Venäjän nykytilanne

[Kourujärven Ponnistus]

Herkullisia otsikoita saa muuten nykyään toimittajat tehtyä. Toki tuossa taustalla saattaa olla lievää Venäjän uhittelua, mutta treenaamaanhan ne vaan on menossa.

Venäjän sota-alukset herättävät huomiota Englannin kanaalissa | Yle Uutiset | yle.fi
Venäjän koneita kävi lähellä Britannian ilmatilaa – Brittihävittäjät nousivat ilmaan | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Wiljami]

Herkullisia otsikoita saa muuten nykyään toimittajat tehtyä. Toki tuossa taustalla saattaa olla lievää Venäjän uhittelua, mutta treenaamaanhan ne vaan on menossa.

Venäjän sota-alukset herättävät huomiota Englannin kanaalissa | Yle Uutiset | yle.fi
Venäjän koneita kävi lähellä Britannian ilmatilaa – Brittihävittäjät nousivat ilmaan | Yle Uutiset | yle.fi

Tästä tuli mieleen, että myös uutistenlukijan on ilmeisesti tottunut tällaisiin uutisiin jo aika pahasti, kun jos tarkemmin miettii, niin päivittäiset uutiset ilmatilaloukkauksista, sota-aluksista aluevesillä yms luulisivat aiheuttavan vähintään jonkuntasoista pelkoa konfliktin syttymisestä.

 

[kiwipilot]

Näiltä nyt ei saatana onnistu kunnolla edes valehtelu: Venäjä väitti Yhdysvaltojen tiedustelu­koneen tunnistus­laitetta suljetuksi – HS näyttää lentotiedot kartalla - Venäjä - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

 

[vilpertti]

Ryssien lausunto nyt on tietysti suunnattu oman kansan sumuttamiseen, niin kuin kaikki aiemmatkin päivänselvät valheet. Jos ulkomaalainen tiedonvälitys ryssän kielellä on vähäistä, mahdollisuus kansan ja informaation törmäämiseen on vähäinen. Nyt siellä varmasti ainakin 80% väestä luulee, että jenkit lentelee pimeillä vakoilukoneilla kohti Kaliningradia ja urhoollinen Sukhoi-lentäjä kävi tuon estämässä.

 

[mailman-]

Näiltä nyt ei saatana onnistu kunnolla edes valehtelu: Venäjä väitti Yhdysvaltojen tiedustelukoneen tunnistuslaitetta suljetuksi – HS näyttää lentotiedot kartalla - Venäjä - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Yhtään ketään puolustelematta/syyttelemättä, sanon vain että kyllä ne jenkitkin tämän "pelin" osaavat.
Varsinkin toi grafiikka nyt on ihan naurettava "todiste", äkkiäkös tuollaisen piirtää :)

Ja ettei nyt oikeasti jää epäselväksi, niin ihan länkkäreiden puolella minäkin olen :D

 

[MustatKortit]

Aika historiallisia ja Venäjän kannalta ikäviä asioita on tapahtumassa ulko- ja turvallisuuspoliittisesti nyt ja aivan lähivuosina. Serbia on alkanut lähentymään länttä, Kuuban ja jenkkien välit parantuvat suorastaan häkellyttävällä vauhdilla, oli aika mielenkiintoista nähdä noita valokuvia USA:n presidentistä kättelemässä toista Castron veljeksistä.

Tavallaan ymmärrettävää, että Venäjän tila muistuttaa päivä päivältä enemmän häkissään pyörivää leijonaa.

Suomen kannalta on kyllä tavallaan ihan hyvä, että 90-2000-lukujen rauhallisten vuosien jälkeen Venäjä päätti itse muistuttaa, mistä tässä "kansojemme rauhallisessa rinnakkainelossa" on loppuen lopuksi ollut kysymys viimeisen tuhannen vuoden ajan. Sotaa ei toivo kukaan, eikä sellaista ole välittömässä näköpiirissä, mutta on tärkeää, että aika ajoin Suomi joutuu olemaan asian kanssa vähän varpaillaan.

Jossain vaiheessahan Euroopassakin tulee jälleen rytisemään kunnolla, tämä on täysin luonnollinen historiallinen kiertokulku, asiaa on turhaa kierrellä tai kieltää, eikä sitä varsinaisesti voi nähdä positiivisena tai negatiivisena asiana, vaan vääjäämättömänä tosiasiana. Näin ollen on hyvä homma, jos Suomikin viimeaikaisten tapahtumien valossa taas ymmärtää tämän ja osaa hieman varautua tulevaan.

 

[Eugene]

Aika historiallisia ja Venäjän kannalta ikäviä asioita on tapahtumassa ulko- ja turvallisuuspoliittisesti nyt ja aivan lähivuosina. Serbia on alkanut lähentymään länttä, Kuuban ja jenkkien välit parantuvat suorastaan häkellyttävällä vauhdilla, oli aika mielenkiintoista nähdä noita valokuvia USA:n presidentistä kättelemässä toista Castron veljeksistä.

Enkä kyllä nyt tiedä miten Serbia on länttä lähestynyt, kun vasta suunnittelivat sotaharjoituksia Venäjän kanssa. Antaa aika lailla semmoisen kuvan, että tukevat Venäjää tässä konfliktissa. Lisäksi Kreikan veljeily Venäjän kanssa, ja onhan Unkarikin väläytellyt pakotteiden poistoa. En itsekään niistä pidä Suomen kannalta ajateltuna, ja eihän niistä ole kuin hallaa Suomelle. Mutta kun ollaan EU:ssa niin ollaan, ja pienikin vihjaus pakotteista luopumiseen tulkitaan Venäjän tukemiseksi. Ruplan kurssi alkanut taas nousta, eurolla saa nyt n. 50 ruplaa.

 

[Sako]

Aika historiallisia ja Venäjän kannalta ikäviä asioita on tapahtumassa ulko- ja turvallisuuspoliittisesti nyt ja aivan lähivuosina. Serbia on alkanut lähentymään länttä, Kuuban ja jenkkien välit parantuvat suorastaan häkellyttävällä vauhdilla, oli aika mielenkiintoista nähdä noita valokuvia USA:n presidentistä kättelemässä toista Castron veljeksistä.

Eikös Serbia ole tienhaarassa, jossa sen pitää päättää onko valinta EU vai Venäjä? Toki edes moisen harkitseminen on etääntymistä Venäjästä.

Tavallaan ymmärrettävää, että Venäjän tila muistuttaa päivä päivältä enemmän häkissään pyörivää leijonaa.

Loukkasit juuri leijonaa. hymiö

Pointti lienee se, että Venäjä on melko eristyksissä ja edes sen tulliliittokaverit ei ole kovin ilahtuneita Putlerin mellastuksesta. Ilman laajaa raaka-ainetuotantoa Venäjä olisi täydellinen hylkiö.

Jossain vaiheessahan Euroopassakin tulee jälleen rytisemään kunnolla, tämä on täysin luonnollinen historiallinen kiertokulku, asiaa on turhaa kierrellä tai kieltää, eikä sitä varsinaisesti voi nähdä positiivisena tai negatiivisena asiana, vaan vääjäämättömänä tosiasiana. Näin ollen on hyvä homma, jos Suomikin viimeaikaisten tapahtumien valossa taas ymmärtää tämän ja osaa hieman varautua tulevaan.

Stalin sai sodan avulla laajennettua valtapiirin keskiseen Eurooppaan asti. NL romahtaminen tuhosi tämän kansojen vankilan. Onko Stalinin keinojen matkiminen Putinin keino korjata vankila entiselleen? Tämä kysymys askarruttaa aika montaa tahoa nykyisessä Euroopassa.

 

[Toejoen Veikko]

ja pienikin vihjaus pakotteista luopumiseen tulkitaan Venäjän tukemiseksi.

Tuollainen tulkinta osuu oikeaan.
On turha elätellä illuusiota, että Venäjä haluaisi Kreikasta - tai ylipäätään kenestäkään muustakaan - hyvän ja tasavertaisen kumppanin. Kyllä Venäjällä osataan pelata kansainvälistä peliä ja tarjota tarjontahetkellä houkuttelevalta vaikuttavia ehdotuksia, joiden todellinen hinta paljastuu myöhemmin.

 

[MustatKortit]

Enkä kyllä nyt tiedä miten Serbia on länttä lähestynyt, kun vasta suunnittelivat sotaharjoituksia Venäjän kanssa. Antaa aika lailla semmoisen kuvan, että tukevat Venäjää tässä konfliktissa...

Serbia on mukana EU-rintamassa ja tukee pakotteita, asiaan on ottanut kantaa mm. pääministeri Vucic ja vieläpä useita kertoja. Samoin Serbia halajaa osaksi EU:ta ja on valmis liittymään länteen.

Uusimmassa Suomen Kuvalehdessä oli juttu liittyen tähän ja Serbian perinteiseen ystävyyteen Venäjän kanssa, joka hankaloittaa liittymistä länsimaihin.

Ymmärtänet kuitenkin, että jo käsillä oleva tilanne on aivan uusi ja suorastaan historiallinen? Belgradissa on pitkään tehty juuri niin, kuin Moskova käskee, nyt ei välttämättä enää tehdä.

 

[MustatKortit]

...

Stalin sai sodan avulla laajennettua valtapiirin keskiseen Eurooppaan asti. NL romahtaminen tuhosi tämän kansojen vankilan. Onko Stalinin keinojen matkiminen Putinin keino korjata vankila entiselleen? Tämä kysymys askarruttaa aika montaa tahoa nykyisessä Euroopassa.

Niin tietynlainen rautaesirippu on muodostunut uudelleen jo nyt, länsimaisen ja Venäjän välinen kuilu on kasvanut.

Kun muuten totesin jossain vaiheessa rytisevän, niin ei välttämättä ole kyse edes Venäjästä, vaikka todennäköinen "instigator" tilanteelle olisikin. Puhuin vain yleisesti ottaen siitä, että sodankäynti ja väkivalta ovat osa ihmiskuntaa ja ihmisyyttä, ei tämä tilanne muutu ja jossain vaiheessa taas mennään.

 

[Toejoen Veikko]

Ymmärtänet kuitenkin, että jo käsillä oleva tilanne on aivan uusi ja suorastaan historiallinen? Belgradissa on pitkään tehty juuri niin, kuin Moskova käskee, nyt ei välttämättä enää tehdä.

Ei ehkä ihan täysin noinkaan. Jugoslavialla oli sosialismista huolimatta poikkeuksellisen hyvät länsisuhteet eikä maa ollut Varsovan liiton jäsen.

Edit. Mainittakoon kuitenkin, ettei Tito ollut serbi, vaan kroatialaisslovenialainen,

 

[Sako]

Kun muuten totesin jossain vaiheessa rytisevän, niin ei välttämättä ole kyse edes Venäjästä, vaikka todennäköinen "instigator" tilanteelle olisikin. Puhuin vain yleisesti ottaen siitä, että sodankäynti ja väkivalta ovat osa ihmiskuntaa ja ihmisyyttä, ei tämä tilanne muutu ja jossain vaiheessa taas mennään.

Euroopassa on käyty Jugoslavian hajoamissodat ja nyt Ukrainan tilanne. Ihan valehtelematta voidaan sanoa, että "menoa" on ollut. Ei tarvitse jutustella tulevaisuudesta, kun lähimenneisyydessä ja nykyisyydessä on sotaa tarjolla.

 

[MustatKortit]

Ei ehkä ihan täysin noinkaan. Jugoslavialla oli sosialismista huolimatta poikkeuksellisen hyvät länsisuhteet eikä maa ollut Varsovan liiton jäsen.

Edit. Mainittakoon kuitenkin, ettei Tito ollut serbi, vaan kroatialaisslovenialainen,

Meinasin siis viimeistä 20-30 vuotta, jonka aikana ja etenkin Jugoslavian hajoamissodista lähtien Moskova on tukenut vahvasti juuri serbejä, niin hyvässä kuin pahassakin. Suosittelen tosiaan tuota SK:n artikkelia, sen nettiversio on valitettavasti maksumuurin takana, joten ei passaa linkittää.

 

[MustatKortit]

Euroopassa on käyty Jugoslavian hajoamissodat ja nyt Ukrainan tilanne. Ihan valehtelematta voidaan sanoa, että "menoa" on ollut. Ei tarvitse jutustella tulevaisuudesta, kun lähimenneisyydessä ja nykyisyydessä on sotaa tarjolla.

Viittasin isompaan konfliktiin, joka Eurooppaa, myös läntistä sellaista, kohtaa tulevaisuudessa. Toivottavasti ei meidän elinaikanamme kuitenkaan, mutta eihän tuota varmaksi voi sanoa.

Maailma muuttuu ja suuret mullistukset sekä sodat ovat alkaneet niin pirun nopeasti ja yllättäen, vaatii aikamoista historiallista perspektiiviä tarkastella tätä kuviota.

Noin yleistäen sanoisin, että historiallisesti sellaiset ajat, jolloin on julistettu lopullisen rauhantilan saavutetun - aika tuttua kommentointia muuten 2000-luvun läntisessä Euroopassa - ovat lopulta johtaneet isompiinkin rähinöihin.

 

[Sako]

@MustatKortit
Aikalaisille ne selvät merkit, jotka historioitsijat löytää, on usein epäselviä. Oivana esimerkkinä toimii 30-luvun lopun Suomi, joka jätti varustautumatta ja tuolloin pidettiin järkevänä, ettei ostettu "rautaa ruostumaan, kun voin hinta on korkealla". Seuraavana vuonna aseita ei saanut edes ylihintaan...

Kaikilta mailta Euroopassa ottaa 10 vuotta varustautua kunnollista sotaa varten, joten ei se kehitys ihan puskista voi tulla. Paitsi tietysti Venäjältä, joka on varustautunut varsin tormakkaasti viimeisen vuosikymmenen. Mutta Venäjä ei kuulu Eurooppaan, joten sieltä ei sotaa voi tulla... hymiö

 

[MustatKortit]

@MustatKortit
Aikalaisille ne selvät merkit, jotka historioitsijat löytää, on usein epäselviä. Oivana esimerkkinä toimii 30-luvun lopun Suomi, joka jätti varustautumatta ja tuolloin pidettiin järkevänä, ettei ostettu "rautaa ruostumaan, kun voin hinta on korkealla". Seuraavana vuonna aseita ei saanut edes ylihintaan...

Niin, tätä juuri yritänkin sanoa. Aika harva roomalainen ajatteli Hadrianuksen lopettaessa valloitusretket 100-luvulla, että valtakunnan hajoaminen oli jo hitaasti alkamassa. Tai eihän moni pariisilainen edes Bastiljin valtauspäivänä ymmärtänyt, että pian ei ole monarkiaa laisinkaan.

 

[Kiekoton]

Tuolta Putin-maratoonista poimittuna:
Putin sanoo, että länsi ei kunnioita Venäjää. "Maat jotka ajattelevat olevansa harvinaislaatuisia, eivät tarvitse liittolaisia vaan vasallivaltioita. Yhdysvaltain ja Venäjän suhdetta ei voi sellaisessa viitekehyksessä olla olemassa."

On se Putin ainakin rehellinen, vasalleja vain tarvitsee ;-)

 

[vilpertti]

Putin kiisti venäläisjoukkojen astuneen Ukrainaan - Vladimir Putin - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Putin puolusti maansa aikeita myydä S-300-ohjusjärjestelmiä asekauppasaarrossa olevalle Iranille.
Venäjä poisti äskettäin viisi vuotta sitten asettamansa ohjusten vientikiellon Iraniin. Israel ilmoitti tämän jälkeen harkitsevansa vastatoimena aseiden myyntiä Ukrainalle.

”Mitä Iraniin tulee, tämä ei aiheuta minkäänlaista uhkaa Israelille, kyseessä on täysin puolustuksellinen järjestelmä”, Putin sanoi vastatessaan eliittiyliopisto Mgimon rehtorin Anatoli Torkunovin asiaa koskevaan kysymykseen.

”Ja kaiken lisäksi, kuten Jemenin kokemukset opettavat, toimivat S-300-ohjukset hillitsevänä tekijänä.”

Ryssäläiset ohjusjärjestelmät on OK, koska ne on puolustusjärjestelmiä, mutta läntiset ohjuspuolustusjärjestelmät ei ole OK, koska ne häiritsevät voimatasapainoa. Natokaan ei ole OK, koska se on maita miehittävä puolustusliitto.

http://i.qkme.me/3v58cv.jpg?hc_location=ufi
Kuvassa Fill Werrell pohtii tilannetta syvällisesti.

 

[Sako]

@vilpertti linkistä lainattu.
”Ja kaiken lisäksi, kuten Jemenin kokemukset opettavat, toimivat S-300-ohjukset hillitsevänä tekijänä.”

Erittäin mielenkiintoinen viittaus, sillä Venäjän liittolainen Iran ja saudit (usan liittolainen)ovat tuolla törmäyskurssilla. Lisää vastakkainasettelua.

 

[MustatKortit]

Eihän Venäjällä enää ole ongelmia ja tulevaisuus näyttää kirkkaalta. Putin näet julisti tänään puheessaan, että Venäjän talousongelmat ovat jo menossa ohi!

 

[Wiljami]

Eihän Venäjällä enää ole ongelmia ja tulevaisuus näyttää kirkkaalta. Putin näet julisti tänään puheessaan, että Venäjän talousongelmat ovat jo menossa ohi!

Ikävää ettei Venäjällä ole lentotukialuksia joiden kannella pitää "Mission accomplished" -puhetta, mutta jos vaikka jonkun satama-altaaseen upotetun ydinsukellusveneen komentotornista pidettynä varmaan ihan yhtä uskottava olisi viesti. Tai voihan se tuota kertoa vaikka sieltä Moskovan pentagonista (vai missä se maailman modernein komentokeskus olikaan).

 

[Sako]

Eihän Venäjällä enää ole ongelmia ja tulevaisuus näyttää kirkkaalta. Putin näet julisti tänään puheessaan, että Venäjän talousongelmat ovat jo menossa ohi!

Tsaarien aikaan Suomesta oli paljon kauppaa ja kanssakäymistä Pietarin alueen kanssa. Silloin on ilmeisesti livahtanut savolaisia geenejä Putinin sukulinjaa, sillä Vladimirin puhuessa vastuu siirtyy kuuntelijalle.

 

[pikkuvaimo]

Sot

Tsaarien aikaan Suomesta oli paljon kauppaa ja kanssakäymistä Pietarin alueen kanssa. Silloin on ilmeisesti livahtanut savolaisia geenejä Putinin sukulinjaa, sillä Vladimirin puhuessa vastuu siirtyy kuuntelijalle.

Sori kaikille offtopicista, mutta tämä kyllä aiheutti spontaanin repeämisen.

Jaa no ei tämä kai olekaan offtopicia, jos jotain kirjotan Venäjän nykytilanteesta. Sotilaallisessa mielessä, Venäjä ei pysty aloittamaan laajamittaista sotaa lännen kanssa. Se kyllä pystyy kiusaamaan, ja "valloittamaan" entisiä itäblokin maita. Juuri niinkuin se tekee nyt Ukrainassa. Tätä samaa se tulee jatkamaan vielä pitkän aikaa muiden heittopussien kanssa.
Suomi on pieni maa, eikä meidän puolustusvoimat kykenisi muutakuin hidastamaan neukkujen tulemista, mutta eivät he tänne hyökkää. Eivät hyökkää koska Suomi kuuluu "länteen". Suuri osa Venäjän uhosta on bluffia.

Taloudellisessa mielessä, Venäjä ei mielestäni bluffaa. Talous siellä ei kaadu vuosikausiin. Kansa saattaa nähdä nälkää, mutta kriittiset asiat pysyy elinvoimaisina. Venäjälle on karmean suuret luonnonvarat, mitä moni länsitaho aliarvioi. Putin on siinä oikeassa, että maa pystyy pysymään omavaraisena vuosikausia tiettyjen asioiden suhteen.

Minkäänlaista pelkoa "ylimääräisistä kertausharjoituksista" en silti potisi.

 

[mjr]

Sot


Sori kaikille offtopicista, mutta tämä kyllä aiheutti spontaanin repeämisen.

Jaa no ei tämä kai olekaan offtopicia, jos jotain kirjotan Venäjän nykytilanteesta. Sotilaallisessa mielessä, Venäjä ei pysty aloittamaan laajamittaista sotaa lännen kanssa. Se kyllä pystyy kiusaamaan, ja "valloittamaan" entisiä itäblokin maita. Juuri niinkuin se tekee nyt Ukrainassa. Tätä samaa se tulee jatkamaan vielä pitkän aikaa muiden heittopussien kanssa.
Suomi on pieni maa, eikä meidän puolustusvoimat kykenisi muutakuin hidastamaan neukkujen tulemista, mutta eivät he tänne hyökkää. Eivät hyökkää koska Suomi kuuluu "länteen". Suuri osa Venäjän uhosta on bluffia.

Niin, itse kirjoitin oheisen arvion tuohon Kierrätyskeskuksen ketjuun:

Niin, mikään suora aseellinen uhka, jossa Suomi olisi ensisijainen kohde, ei vieläkään tunnu kovin realistiselta mahdollisuudelta. Sen sijaan hybridi-painostuksen (tai jos halutaan niin -sodankäynnin) intensiivisyyden suhteellisen merkittäväkin nostaminen vaikuttaa täysin mahdolliselta skenaariolta. Mutta pahin reaalinen uhka edelleenkin on mielestäni se, että Itämeren alueella ja etenkin Baltiassa Venäjän ja lännen vastakkainasettelu on jo nyt hyvin kireää ja tilanne voi entisestään pahentua, jopa nopeastikin. Ellei Venäjä enää laske rationaalisesti asioita niin se voi yrittää jotain opportunistista (hybridi-)ryntäystä Viron tai Latvian venäläisalueita hyväksikäyttämällä laskien sen varaan, etteivät länsi ja Nato viime kädessä uskalla riskeerata laajamittaista sotilaallista konfliktia Euroopassa. Tässä tilanteessa Suomen vaara tempautua mukaan avoimeen sotilaalliseen kriisiin on erittäin suuri. Näiden näkökohtien perusteella on täysin järkevää ja realistista nopeasti korottaa puolustusvalmiuttamme, vaikka nämä pahimmat riskit eivät koskaan toteutuisikaan. Jos vähänkin tuntee historiaa niin varmasti ymmärtää, että huonotkin kehityskulut ovat nyt mahdollisia jopa nyky-Euroopassa.

Monien järkevien asioiden jatkuminen historiassa perustuu sille, että osapuolet tekevät järkeviä tilannearvioita eivätkä edes vie tilanteita niin kireiksi, että on mahdollisuus lähes vahingossa menettää se rationaalinen tilanteenhallinta. Varmaankin Venäjä vain "bluffaa", sille riittää ehkä Krim, ehkä Ukrainan itäosa, ehkä Valko-Venäjä, mutta sen käyttäytyminen on ollut hyvin poikkeuksellista myös Itämeren alueella. Viime viikolla oli läheltä piti -tilanne amerikkalaisen ja venäläisen sotilaskoneen välillä. Virossa ja Latviassa ei paljon tarvita, että siellä syntyisi vähemmistön keskuudessa levottomuuksia - virallisen Venäjän propaganda on myös ollut suorastaan silmitöntä niin että mikään selkeä perääntyminen ei välttämättä olisi enää mahdollistakaan niin että kasvot säilyisivät.

Varmasti on rationaalista odottaa, että kohtuullisen järkevät tilanteenarviot jatkuvat Euroopassa. Mutta jos tuntee Euroopan lähihistoriaa niin ei välttämättä se luottamus ole ihan täydellinen. Siksi meidänkin on hyvin, hyvin, suorastaan äärimmäisen järkevää varautua myös epämiellyttävien tapahtumakulkujen varalta.