pienen pientä osaa kaikista tiedotusvälineistä saamastaan tiedosta, vaan on pakko vain ainakin jossain määrin luottaa eri lähteisiin. Odotan edelleenkin niitä perusteluja, joiden nojalla BBC on yhtä epäluotettava, kuin venäläismedia. Missään päin maailmaa ei ole olemassa jotain ihmeellistä täydellisen objektiivista ja neutraalia mediaa, mutta on täysin perusteetonta sitten vetää tästä mutkat suoraksi siihen johtopäätökseen, että kaikki valehtelevat yhtä paljon.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mulle on ihan sama mitä kuka uskoo tai on uskomatta. Jos joku haluaa uskoa länsimediaa absoluuttisena totuutena, niin siitä vaan. Niin ne ryssätkin uskovat omaansa.

Vähänkään fiksumpi ihminen tietää totuuden olevan aina enemmän tai vähemmän subjektiivinen ja absoluuttista totuutta ei käytännössä ole kuin hyvin rajatusti. Fiksuuteen sisältyy myös kyky ymmärtää se, että Putinin Venäjällä median tehtävä on olla osa Putinin valtakoneistoa kun taas lännessä media on valtakoneistosta vähemmän riippuvainen ja omaa pysyvän oikeuden myös valtakoneiston arvosteluun.
 

Jagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Länsimediako trollaa vai voiko Venäjän johto lähentyä jälleen pykälän kohti Pohjois-Korean ihannevaltiota?

Iltalehti ja Washington Post linkit:

Lehdet: Venäjä kielsi Putin-meemit
Russia just made a ton of Internet memes illegal - The Washington Post

Eihän tämä voi naurettavuudessaan olla totta?

Nyt kun tuossa yllä on keskusteltu medioiden luotettavuudesta niin tässä on mielestäni hieno esimerkki. Länsiuutinen mikä on ihan paikkaansa pitävä faktoiltaan, mutta painotettu meidän venäjäkriittisille silmille. Etenkin iltalehden räikeämpi otsikko uppoaa tällä hetkellä klikkikansaan varsin hyvin.

Washington Post kirjoittaa näin:
To be clear, this isn’t a new law passed by parliament or anything — it’s just a (pretty startling) clarification of existing policy, published to the popular social network Vkontakte. According to Russian media, the announcement came in light of a lawsuit filed by the Russian singer Valeri Syutkin, who sued an irreverent Wikipedia-style culture site over an image macro that paired his picture with some less-than-tasteful lyrics from another artist’s song. On Tuesday, a Moscow judge ruled for Syutkin, prompting the Roskomnadzor to publish an update to its “personal data laws.”


Eli kyseessä on käsittääkseni jonkinlainen kunnialoukkauslain tiukka tulkinta. Uutisesta ei varsinaisesti käy ilmi, että se olisi poliittisesti ohjattu toiminta valtaapitävien suojelemiseksi. Tuota vaihtoehtoa ei tietysti voi sulkea poiskaan, mutta ehkä tässä hieman haiskahtaa nyt halu lukea tuo uutinen diktatuurivenäjä lasien läpi. Kait tuon voi lukea länsipropagandaksi. Faktoiltaan oikea uutinen, mutta uutisoidaan painottaen se tavallaan oheisseikkoja.

Täsmennettäköön että olen suuri Venäjän nykymenon kriitikko ja kääntynyt kannattamaan mm. natojäsenyyttä. Medialukutaito on tänä päivänä äärimmäisen tärkeää ja tulisi olla äärimmäisen tarkka, ettei lue uutisointia vain omia käsityksiä tukevilta osin. Meillä ihmisillä tuntuisi olevan voimakas taipumus ottaa vastaan se informaatio, mikä tukee aiempaa käsitystämme aiheesta ja sivuuttaa vastakkaista näkemystä edustava info.

Ns. länsipropaganda ei sinällään ole mielestäni oikeaa puhdasta propagandaa. Medioihin tottakai eksyy vääriä tietoja ja niissä myös esiintyy eturyhmien välittämiä tietoja, mihinkä kaikkien medialukutaito ei riitä sen erottamiseen faktuaalisesta faktasta. Venäjän harjoittama ohjattu disinformaatio sen sijaan on sitä varmaan oppikirjaesimerkki puhtaasta propagandasta.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tästä voidaan loogisesti päätellä, että Venäjällä on aikeita valloittaa Suomi ja Ruotsi.

No tuskin on, mutta totta kai sieltä lyödään nyt painetta asiaan liittyen ja yritetään sitä kautta vaikuttaa mielipiteisiin. Niin poliitikkojen kuin Suomen kansankin. Venäjän intresseissä ei tietenkään ole uuden NATO- maan ilmestyminen rajanaapuriksi, joten totta kai haluavat lähettää viestiä, että tämä olisi karkea virheliike.

Todella hullua ajatella, mitä Euroopassa nykyään tapahtuu, kun tosiasia on kuitenkin se, että länsi tai NATO ei oikeasti uhkaa Venäjää millään tavalla, ja en voi uskoa, etteikö tämä Kremlissäkin tiedettäisi. Kuinka pitkälle Putin & Co ovat valmiit viemään tämän lähinnä sisäpoliittisin motiivein käymänsä etupiiri- ja suurvalta- asema shownsa?
 
Venäjä: Suomen läheneminen Naton kanssa huolestuttavaa - Venäjä - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Tästä voidaan loogisesti päätellä, että Venäjällä on aikeita valloittaa Suomi ja Ruotsi.

Nato on kuitenkin puolustusliitto, ja Suomella on puolustusvoimat. Jos puolustuskyvyn koheneminen huolestuttaa, se on indikaatio hyökkäyssuunnitelmista. Jos ryssillä ei olisi aikeita hyökätä Suomeen, niitä ei myöskään huolestuttaisi Suomen puolustuksen vahvistuminen.

Aleksanteri-instituutin Kivinen: Pohjoismaiden puolustusministerit itse antaneet aihetta Venäjän lausuntoon | Yle Uutiset | yle.fi

Aleksanteri-instituutin kommunistijohtaja rientää heti myötäilemään Venäjän lausuntoa ja syyllistämään puolustustaan vahvistamaan pyrkiviä pohjoismaita.

"Venäläiset vastaavat pohjoismaisten puolustusministerien epäviisaasti tekemään provokaatioon."

Lieköhän Kivisen lausunnon tarkoituksena pyrkiä omalta osaltaan helpottamaan Suomen valloitusta?
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Todella hullua ajatella, mitä Euroopassa nykyään tapahtuu, kun tosiasia on kuitenkin se, että länsi tai NATO ei oikeasti uhkaa Venäjää millään tavalla, ja en voi uskoa, etteikö tämä Kremlissäkin tiedettäisi. Kuinka pitkälle Putin & Co ovat valmiit viemään tämän lähinnä sisäpoliittisin motiivein käymänsä etupiiri- ja suurvalta- asema shownsa?

Niinpä, haluaisi "länsi" Venäjältä mitä hyvänsä muuta, niin kaupan päälle tulisi yhteensä n. 70 miljoonaa patalaiskaa juoppoa ja apaattista narkkaria. Lisäksi kymmeniä miljoonia lihavia mummoja, muutama sata tuhatta koditonta lasta ja epälukuinen määrä rosvoja.
Ei ole muuten mikään ihme, ettei tuollaisesta kansasta ole diktatuurille vastusta.
Ne fiksut, jotka eivät päässeet ajoissa mukaan kleptokraattien kelkkaan, ovat suurimmaksi osaksi maan jo jättäneet.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aleksanteri-instituutin kommunistijohtaja rientää heti myötäilemään Venäjän lausuntoa ja syyllistämään puolustustaan vahvistamaan pyrkiviä pohjoismaita.
Minä suhtaudun koko Aleksenteri instituuttiin hyvin epäilevästi. Sieltä tulee yllättävän usein ihan puhtaasti ryssäläistä informaatiota. Kuten tämäkin YYA-hengessä esitetty kommentti "pohjoismaisten puolustusministerien epäviisaasti tekemään provokaatioon". Kohudosentilla on seurakuntansa.
 

Carlos

Jäsen
Odotan edelleenkin niitä perusteluja, joiden nojalla BBC on yhtä epäluotettava, kuin venäläismedia. Missään päin maailmaa ei ole olemassa jotain ihmeellistä täydellisen objektiivista ja neutraalia mediaa, mutta on täysin perusteetonta sitten vetää tästä mutkat suoraksi siihen johtopäätökseen, että kaikki valehtelevat yhtä paljon.

Taidat olla töissä itse jossain mediatalossa. En käsittääkseni väittänyt missään kohtaan mitään tämänkaltaista. Mutta toki hyppysellisellä suolaa, pienellä boksillä värikyniä ja niin edelleen, voi sanomisistani tämänkin tulkinnan tehdä.

Itse en median luotettavuuden suhteen (suuntaan tai toiseen) paljon vaivaa päätäni. Mutta yleensä jos näen jonkun tarpeeksi raflaavan uutisen aiheesta joka sattuu kiinnostamaan, niin yritän aina löytää pari vaihtoehtoista lähdettä. Yleensä palasia yhdistelemällä saa aika kiihkottoman ja selkeän kuvan.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
GKS Tychy #92, Savinainen ja Ässien sylkykupit
Minä suhtaudun koko Aleksenteri instituuttiin hyvin epäilevästi. Sieltä tulee yllättävän usein ihan puhtaasti ryssäläistä informaatiota. Kuten tämäkin YYA-hengessä esitetty kommentti "pohjoismaisten puolustusministerien epäviisaasti tekemään provokaatioon". Kohudosentilla on seurakuntansa.

Mistään provokaatiosta nyt ei tietenkään ollut kysymys, mutta olisi tuosta julkitulosta voinut keskustella edes presidentin ja genren valiokunnan kanssa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mistään provokaatiosta nyt ei tietenkään ollut kysymys, mutta olisi tuosta julkitulosta voinut keskustella edes presidentin ja genren valiokunnan kanssa.

Eiköhän kyse ollut Callen vaalitempauksesta. Soinista tehdään Venäjän myötäilijä ja Calle on länsimaisten arvojen puolustaja, vaikka ihan asiasta Soini huomautti.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Olen tässä sivusilmällä seuraillut Brittimediaa, siellä kun on parlamenttivaalit ensi kuussa. Siellä näkyy olevan tapetilla näiden perus verotuksen, maahanmuuton, ja muun "kaikille kaikkea kivaa" hötön lisäksi kaksi asiaa, jotka mainitaan todella usein; NHS, eli julkinen terveydenhoito, ja puolustusmenot. Puolustusmenot olivat jo hyvän aikaa isojen leikkausten kohteena, mutta nyt niitä leikkauksia on alettu perua, ja miettimään uudelleen. Syynä tähän on ISIS ja Venäjä.

Eli siis Brititkin pitää Venäjää turvallisuusuhkana, mutta näiden viimeaikojen suomalaispoliitikkojen lausuntojen mukaan Suomi ei pidä. Mikä tässä kuviossa ei nyt oikein täsmää? Suomi taitaa olla Euroopan ainoa maa, jolla ei ole silmät auennut. No ehkä Unkari kanssa. Kreikkakaan ei Venäjän kanssa veljeilisi ellei olisi niin akuutissa rahantarpeessa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onnekseni en ole havainnut itse asiasisältöön puuttumista. Yllättävän ryssäläinen on Niinistöstä kuoriutunut. NATO kanta on kielteinen ja ärisee lehtikirjoituksesta, jossa ei vedellä uusia linjoja. Kunhan todetaan Venäjän olevan uhka...
 

Bbird80

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viikon päästä Pietarissa. Tarkoitus katsella nähtävyyksiä, tutustua paikallisiin ja pitää hauskaa (sekä pelata vähän lätkääkin)..

Lätkää pelattiin, yhdessä pelissä vähän turpiinkin otettiin (tosin vain tuloksellisesti), paikallisiin tutustuttiin ja pari nähtävyyttäkin silmien ohi meni.

Hieno kaupunki, pitää ottaa uusiks paremmalla ajalla. Lätkänpeluu ja illanvietot hieman sotkivat aikataulua... Paljon näi näkemättä.

Yksi lätkänpelaaja Jaroslavista tuli kertomaan pienessä sievässä totuuksia maailmanhistoriasta. Asialistalla mm. Kiovan kuuluminen Venäjälle, suomalaisten ja venäläisten samansukuisuus, Leninin ansiot Suomen itsenäistymisessä, ja toki perinteiseti vertailut suomalaisten ja venäläisten juomatottumuksista (suomalaiset kuulemma ryyppäävät enemmän)... Katsoimme viisaimmaksi olla väittelemättä näistä aiheista siinä humalatilassa olevien karpaasien kanssa.

Kaukalossa väännettiin, ulkopuolella oltiin kavereita :)
 

Mosku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lieksan hurtat
Ja taas mennään.
Oli kai tuo nyt tiedossa että aikanaan jopa neuvostoliiton lasten oppimateriaalissa on ollut hieman ominkaltainen näkemys historiasta. Mutta eikös noita ole viime vuosina korjattu vastaamaan todellisuutta?
Nyt mennään sitten askelia takaisin päin:

IS:
Venäläiskoulujen seinäjulisteissa outo Suomi-väite
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Mutta eikös noita ole viime vuosina korjattu vastaamaan todellisuutta?
Jeltsinin presidenttivuosina avoimuus lisääntyi entisestään ja muutamia neuvostopropagandan luomia "totuuksia" jos ei aivan revitty rikki niin ainakin kyseenalaistettiin. Muun muassa Mainilan laukaukset myönnettiin hetken ajan puna-armeijan suorittamaksi tekaistuksi provokaatioksi. Minulla ei ole valitettavasti liittää tähän ulkomuistista linkkiä, enkä myöskään ennätä ryhtyä selaamaan lähteitä, mutta esimerkiksi @MustatKortit tai joku muu ansioitunut palstadosentti voinee kertoa, missä yhteydessä Venäjältä näin on myönnetty.

Sittemmin Putinin roistokopla on muunnellut historiankirjoitusta ja varsinkin historian sallittua tulkintaa mieleisekseen oikein urakalla.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Jeltsinin presidenttivuosina avoimuus lisääntyi entisestään ja muutamia neuvostopropagandan luomia "totuuksia" jos ei aivan revitty rikki niin ainakin kyseenalaistettiin. Muun muassa Mainilan laukaukset myönnettiin hetken ajan puna-armeijan suorittamaksi tekaistuksi provokaatioksi. Minulla ei ole valitettavasti liittää tähän ulkomuistista linkkiä, enkä myöskään ennätä ryhtyä selaamaan lähteitä, mutta esimerkiksi @MustatKortit tai joku muu ansioitunut palstadosentti voinee kertoa, missä yhteydessä Venäjältä näin on myönnetty.

Sittemmin Putinin roistokopla on muunnellut historiankirjoitusta ja varsinkin historian sallittua tulkintaa mieleisekseen oikein urakalla.

Niin, laajemminhan Talvisodan - ja siten myös Mainilan laukauksia - on pyydetty Venäjän virallisilta tahoilta anteeksi useaan eri otteeseen. Ensimmäinen merkittävä kannanotto taisi olla jo Jeltsinin ensimmäisen Suomen vierailun aikana, jolloin hän pyysi anteeksi "Talvisotaa, jonka Stalin oli aloittanut" (vapaa lainaus).

Spesifisti Mainilan laukauksista on tehty useita venäläisiä(kin) tutkimuksia, joista ainakin Pietarin yliopiston Vladimir Barysnikovin tutkimusta sivusimme Lasse Laaksolan mainion luentosarjan, "Suomen sodanjohdon henkilösuhteet" aikana aikoinaan yliopistolla. Barysnikovin mukaan Mainilan laukaukset olivat tekaistu väite.

Huomionarvoista on se, että Barysnikovinkin tutkimus on 2000-luvun alusta, poliittinen ilmapiiri tämänkaltaisille lausunnoille on varmasti muuttunut.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Taidat olla töissä itse jossain mediatalossa. En käsittääkseni väittänyt missään kohtaan mitään tämänkaltaista. Mutta toki hyppysellisellä suolaa, pienellä boksillä värikyniä ja niin edelleen, voi sanomisistani tämänkin tulkinnan tehdä.

Itse en median luotettavuuden suhteen (suuntaan tai toiseen) paljon vaivaa päätäni. Mutta yleensä jos näen jonkun tarpeeksi raflaavan uutisen aiheesta joka sattuu kiinnostamaan, niin yritän aina löytää pari vaihtoehtoista lähdettä. Yleensä palasia yhdistelemällä saa aika kiihkottoman ja selkeän kuvan.
Meni "pikkaisen" huti tuo veikkauksesi työpaikkani suhteen, olen opettaja.

Mutta enemmän ketjun aiheeseen viitaten, voit lopettaa spekulaation omista ajatuksistasi vastaamalla yhteen kysymykseen: pidätkö venäläisiä tiedotusvälineitä yhtä luotettavina kuin länsimaisia? Omalta osaltani voin vastata omaan kysymykseeni selkeän kielteisesti, johtuen lähinnä siitä kuinka usein niistä pukkaa esimerkiksi tämän jutun kaltaista mieletöntä kuraa:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1428981909570.html
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ei mikään ihme, että Jeltsiniä on katsottu viime vuosien putinokratiassa aika pahasti nenänvartta pitkin. Jos joku olisi näkyvänä hahmona asetellut julkisesti ajatuksiaan tuohon tyyliin kuin Jeltsin TosiFanin linkin takana, niin veikkaan että tämä ihmispolo olisi tullut vähintään pahoinpidellyksi, jos ei olisi ymmärtänyt olla hiljaa. Todennäköisesti hän olisi jollakin ei-vapaaehtoisella tavalla lopettanut myös hengittämisen jossakin vaiheessa.

Spesifisti Mainilan laukauksista on tehty useita venäläisiä(kin) tutkimuksia, joista ainakin Pietarin yliopiston Vladimir Barysnikovin tutkimusta sivusimme Lasse Laaksolan mainion luentosarjan, "Suomen sodanjohdon henkilösuhteet" aikana aikoinaan yliopistolla. Barysnikovin mukaan Mainilan laukaukset olivat tekaistu väite.
Satunnaisena harrastelijana olen Barysnikovin referaatteihin törmännytkin. Kiitoksia Barysnokovin esille tuomisesta. Onpa noista vuosista kulunut aikaa, silloinen ilmapiiri on kuin eri maailmasta. Tulee tietyllä tavalla mieleen elokuva Awakenings, suom. Heräämisiä. Elokuvan nähneet tunnistavat allegorian Jeltsinin aikakauteen.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jotenkin epäilen että tuosta valituksesta ei minkäänlaisia vastatoimia seuraa, vaikka ala-ikäisiin propagandalla vaikuttaminen olisi miten kiellettyä Venäjän laissa. Lakia tulkitaan kuitenkin siten, että propaganda -käsite koskee ainoastaan kremlinvastaisten tietojen (faktuaalistenkin)/valtion virallista totuutta kritisoivien lausuntojen esittämistä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Putlerin yksi aikaansaannos on palaaminen neuvostoliittolaiseen historiaan ja Vallu on julkisissa puheissaan useasti painottanut heidän näkemyksensä oikeellisuutta. Valhe - emävalhe - Putin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös