Mainos

Venäjän nykytilanne

  • 3 788 405
  • 19 422

Bbird80

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viikon päästä Pietarissa. Tarkoitus katsella nähtävyyksiä, tutustua paikallisiin ja pitää hauskaa (sekä pelata vähän lätkääkin).

Mielenkiintoista jutella paikallisten kanssa niitä näitä ja samalla kysellä tuntemuksia maailmanpoliittisesta tilanteesta. Veikkaanpa, että länsi on kaikkeen syypää.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Suomi ainakin tekee osansa ja boikotoi jalkapallon MM-kisoja säännöllisesti.
Itse asiassa tuli mieleen tuossa että ainoa keino millä Suomen tämänhetkinen jalkapallomaajoukkue arvokisoihin saataisiin, olisi että kaikki muut Euroopan maat boikotoisivat kisoja poislukien "hyvät kahdenkeskiset suhteet" omaavat Unkari, Kreikka ja Suomi. Samaan tyyliinhän Suomi pääsi aikoinaan osallistumaan intervisionin viisuihin, vaikka euroviisuissa tuli kuokkaan joka kerta.
 

Paastainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP & 80-luvun HoNsU
Itse asiassa tuli mieleen tuossa että ainoa keino millä Suomen tämänhetkinen jalkapallomaajoukkue arvokisoihin saataisiin, olisi että kaikki muut Euroopan maat boikotoisivat kisoja poislukien "hyvät kahdenkeskiset suhteet" omaavat Unkari, Kreikka ja Suomi. Samaan tyyliinhän Suomi pääsi aikoinaan osallistumaan intervisionin viisuihin, vaikka euroviisuissa tuli kuokkaan joka kerta.

Älä unohda Moskovan Olympialaisia, Suomen karsintalohkossa Norja ja Länsi-Saksa boikotoivat kisoja ja näin esihuuhkajat aka munapäät pääsivät edustamaan isänmaata saldolla 3 1-1-1 3-2.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Älä unohda Moskovan Olympialaisia, Suomen karsintalohkossa Norja ja Länsi-Saksa boikotoivat kisoja ja näin esihuuhkajat aka munapäät pääsivät edustamaan isänmaata saldolla 3 1-1-1 3-2.

Toi saldo selvästi parempi kuin mihin Mixu on ikinä pystynyt, joten eipä halveksuta. Ja näin.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tuoreessa Suomen Kuvalehdessä oli juttu Serbiasta, jossa mielipidetutkimusten mukaan 75% kansalaisista toivoo "muutoksia jotka johtavat lopulta EU -jäsenyyteen". Jutussa haastatelluista ihmisistä osa mietti Serbian ja Venäjän läheisten suhteiden olevan potentiaalisesti länsilähestymisen tiellä ja osa vaihtoehtoisesti EU:n ja lännen yleensäkin hyötyvän Serbian ja Venäjän läheisistä suhteista. Toisaalta ainakin itselleni jäi mielikuva, että ainakin osalla serbialaisista on ukrainalaismaisia mielihaluja siirtyä Venäjän vaikutuspiiristä lännemmäksi. Saa nähdä ovatko Serbian slaavit missä vaiheessa fasistien sorron ikeessä. Positiivisimmat serbialaiset arvioivat maan olevan EU-valmis (aikaisintaan) vuonna 2020. Jos Serbiassa aletaan tosissaan valmistelemaan maata länsi-integraatioon ja Venäjä on vielä tuolloin voimissaan, uskoisin jonkunlaisen panslaavisen intervention olevan paikallaan viimeistään Venäjän mm-fudiskisojen jälkeen.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Venäjän kannalta huolestuttavasti alkaa luotetuimpien slaavien takit kääntymään ja nimenomaan ruohonjuurten tasolta.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Venäjän kannalta huolestuttavasti alkaa luotetuimpien slaavien takit kääntymään ja nimenomaan ruohonjuurten tasolta.
Todennäköisesti silovikkeja häiritsee kaikista eniten näissä takkien kääntymisissä se, että Serbiassakin muutostarvetta perustellaan sillä, että valtiojohtoinen systemaattinen korruptio ja kansalta varastaminen nähdään niin suurena ongelmana, että aiheuttaa akuuttia tarvetta valtiojohdon vaihtamiseen. Samasta syystä osoitettiin mieltä Majdanilla tunnetuin seurauksin. Venäjän olisi kyllä huomattavasti hankalampaa alkaa auttamaan Serbian sorrettua kansaa, kun välissä on kuitenkin useampikin maa jonka läpi avustuskuormastojen pitäisi päästä.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Kaikkein eniten Putin pelkää "oranssia vallankumousta". Se selittää myös reaktion Ukrainan ilanteeseen. Venäjällä valtaa pitävän kleptokratian on syytäkin pelätä kansaa.
Sinänsä Putinilla on lähes ihailtavasti ylläpidetty kommunistinen logiikka.
-"Kansa" on pyhä ja loukkaamaton.
-Johto määrittelee "kansan", ketä siihen kuuluu ja mitä se tahtoo.
-Venäjän eliitti = kansa. Koska kansaa ei saa loukata, ei myöskään eliittiä, sillä ne ovat yksi ja sama asia. Väittää eliitti.
-Jos joku kuitenkin menee eliittiä (= kansaa) arvostelemaan, on se majesteettirikos josta rangaistaan kuolemalla.
Ainut ulospääsy tästä kehästä on kansan irtisanoutuminen Putlerin militaristisesta ja ekspansiivisesta diktatuurista. Se ei ole helppoa maassa, jossa kaikki merkittävät tiedoitusvälineet ovat valtion hallussa. Ongelmaa lisää se, että nykyinen hallinto on varastanut niin paljon, ettei normaali irtautuminen vallasta esim. vaalien kautta ole enää vaihtoehto.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viikon päästä Pietarissa. Tarkoitus katsella nähtävyyksiä, tutustua paikallisiin ja pitää hauskaa (sekä pelata vähän lätkääkin).

Mielenkiintoista jutella paikallisten kanssa niitä näitä ja samalla kysellä tuntemuksia maailmanpoliittisesta tilanteesta. Veikkaanpa, että länsi on kaikkeen syypää.

Jep, suosittelen juttelemaan. Vähän tosin epäilen että et saa vastaukseksi sitä mitä oot etsimässä..voi myös yllättää että kaupassa on ruokaa ja jäähallissa on jäätä.

Kaikkein eniten Putin pelkää "oranssia vallankumousta". Se selittää myös reaktion Ukrainan ilanteeseen. Venäjällä valtaa pitävän kleptokratian on syytäkin pelätä kansaa.

Just joo, sama kun kertoisit että pelkää lohikäärmeitä ja menninkäisiä sillan alla. Jos vallan suhteen jotain pelkää, niin sitä että joku näistä suurista koalitioista saa liikaa valtaa ja alkaa sitä kautta ajamaan Putinia pihalle. Medvedev nyt pyörii mukana niin kauan kuin juutalaiset sitä pinnalla pitää.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Jep, suosittelen juttelemaan. Vähän tosin epäilen että et saa vastaukseksi sitä mitä oot etsimässä..voi myös yllättää että kaupassa on ruokaa ja jäähallissa on jäätä.



Just joo, sama kun kertoisit että pelkää lohikäärmeitä ja menninkäisiä sillan alla. Jos vallan suhteen jotain pelkää, niin sitä että joku näistä suurista koalitioista saa liikaa valtaa ja alkaa sitä kautta ajamaan Putinia pihalle. Medvedev nyt pyörii mukana niin kauan kuin juutalaiset sitä pinnalla pitää.
Miksi Putinin propagandakoneisto sitten masinoi anti-maidan mielenosoituksia, vaikka mitään ei ole tapahtunut? Kyllä nykyinen eliitti pelkää Janukovitsin tai Ceauceskun kohtaloa. Minkä mielelläni heille suonkin.
 

Bbird80

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jep, suosittelen juttelemaan. Vähän tosin epäilen että et saa vastaukseksi sitä mitä oot etsimässä..voi myös yllättää että kaupassa on ruokaa ja jäähallissa on jäätä.

En ylläty ruuasta tai jäästä. Se vähä mitä paikallisia nuoria aikuisia tunnen, tuntuvat olevan aika lailla Kremlin huuhaan aivopesemiä. Toivon, että laajempi otanta antaisi toisenlaisen tuloksen.

Ennakkoluulottomasti omaa peliä pelaamaan ja venäläiskarpaaseilta turpiin ottamaan :)
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos silovikit syöstäisiin vallasta, niin siinä lähtisi sekä poliittisesta elämästä että virkamiehistä kaikki johtavat aika isolla otannalla. Suurta kuohuntaa vaatii, että moinen pääsisi tapahtumaan, sillä silovikit tietävät, että puolustamalla nykyistä hallintoa, he suojelevat omia etujaan ja henkeään.

Jakomielitautisia nämä Venäjän vallanpitäjät. Euroopan uusnatseille ne pitää kokouksia julkisesti ja valtiovallan tuella, mutta lelukauppa joutuu vaikeuksiin, kun valikoimassa on waffen ss -nukkeja.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305944258390

En Toivon, että laajempi otanta antaisi toisenlaisen tuloksen.
Tuskin tuolla enää putinisteja arvostellaan julkisesti ja ventovieraan kuullen. Niin se diktatuurissa menee. Ei tavikset halua ongelmia.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Jakomielitautisia nämä Venäjän vallanpitäjät. Euroopan uusnatseille ne pitää kokouksia julkisesti ja valtiovallan tuella, mutta lelukauppa joutuu vaikeuksiin, kun valikoimassa on waffen ss -nukkeja.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305944258390
...
Mitenkään ei voi olla kyseessä Venäjällä arkipäiväinen viranomaisten toimesta suoritettu yrityskaappaus, jos yritys on erehtynyt tekemään sen verran voittoa (tai ainakin herättämään huomiota), että oligarkki siitä kiinnostuu. Tajuavatkohan venäläiset itsekään maansa absurdiutta, Pietarin uusnatsikokoukset ei nimittäin mitään pienen piirin kekkereitä olleet, eikä noita pidetty todellakaan millään lailla salassa. Venäjän valtio järjesti tilaisuuden ja tilasi paikalle valtion virallisesti vihaamia fasisteja osoittamaan suosiotaan maailman viralliselle ykkös-antifasistille. Lisäksi paikalla mm. Suomesta antifan pomomiehenäkin (sekä lisäksi esim. Kremlin äänitorvena ja käytännössä maanpetturina) kunnoustautunut desantti Bäckman hurraamassa muiden uusnatsien kanssa Krimin vapautusta fasistien ikeeltä.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllä nykyinen eliitti pelkää Janukovitsin tai Ceauceskun kohtaloa. Minkä mielelläni heille suonkin.

Pidät siis "eliitiä", jonain yhtenä suurena joukkona? Valitettavasti tuo ei pidä paikkaansa, vaan "eliitti" jolla tavalla itse sen ymmärrän, koostuu Venäjällä useista eri ryhmittymistä, osa kansallisuuteen osa muihin tekijöihin linkittyneenä. Nykyinen valtiollinen johto on ns.kompromissi näiden välillä, joten nykyisen hallinnon kaatuminen joko parantaisi tilannetta tai sitten heikentäisi. Venäjällä on kuitenkin ottaen maan tavat huomioon hyvinkin mahdollista, että vanhojen koijareiden tilalle tulee vaan uudet ja sama meininki jatkuu.

Se vähä mitä paikallisia nuoria aikuisia tunnen, tuntuvat olevan aika lailla Kremlin huuhaan aivopesemiä. Toivon, että laajempi otanta antaisi toisenlaisen tuloksen.

En edes ymmärrä miksi lähteä Venäjälle puhumaan politiikasta, jos oma lähtökohta on jo valmiiksi, että kaikki on aivopesty ja lähdet vain etsimään vahvistusta omalle kannallesi?

Ja kyllä itselle ainakin omat tutut puhuvat tuolla varsin avoimesti politiikasta, ja ymmärtävät mikä on propagandaa ja mikä ei. Tosin suosittelivat osaltaan myös suodattamaan länsimediaa kuten itse tekevät omansa kanssa, koska todennäköisin totuus löytyy jostain puolesta välistä.
 

Bbird80

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En edes ymmärrä miksi lähteä Venäjälle puhumaan politiikasta, jos oma lähtökohta on jo valmiiksi, että kaikki on aivopesty ja lähdet vain etsimään vahvistusta omalle kannallesi?

Ja kyllä itselle ainakin omat tutut puhuvat tuolla varsin avoimesti politiikasta, ja ymmärtävät mikä on propagandaa ja mikä ei. Tosin suosittelivat osaltaan myös suodattamaan länsimediaa kuten itse tekevät omansa kanssa, koska todennäköisin totuus löytyy jostain puolesta välistä.

En oikein ymmärrä hyökkäävyyttäsi asian suhteen. Omat vähät kontaktini ovat koulutettua, paljon matkustellutta porukkaa, joiden odottaisin viimeisinä uskovan propagandaa. Silti heidänkin mielipiteensä tuntuvat olevan yhtä Kremlin linjan kanssa, vaikka he eivät kaikista toimista pidäkään ja pitävät korruptiota maan suurimpana ongelmana. Olen ajatellut, että tavalliset venäläiset kaupunkilaiset, jotka käyttävät nettiä, eivät voi olla yhtä pihalla ja vietävissä kuin Siperian aroilla asuvat maalaiset, joiden ainoa uutislähde on valtiollinen media (televisio). Toisin kuin väität, en pidä kaikkia aivopestyinä.

Tämän empiirisen tuloksen toivoisin olevan vähemmistössä, kun otanta hieman kasvaa. Mutta reissun päätarkoitus ei ole puhua politiikkaa, vaan pelata lätkää, pitää hauskaa ja siinä sivussa kuulostella meininkiä.

Olen samaa mieltä siitä, että länsimedia, kuten mikään media, ei ole täysin luotettava ja lähdekritiikki on aina aiheellista. Todennäköisin totuus on mielestäni silti erittäin paljon lähempänä vapaan länsimedian puolta kuin Kremlin puolta. Pitää muistaa, että Venäjän ylimmän johdon, varsinkin nykyisen, varsin pitkään uskollisesti käyttämällä vallanpidon ja vaikuttamisen välineellä eli disinformaatiolla pyritään aina syyttämään vastapuolta juuri siitä, mitä itse tehdään ja näin halutaan hämärtää faktan käsitettä, jotta kaikki näyttäisi olevan "harmaalla alueella" ja totuuksia olisi useita. Kyse olisi vain siitä, minkä puolen viestin kuulija valitsee. Aiheesta on kirjoitettu mielenkiintoinen ja varsinkin nyt hyvin ajankohtainen kirja "Disinformation", kirjoittajina Ion Mihai Pacepa ja Ronald J. Rychlak.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tosin suosittelivat osaltaan myös suodattamaan länsimediaa kuten itse tekevät omansa kanssa, koska todennäköisin totuus löytyy jostain puolesta välistä.
Huuhaa. Venäjällä valtiojohtoinen media valehtelee täysin estoitta ja tarkoituksenhakuisesti. Ihan sillä tasolla, että raahataan ruumishuoneilta kylmiä kalmoja uutiskuvausten tähdiksi. Täysin absurdia laittaa läntisen media lievä värikynä = merkillä varustettuna rinnalle. Ja henkilökohtaisesti kannatan täysin näitä läntisen värikynän peruselementtejä kuten demokratiaa ja yksilönvapautta.
 
Viimeksi muokattu:

Bbird80

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Huuhaa. Venäjällä valtiojohtoinen media valehtelee täysin estoitta ja tarkoituksenhakuisesti. Ihan sillä tasolla, että raahataan ruumishuoneilta kylmiä kalmoja uutiskuvausten tähdiksi. Täysin absurdia laittaa läntisen media lievä värikynä = merkillä varustettuna rinnalle. Ja henkilökohtaisesti kannatan täysin näitä läntisen värikynän peruselementtejä kuten demokratiaa ja yksilönvapautta.

Lainatussa osuudessa näyttäisi olevan väärä nimi, kirjoittaja oli skode, ei Wiljami. Samaa mieltä ylläolevasta kommentistasi.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
En oikein ymmärrä hyökkäävyyttäsi asian suhteen. Omat vähät kontaktini ovat koulutettua, paljon matkustellutta porukkaa, joiden odottaisin viimeisinä uskovan propagandaa. Silti heidänkin mielipiteensä tuntuvat olevan yhtä Kremlin linjan kanssa, vaikka he eivät kaikista toimista pidäkään ja pitävät korruptiota maan suurimpana ongelmana. Olen ajatellut, että tavalliset venäläiset kaupunkilaiset, jotka käyttävät nettiä, eivät voi olla yhtä pihalla ja vietävissä kuin Siperian aroilla asuvat maalaiset, joiden ainoa uutislähde on valtiollinen media (televisio). Toisin kuin väität, en pidä kaikkia aivopestyinä.

Tota juuri itse hain mitä kirjoitit ja tämä ei ole siis kohdistettu sinuun vaan yleisestikkin. Eli jos tunnet hyvin koulutettua porukkaa jotka matkustelevat ja ymmärtävät omaa tilannettaan edes auttavasti, niin minkä takia lähteä edes etsimään vahvistusta omalle kannalle toisaalta? Oletat paljon, joka yleensä hämärtää lopullista tilannetta.

Huuhaa. Venäjällä valtiojohtoinen media valehtelee täysin estoitta ja tarkoituksenhakuisesti. Ihan sillä tasolla, että raahataan ruumishuoneilta kylmiä kalmoja uutiskuvausten tähdiksi. Täysin absurdia laittaa läntisen media lievä värikynä = merkillä varustettuna rinnalle. Ja henkilökohtaisesti kannatan täysin näitä läntisen värikynän peruselementtejä kuten demokratiaa ja yksilönvapautta.

Kerroin miten venäläiset omat tuttavat ajattelevat, en miten itse. Mutta pakko sen verran sanoa, että myös osaltaan ovat oikeassa kuten itsekkin myönsit. Tosin pakko kysyä vastakysymyksenä, miksi puolueettoman länsimedian sitten tarvitsee käyttää värikynää ollenkaan, eikö sillä ajeta kuitenkin jotain omaa agendaa kanssa?
 
K

kiwipilot

Jokseenkin absurdia edes vertailla venäläistä propagandaviestintää läntiseen uutisvälitykseen. Toisen tarkoitus on valmistella puupäistä kansaa keksityn uhan alla elämiseen, toisen taas tehdä voittoa kohtuu neutraalin uutisvälityksen sivussa. Esimerkkejähän iivanan "luotetattavasta" tavasta välittää uutisia löytyy niin MAS:n koneen pudottamisen kuin elävien vauvojen seinään naulaamisen tiimoilta.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tosin pakko kysyä vastakysymyksenä, miksi puolueettoman länsimedian sitten tarvitsee käyttää värikynää ollenkaan, eikö sillä ajeta kuitenkin jotain omaa agendaa kanssa?
Koska ihminen ei voi irrottautua kulttuuristaan. Vaikka kuinka yrittäisi olla puolueeton, niin vähän sinne lipsuu värikynää mukaan, se on inhimillistä. Nähdäkseni länsimedia on yleisesti ottaen ollut hyvin maltillisesti liikkeellä Ukrainan tiimoilta. Venäjän valloitussodasta olisi voinut revitellä paljon rankemmin.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Toisen tarkoitus on valmistella puupäistä kansaa keksityn uhan alla elämiseen, toisen taas tehdä voittoa kohtuu neutraalin uutisvälityksen sivussa.

Väität siis ihan pokkana, että venäläiset on jotenkin puupäistä (tyhmää?) kansaa ja eivät ymmärrä mikä on totta ja mikä ei? Näkökulmia nyt on monia, mutta näillä voittoa kohtuu neutraalilla uutisten välittämisellä esim. Iltapäivälehdet ja MTV, ainakin omasta mielestä on pelkästään tavoitteena myydä lehtiä skuupeilla. Paljon asiaa jää myös ihan suomalaisten asiantuntijoiden suulla kerrottua välittämättä, kun niillä ei lehtiä myydä.

Koska ihminen ei voi irrottautua kulttuuristaan. Vaikka kuinka yrittäisi olla puolueeton, niin vähän sinne lipsuu värikynää mukaan, se on inhimillistä. Nähdäkseni länsimedia on yleisesti ottaen ollut hyvin maltillisesti liikkeellä Ukrainan tiimoilta. Venäjän valloitussodasta olisi voinut revitellä paljon rankemmin.

Puhutaanko nytten pelkästään Ukrainan tilanteesta vai kaikesta viestinnästä? Huomannet kuitenkin eron viestinnässä täälläkin jos vertaat esim. Venäjän lapissa järjestettävistä sotaharjoituksista vs. Naton vastaavat Balttiassa/Norjassa. Puhun siis ihan uutisoinnin sävystä, eli onko negatiivista vai positiivista?
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Puhutaanko nytten pelkästään Ukrainan tilanteesta vai kaikesta viestinnästä? Huomannet kuitenkin eron viestinnässä täälläkin jos vertaat esim. Venäjän lapissa järjestettävistä sotaharjoituksista vs. Naton vastaavat Balttiassa/Norjassa. Puhun siis ihan uutisoinnin sävystä, eli onko negatiivista vai positiivista?

Itsestäni on negatiivista jos Venäjä harjoittelee hyökkäystä pohjoismaihin, Ja vastaavasti positiivista kun NATO harjoittelee sen torjumista. Ja toiseksi, sävyn ja kannan ottaminen on pieni paha verrattuna suoraan valehteluun. Länsimaisen tiedonvälityksen sävytys ja venäläinen valtionpropaganda ovat kaksi eri asiaa, ei niitä voi asettaa yhteismitallisiksi pahoiksi, joiden välissä olisi totuus. Tiesithän sen että tämä on Venäjän valtiollisen propagandan yksi päätavoitteista, saada ihmiset uskomaan että kaikki uutisointi on propagandaa ja totuus on jotain mitä ei uutisoida?
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
On tämä Bill Browderin kirja kyllä aikamoinen "pageturner"... Pitänee laittaa muutama kommentti sitten kun koko kirjan olen lukenut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös