Venäjän nykytilanne

  • 3 436 181
  • 18 356
Taloussanomien juttu siitä, kuinka Venäjä paikkaa budjettiaan vapaaehtoisilla eläkerahastoilla. Venäjällä on jo varmaan maailman suurimpiin kuuluvat tuloerot, jotka kasvavat jatkuvasti. Köyhiltä varastetaan vähätkin säästöt, jotta rikkaat voivat nauttia miljardeistaan rauhassa. Luulisi, että jossain vaiheessa köyhimmät kansalaiset kyllästyvät ryövättävinä olemiseen. Kuinka kauan venäläiset voivat olla tyytyväisiä johtajiinsa pelkällä aivopesulla ja propagandalla?
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Kuinka kauan venäläiset voivat olla tyytyväisiä johtajiinsa pelkällä aivopesulla ja propagandalla?

Tämä riippuu hyvin pitkälti siitä, kenen taskuilla oikein käydään. Eläkeläiset, vähäosaiset tai syrjäkylien väki eivät saa aikaan sellaista vallankumousta, että valta vaihtuisi. Todennäköisemmin sosiaaliavustuksia saavia alettaisiin pitämään rikollisina ja yhteiskunnan loisina ja eläkeläisiä taas siinä arvossa, että suvun tulisi tukea näitä nykymaan rakentaneita kansansankareita.

Sen sijaan mitä "ylemmäs asteikossa" mennään, sitä tarkemmin täytyy Putinin hallinnon pitää langat käsissään. Suurkaupunkien kapinoiva keskiluokka olisi avain vallan kaatumiseen ja Putin tietänee tämän.Tuossa alkaa olemaan jo sen verran massaa ja menetettävää, että aivan kaikkeen ei enää suostuta ja ääni on helpompi saada kuuluviin. Vielä vaarallisemmaksi homma menee silloin, jos koneiston kanssa tiukkaa yhteistyötä tehneet tahot kärsivät liiaksi. Jos liian monen oligarkin omaisuus ja valta ovat vaarassa, voi hyvinkin tapahtua yllättävä sairaskohtaus, onnettomuus tai hrustsovilaiseen tyyliin viralta pano.

Oikeastaan kuvio on aika selvä. Asevoimille ja turvallisuuspalveluille löytyy rahaa varustautua ja harjoitella kuin viimeistä päivää. Samoin Arkadi Rotenbergin tapaisille "kerholaisille" löytyy rahakkaita rakennusprojekteja tyyliin Sotshista, joka noin muutenkin on kuin kansalta varastamisen symboli. Jos mitään pelkoa ei olisi tai kansan vähäosaisten asiat painaisivat enemmän, suunnattaisiin rahat ja puheet aivan muualle kuin nyt on tehty.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
...
Oikeastaan kuvio on aika selvä. Asevoimille ja turvallisuuspalveluille löytyy rahaa varustautua ja harjoitella kuin viimeistä päivää. Samoin Arkadi Rotenbergin tapaisille "kerholaisille" löytyy rahakkaita rakennusprojekteja tyyliin Sotshista, joka noin muutenkin on kuin kansalta varastamisen symboli. Jos mitään pelkoa ei olisi tai kansan vähäosaisten asiat painaisivat enemmän, suunnattaisiin rahat ja puheet aivan muualle kuin nyt on tehty.

Mitenkäs muuten menevät näiden venäläisten aseteollisuusfirmojen omistussuhteet? Migit ja Sukhoit jne.?
Valtionyrityksinä saatetaan esittää, mutta olisivatko kuitenkin "perheyrityksiä"?

Offtopic kevennys: muodostivatko Genoveset, Bonnannot, Gambinot ja muut aikoinaan jenkkien Perheyritysten Liiton?
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aivan käsittämätöntä settiä Putinin kenraalien suusta.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1427944127273
Venäjävaroitti länsimaita yrityksestä palauttaa vallattu Krimin niemimaa Ukrainalle, lisäämästä joukkoja Baltian maissa tai avustamasta Ukrainaa aseellisesti.
Venäläisten mukaan Baltian maissa on samanlainen tilanne kuin Ukrainassa, missä asiat "johtivat Venäjän toimiin".
Ellei venäläisten toivomuksia huomioida, on Venäjä valmis kaikkiin mahdollisiin toimiin, niin ydinaseiden käyttämiseen kuin ei-sotilaallisiinkin operaatioihin,kertoi The Independent.
Sata vuotta sitten tuollaisia madonlukuja olisi pidetty -täysin aiheesta- sodan julistuksena. Jos nuo jutut ottaa kirjaimellisesti, niin Venäjän ja lännen sota on ihan kulman takana. Voi miten mieltäni helpottaa se, että meillä on turvana EU:n solidaarisuuslauseke.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Aivan käsittämätöntä settiä Putinin kenraalien suusta.


Sata vuotta sitten tuollaisia madonlukuja olisi pidetty -täysin aiheesta- sodan julistuksena. Jos nuo jutut ottaa kirjaimellisesti, niin Venäjän ja lännen sota on ihan kulman takana. .

Putinin väitetään jo joskus 5 vuotta sitten kehoittaneen kenraalejaan "valmistautumaan harmagedoniin", eli vapaasti käännettynä viimeiseen jumalalliseen taisteluun. Tekevät työtä käskettyä. Taloudellisen katastrofin edessä ollaan valmiita kenties epätoivoisiinkin temppuihin "pöydän putsaamiseksi".
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Mielestäni Venäjä pitäisi näin aluksi asettaa samanlaiseen boikottiin kuin missä Etelä-Afrikka aikoinaan oli. Siinä voivat sitten tavalliset venäläiset lukea pohjoiskoreamaisia uutisia siitä, että kaikki muut ovat pahoja, paitsi he itse.

Ja esimerkiksi NHL:stä voisi poistaa kaikki venäläiset pelaajat. Palataan sitten asiaan, kun valtio on edes jossain määrin sen oloinen, ettei tule koko ajan mieleen Natsi-Saksa, jolla on ydinaseita. Aivan totaaliseen eristykseen kaikki Venäjään liittyvä kaupankäynti, ihan kaikki. Ei tässä voi enää välimalleilla mitään ratkoa parempaan suuntaan. Totaalinen eristys vaan ja sitten on käyvä se miten on käyvä. Jos tulee sota, niin tulee se tuolla touhulla muutenkin. Tässä eristysvaihtoehdossa on edes pieni mahdollisuus paremmasta.
 

Carlos

Jäsen
Mielestäni Venäjä pitäisi näin aluksi asettaa samanlaiseen boikottiin kuin missä Etelä-Afrikka aikoinaan oli.

Muuten hyvä idea, mutta siitä on kamalasti vaivaa. Täytyy pitää kaikkia kokouksia ja muuta, palaveripullat ja kosteat illanvietotkin pitää nykyään erikseen hyväksyttää, harva whatever-ministeri jaksaa kokoustaa. Ja sitäpaitsi sitten kun tekee päätöksiä, niin aina joku siitä valittaa. Että ehkä nyt vaan koitetaan tässä olla, ja toivotaan että ongelma siirtyy edes vaalien yli suht. rauhallisesti. Seuraava hallitus voi sitten ottaa sen käsittelyyn jos näkee tarpeelliseksi.
 

LaiLaiLei

Jäsen
Yle uutisoi asiasta vähän lievemmin sanakääntein. Ilmeisesti alkuperäisessä Timesin jutussa myös annettiin ymmärtää, että nämä ei-sotilaalliset toimet on tarkoitettu juuri Baltian maita varten. Puhutaan "hitaasta houkuttelusta Venäjää kohti". Eipä tuo silti todellakaan ihan fiksun puheelta vaikuta. Venäjän on toisaalta helppo vetää tuo ydinasekortti esiin Krimin tapauksessa, koska tuskin monikaan lännessä enää uskoo Krimin palauttamiseen. Ei tarvitse siis syödä sanojaan tosipaikassa.

Linkki Ylen uutiseen: http://yle.fi/uutiset/the_times_ven...nasein_jos_krimia_yritetaan_palauttaa/7907566
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Putinin väitetään jo joskus 5 vuotta sitten kehoittaneen kenraalejaan "valmistautumaan harmagedoniin", eli vapaasti käännettynä viimeiseen jumalalliseen taisteluun. Tekevät työtä käskettyä.
Tai jos Putinin päämäärä on saada aikaan sota? Ihan vaan laajentumisen ilosta. Pari viikkoa sitten yksi kahjo veti jetin vuorenseinään mielipahan vuoksi ja massamurhasi 149 muuta siinä sivussa..

Tuli mieleen Hitlerin puheet ja kirjoitukset, Jos hänen ulosanti olisi otettu todesta, niin historia olisi voinut muotoutua rauhallisemmaksi 30- ja 40-luvuilla. Tästä siirros nykyisyyteen. Pitäisikö Venäjän valtiollinen propaganda ja Putinin & Co puheet kotimaisilta kentiltä ottaa todesta? Johtopäätökset tulevaisuuden suhteen on aika yksioikoisia. (Presidentti Niinistöltä moista ei kannata vaatia, kapasiteetti ei riitä. On jo nähty.)
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kylmän sodan retoriikkaa. Ennen vanhaa niinä hyvinä aikoina ei joukkoja liikuteltu eikä postuuria muuteltu ilman molemminpuolista hyväksyntää tai vastapuoli vastasi samanmoisilla vastaliikkeillä +1. Ydinaseet ja niiden uhka näytteli ko. baletissa aina isoa roolia.

Putinia kiukuttaa, kun muut maat eivät ole enää pitkään aikaan kunnioittaneet noita vanhoja asemia ja kohdelleet heikentynyttä venäjää vakavasti otettavana suurvaltana. Eli esim. hyväksyneet sitä, että Ukrainan tilanne on vaan seurausta siitä, että länsi ensin koitti muuttaa asetelmia vikittelemällä Ukrainaa puolelleen ja tukemalla vallankumousta. Ja nyt kehtaavat vielä vastata sitten provosoimalla siirtelemällä joukkoja baltian maihin.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tsetsenian sota sekä hyökkäyssodat Ukrainaa ja Georgiaa vastaan on erityisen vahvaa "retoriikkaa". Georgian sodassa ei kaatunut kovin paljon, mutta Ukrainassa tuhansia. Vai menikö niin, että retoriikka lakkaa olemasta retoriikkaa, kun ruumiskasat on jo röykkiöitä?
 

Eugene

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, SaiPa, Ketterä
Kylmän sodan retoriikkaa. Ennen vanhaa niinä hyvinä aikoina ei joukkoja liikuteltu eikä postuuria muuteltu ilman molemminpuolista hyväksyntää tai vastapuoli vastasi samanmoisilla vastaliikkeillä +1. Ydinaseet ja niiden uhka näytteli ko. baletissa aina isoa roolia.

Putinia kiukuttaa, kun muut maat eivät ole enää pitkään aikaan kunnioittaneet noita vanhoja asemia ja kohdelleet heikentynyttä venäjää vakavasti otettavana suurvaltana. Eli esim. hyväksyneet sitä, että Ukrainan tilanne on vaan seurausta siitä, että länsi ensin koitti muuttaa asetelmia vikittelemällä Ukrainaa puolelleen ja tukemalla vallankumousta. Ja nyt kehtaavat vielä vastata sitten provosoimalla siirtelemällä joukkoja baltian maihin.
Putinin kannaltahan tämä Baltiaan joukkojen siirtely on vain hyvä. Nyt on jo ihan faktoja tiskissä näyttää venäläisille, miten Nato ja länsi uhkaa Venäjää tuomalla joukkoja vieläpä Neuvostoliiton entiselle maaperälle, jonka venäläiset katsovat vieläkin kuuluvan oikeudenmukaisesti Venäjään.

Livemapin mukaan Shyrokynessa Mariupolin edustalla olisi käyty jonkinnäköisiä taisteluita. Ehkä se sotakin tästä nyt taas pikkuhiljaa heräilee, kunhan rospuutosta päästään, kuten jotkut ovat arvelleet.
 

hermoraunio

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kylmän sodan retoriikkaa. Ennen vanhaa niinä hyvinä aikoina ei joukkoja liikuteltu eikä postuuria muuteltu ilman molemminpuolista hyväksyntää tai vastapuoli vastasi samanmoisilla vastaliikkeillä +1. Ydinaseet ja niiden uhka näytteli ko. baletissa aina isoa roolia.
Jotenkin muistelen, ettei edes kylmän sodan aikana se retoriikka olisi ollut ihan näin kovaa. Toki se ydinsodan uhka aina lymyili siellä taustalla, mutta jotenkin verhotummin niin, ettei sitä olisi ihan suoraan sanottu. Muutenkin tuntui, että molemmat osapuolet ymmärsivät hyvin mitä MAD eli mutual assured destruction käytännössä tarkoittaa. Nyt Putinin hallinto tuntuu puhuvan aiheesta aivan kuin he voisivat vain kylvää niin pötkylöitään muiden päälle, "muuttaa heidät tuhkaksi" ja jatkaa itse touhujaan normaalisti. Muistaakseni USA:n doktriini on yhä, että Yhdysvaltoja tai sen liittolaisia vastaan suunnattuun ydiniskuun vastataan välittömästi ja väistämättömästi massiivisella kostoiskulla. Ei siis pitäisi olla epäselvää kenellekään mihin tuo johtaa, mutta ehkä Putin&co ei vaan sitten välitä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jotenkin muistelen, ettei edes kylmän sodan aikana se retoriikka olisi ollut ihan näin kovaa. Toki se ydinsodan uhka aina lymyili siellä taustalla, mutta jotenkin verhotummin niin, ettei sitä olisi ihan suoraan sanottu. Muutenkin tuntui, että molemmat osapuolet ymmärsivät hyvin mitä MAD eli mutual assured destruction käytännössä tarkoittaa. Nyt Putinin hallinto tuntuu puhuvan aiheesta aivan kuin he voisivat vain kylvää niin pötkylöitään muiden päälle, "muuttaa heidät tuhkaksi" ja jatkaa itse touhujaan normaalisti. Muistaakseni USA:n doktriini on yhä, että Yhdysvaltoja tai sen liittolaisia vastaan suunnattuun ydiniskuun vastataan välittömästi ja väistämättömästi massiivisella kostoiskulla. Ei siis pitäisi olla epäselvää kenellekään mihin tuo johtaa, mutta ehkä Putin&co ei vaan sitten välitä.
Tästä jo jokunen viikko sitten kirjoittelin tänne, kun tuntuu että 90-luvun suurin kauhuskenaario on toteutunut ja ydinaseita on joutunut sellaisen toimijan käsiin, joka ei välitä aseiden käyttämisen seuraamuksista niin paljoa että olisi 100% varmuudella näitä aseita käyttämättä. Tosin sen jälkeen päädyin siihen päätelmään, että Venäjä käyttää ydinaseita (ainakin tällä hetkellä) lähinnä kiristyskeinona eittämättä päättämättömältä ja poliittisesti heikolta (tai ainakin äärimmäisen munattomalta) vaikuttavaa EU:ta kohtaan ja aseita ei oltaisi oikeasti käyttämässä. Toisaalta silovikkeja ei sinänsä kiinnosta pennin vertaa Venäjän kansalaisten kohtalo, eli jos vaihtoehtoina on vallasta (ja potentiaalisesti hengestä ja vähintäänkin vapaudesta) luopuminen tai edes muutaman prosentin saumat vallassa pysymiseen MAD:n uhalla, niin riski on olemassa että Venäjän nykyisestä eliitistä löytyy toisen vaihtoehdon valitsijoita. Etenkin kun venäläiseliitti todennäköisesti ei tulisi olemaan ainakaan ensimmäisen länsimaisen vastaiskun kohdepaikoissa (Putinin putolev ottaisi siivet alleen välittömästi ja eiköhän muukin rosvojoukon johtoryhmä olisi kaukana strategisista kohteista rahasäkkien kanssa).
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Jotenkin muistelen, ettei edes kylmän sodan aikana se retoriikka olisi ollut ihan näin kovaa.

"Speak softly and carry a big stick; you will go far." -Theodore Roosevelt

Nyt sitten Putler noudattaa omassa ulkopolitiikassaan käänteistä kantaa, heiluttelee isoa keppiä ja puhuu kovia, saa vain nähdä toimiiko sitten myös käänteisesti Rooseveltin oppien mukaan, eli varoo visusti käyttämästä keppiään.
 

hermoraunio

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
päädyin siihen päätelmään, että Venäjä käyttää ydinaseita (ainakin tällä hetkellä) lähinnä kiristyskeinona eittämättä päättämättömältä ja poliittisesti heikolta (tai ainakin äärimmäisen munattomalta) vaikuttavaa EU:ta kohtaan ja aseita ei oltaisi oikeasti käyttämässä.
Tämä se on ainoa toivonkipinä minustakin. Kuitenkin olo on vieläkin vähemmän luottavainen kuin konsanaan Neuvostoliiton aikoina.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tämä se on ainoa toivonkipinä minustakin. Kuitenkin olo on vieläkin vähemmän luottavainen kuin konsanaan Neuvostoliiton aikoina.
Itsellä tavallaan samat mietteet (tosin Neuvostoliiton kaatuessa olin vielä liian nuori koko episodista mitään erityisempää tajuamaan, kunhan uutisista katselin isäukon selän takana kun Jeltsin heilutteli Venäjän lippua panssarivaunun päältä), mikä johtuu nimenomaan siitä että Neuvostoliiton johtoryhmästä on kuitenkin jäänyt sellainen mielikuva etteivät olisi uhranneet koko valtiota oman edun tavoittelemisen sivutuotteena (kuten eivät lopulta tehneetkään, toisaalta puna-armeijan valittua kansan puolen ei NKP:n vastarinnalla enää käytännössä ollut merkitystä). Todennäköisesti nykyjohto tietää täysin varmasti että jos suursota syttyy, niin Venäjää ei enää valtiona ole olemassa sen jälkeen (länsimaailma ei tulisi missään nimessä jättämään tuollaista roistovaltiota keräämään voimiaan, vaan todennäköisesti maa jaettaisiin eri maiden valvontavastuulla oleviin sektoreihin Saksan tyyliin) ja myös sen että Venäjä ei avoimessa sodassa pärjää muuta maailmaa vastaan edes vähää alusta (ydinaseilla saisivat aiheutettua tuhoa lähinnä sellaisissa kohteissa jotka eivät NATOn ydinasekilven suojassa ole, eli voisivat ainoastaan murhata loppuvitutuksissaan miljoonia käytännössä sivullisia ihmisiä). Silovikkien maailmankuva tuntuu kuitenkin olevan sellainen, ettei Venäjän valtiolla sinänsä ole heille merkitystä muuten kuin keinona päästä päämäärään (lisääntynyt vaikutusvalta, rikkaudet tms) ja jos vaikuttaa siltä että keino ollaan menettämässä, on mahdollisuus mielestäni olemassa sille että siellä heitetään ydinaseiden merkeissä all-in siinä toivossa että länsimaailma ei shokiltaan pystyisi vastaamaan ja antaisi periksi Venäjän vaatimuksille etupiirien palauttamisesta.
 
Jotenkin vain luulen, että Putin ja hänen hovinsa (oligarkit) mielummin nauttivat miljardeistaan kuin aiheuttavat maailmanlopun. Joka tapauksessa helvetin raukkamaista alkaa uhkailla ydinaseilla, kun naapurit eivät tunnu muuten provosoituvan.

Milloinkohan Venäjä suljetaan pois kansainvälisistä urheilutapahtumista? Aika älytöntä, että kolmen vuoden päästä Putin saa taas pitää propagandapuheitaan koko maailmalle futiksen mm-kisoissa. Toivottavasti mahdollisimman moni maa boikotoi kisoja.
.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Kannattaa muistaa että ydinpelotteella on niin kauan arvoa kun sitä ei käytetä. Venäjällä ei ole resursseja, ei riittävää sotilasvoimaa eikä liittolaisia sotia länttä vastaan. Jokainen tietää kumman vaihtoehdon Kiina valitsee: läntisten markkinoiden menettämisen Venäjän kelkassa vaiko Venäjän Kauko-Idän valtaamisen lännen kelkassa. Eli muuta pelottavaa Venäjällä ei ole kuin ydinohjukset.
 

hermoraunio

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Todennäköisesti nykyjohto tietää täysin varmasti että jos suursota syttyy, niin Venäjää ei enää valtiona ole olemassa sen jälkeen (länsimaailma ei tulisi missään nimessä jättämään tuollaista roistovaltiota keräämään voimiaan, vaan todennäköisesti maa jaettaisiin eri maiden valvontavastuulla oleviin sektoreihin Saksan tyyliin) ja myös sen että Venäjä ei avoimessa sodassa pärjää muuta maailmaa vastaan edes vähää alusta
Sepä se, konventionaalisin asein Venäjälle tulisi turpaan niin, että Putinilta lähtisi viimeinkin tukka päästä. Propagandassaan Venäjä tietysti muuta vakuuttelee, mutta tämä hanakkuus uhkailla ydinaseilla kyllä kertoo siitä, että itsekin tiedostavat sen olevan ainoa keino esittää uhkauksia, jotka kaikkien on pakko ottaa ihan tosissaan. Helvetin vaarallinen on kuitenkin tie, kun niitä kasvojakaan ei varsinkaan Putinin kaltaisen tiikerinkesyttäjän sovi menettää.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Venäjällä Petroskoissa oli eilen varsin mielenkiintoinen mielenosoitus. Kun ottaa huomioon kaupungin pienen koon, niin sitä on luonnehdittu suurmielenosoitukseksi. Venäläisethän ovat tunnetusti poliittisesti hivenen passiivisia, joten tuhannen hengen mielenosoitus on merkittävä varsinkin kun verrataan siihen, että Pietarissakaan ei mieltään ole juuri osoittettu vastaavan kokoisella porukalla Putinin puolesta tai vastaan.
Mielenosoittajat vaativat Putinin luotetun, alueen kuvernöörin Aleksanr Hudilaisen eroa. Protestit alkoivat kahden opposition poliitikon pidätyksen (virallisesti viranomaisten haltuunoton) jälkeen. Mielenosoitukset kuvernöörin erottamiseksi Karjalan Tasavallassa ovat ensimmäisiä vastaavia koko Venäjän alueella Putinin hallinnon aikana. Venäjä-analyytikko Paul Goble arvioi, että Venäjä luokittelee mielenosoituksen todisteeksi "suomalaisten inspiroimista separatistisista asenteista". (Linkki verkkouutisten uutiseen aiheesta)

Miksi tämä kuulostaa tutulta? No reilu kuukausi sittenhän amerikkalainen Starfor-tiedusteluyhtiö ennusti Venäjän kokevan perustuslaillisen kriisin seuraavan vuosikymmen aikana ja sen rauna-aluiden tutkivan mahdollisuuksia päästä eroon federaatiosta. He esim. ennustivat separatismin kasvavan Karjalan Tasavallassa (linkki Uuden Suomen uutiseen). Kaikki alueilla kerätty rahahan menee ensin Moskovaan, mistä osa tippuu takaisin kuvernöörien takaisin jaettavaksi. Talouden sakatessa ja Moskovan panostaessa aseiden kalisteluun aluielle ei riitä tarpeeksi rahaa...Tämä aiheuttaa tyytymättömyyttä.

Suomen kannaltakin on mielenkiintoista nähdä miten Venäjä jatkossa suhtautuu "suomalaisten inspiroimiin separatistisiin asenteisiin", mikäli niitä jatkossa esiintyy. Ja onko tällä vaikutuksia Suomen ja Venäjän suhteisiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös