Venäjän nykytilanne

  • 3 438 607
  • 18 361

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Olen hivenen eri linjoilla. Tiedonvälityksen rajoittaminen loisi Suomesta hivenen totalitaristisen mielikuvan ja juuri tuolla alueellahan me haluamme osoittaa olevamme eri sarjassa Venäjän kanssa. Merkittävää vaaraa en näe, koska kansalaiskeskustelu on hyvinkin vapaata. Tälläkin palstalla osataan aika hyvin laittaa TOJ:n ja erkun tuotokset oikeisiin lokeroihin.

Jep, samaa mieltä.

Minun mielestäni pari härskiä venäläispropagandaa levittävää tv-kanavaa olisi ihan tilauksessa, vastaamaan television viihteellisestä puolesta. Kyllä minä luen Bäckmanin blogia ihan saadakseni pientä piristystä arkeen, samoin jenkeissä on ihan parasta katsoa FOX-kanavan politiikkalähetyksiä, hyvää viihdettä :)
 

tulikaste

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Tero Lehterä
Jep, samaa mieltä.

Minun mielestäni pari härskiä venäläispropagandaa levittävää tv-kanavaa olisi ihan tilauksessa, vastaamaan television viihteellisestä puolesta. Kyllä minä luen Bäckmanin blogia ihan saadakseni pientä piristystä arkeen, samoin jenkeissä on ihan parasta katsoa FOX-kanavan politiikkalähetyksiä, hyvää viihdettä :)
Suomalaista Fox News ehkä naurattaa, mutta on se yksi Amerikan katsotuimpia ellei katsotuin kanava ja lähes puolet amerikkalaisista siihen luottaa. Osittain sen takia senaattiin ja kongressiin taas äskettäin äänestettiin sisään porukkaa, jonka mielestä idea ilmastonmuutoksesta on Jumalaa loukkaavaa hölynpölyä. Ei sillä että USA:n konservatiiveja ja suomalaisia venäjämielisiä voisi mitenkään kokoluokkaisesti toisiinsa verrata, mutta on valehtelullekin uskojansa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Suomalaista Fox News ehkä naurattaa, mutta on se yksi Amerikan katsotuimpia ellei katsotuin kanava ja lähes puolet amerikkalaisista siihen luottaa. Osittain sen takia senaattiin ja kongressiin taas äskettäin äänestettiin sisään porukkaa, jonka mielestä idea ilmastonmuutoksesta on Jumalaa loukkaavaa hölynpölyä. Ei sillä että USA:n konservatiiveja ja suomalaisia venäjämielisiä voisi mitenkään kokoluokkaisesti toisiinsa verrata, mutta on valehtelullekin uskojansa.

Toki FOX-kanavilla on näitä vakavampiakin propaganda-asioita, joihin pitää suhtautua asianmukaisella totisuudella, mutta itse viittasin enneminkin siihen tapaan, millä FOX käy kansalaiskeskustelua näistä arjen asioista yhteiskunnassa, kovin on mustavalkoista toimintaa.. ja siksi hauskaa...

Noin esimerkkinä, niin viime jenkkireissulla FOX esitteli "dokumentin" siitä, miten Obaman ja muiden liberaalien myöntämät sossuavustukset menevät lähinnä sekakäyttäjille ja muille hörhöille. Ohjelma alkoi varoituksella, että "the following footage is going to make you very upset"...
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Suomalaista Fox News ehkä naurattaa, mutta on se yksi Amerikan katsotuimpia ellei katsotuin kanava ja lähes puolet amerikkalaisista siihen luottaa. Osittain sen takia senaattiin ja kongressiin taas äskettäin äänestettiin sisään porukkaa, jonka mielestä idea ilmastonmuutoksesta on Jumalaa loukkaavaa hölynpölyä. Ei sillä että USA:n konservatiiveja ja suomalaisia venäjämielisiä voisi mitenkään kokoluokkaisesti toisiinsa verrata, mutta on valehtelullekin uskojansa.

No, taas toisaalta 61% amerikkalaisista pitää Fox Newsiä erittäin epäluotettavana uutislähteenä, eniten kaikista medialähteistä. Fox News on kuitenkin aika eri tasoa RT:n kanssa, siellä on ihan oikeita uutisia jopa.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Minua ainakin kiinnostaisi nähdä erku ja TOJ tämän uuden ettenkö sanoisi Venäjään hiukan kallellaan olevan kanavan uutisten lukijoina. Bäckman voisi toimi sitten vaikka säätyttönä. TV7 alkaa olla jo nähty. Goebbels olisi varmaan hyvin kateellinen tämän trion tuotoksista. Väittäisin, ettei edes tämä propagandan "isä" kykenisi suoltamaan samanlaista paskaa...
 

Kaiuni Alen

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, kaikki menestyksekkäät jalkapallojoukkueet
Nuori ihminen ja näin kyyninen...

Totta kai Suomen kuuluu antaa lähetyslupa tämän tyyppiselle kanavalle. Tällöin pystymme oikomaan lähetyksissä esitettäviä käsityksiä ja näin syntyy kriittinen keskustelu aiheen ympärille. Toisin kuin Venäjällä, Suomessa on sananvapaus, joten keskustelua voidaan käydä. Ja uskomukset nuorison tyhmyydestä ovat pahasti liioiteltuja, seuraava sukupolvi on taas edellistä viisaampi.

Uskoisin, että jos kaverini alkaisivat katsomaan Venäjän tv-kanavaa niin kyllä he voisivat ottaa sisällön todesta. Peruskoulun loppu on sitä aikaa, kun nuoret alkavat esim. katsomaan uutisia ja seuraamaan ajankohtaisia tapahtumia. Venäläinen televisiointi ei liene kaikkein mielenkiintoisinta mitä televisiosta tulisi, mutta televisio on kuitenkin niin "pyhä" tiedonlähde, että kaikki sieltä tuleva "asiallinen" ohjelma on totta. Harva suomalainen kyseenalaistaa tv-uutisia tai vaikka A-studion yms. lähetyksiä. Kuten jo sanoin, nuorille on helpompi tuputtaa propagandaa, koska nuoriso on avoimempi uusille tiedoille ja asioille.

Jos kaveripiirissäni ilmenee seuraavanlaisia kysymyksiä
"Miksi Suomessa on 'pakko' mennä armeijaan?"
"Miksi isänmaata pitäisi puolustaa?"
"Mitä se haittaisi, jos Venäjä valtaisi Suomen?"
ja Venäjä saisi luvan tulla Suomeen tuottamaan "riippumatonta" ja "totuudenmukaista" sisältöä, mitä fasistinen EU-Suomi ei itse tuota, niin tulevaisuuden suomalaiset tulevat olemaan paljon venäjämyönteisempiä. Onko se sitten hyvä vai huono asia, siihen en ota kantaa.

Toki kanavalle voitaisiin antaa joku parin kuukauden koeaika tms. ja katsoa, millaista kanavan sisältö on. Tämän jälkeen voitaisiin harkita uutta parin kuukauden jaksoa. Televisioluvan voisi saada perua milloin tahansa. Asioilla on toisaalta tapana kehittyä, ja ajan kanssa siimaa annetaan aina vaan enemmän, ja joskus tilanne saattaa olla se, että propaganda saattaa muuttua aggressiivisemmaksi ja Venäjän painostus lisääntyy jne. Esimerkiksi siten, että Venäjä uhkaa "pakotteilla" tai jollain vastaavalla, jos se ei saa lähettää haluamaansa sisältöä.

Jos lupa kuitenkin annetaan, tulee Suomen olla erittäin varovainen ja tiukka, ettei Venäjä pääse liikaa niskan päälle. Jos heille annetaan vapaat kädet tehdä mitä haluavat, voin vannoa, että siitä ei hyvää seuraa.
 
Jos kaveripiirissäni ilmenee seuraavanlaisia kysymyksiä
"Miksi Suomessa on 'pakko' mennä armeijaan?"
"Miksi isänmaata pitäisi puolustaa?"
"Mitä se haittaisi, jos Venäjä valtaisi Suomen?"
ja Venäjä saisi luvan tulla Suomeen tuottamaan "riippumatonta" ja "totuudenmukaista" sisältöä, mitä fasistinen EU-Suomi ei itse tuota, niin tulevaisuuden suomalaiset tulevat olemaan paljon venäjämyönteisempiä. Onko se sitten hyvä vai huono asia, siihen en ota kantaa.
Noihin kysymyksiin pitää sitten vastata, eikä kieltää kysymysten esittämistä. Kysymysten esittämisen kieltäminen on muiden metodi.
1) Ei ole pakko mennä. Sotilaallinen koulutus tarjoaa kuitenkin perustaitoja mahdollisen aseellisen konfliktin varalle.
2) Kysymys ei ole pelkästään isänmaasta, vaan siellä asuvista ihmisistä. Sinusta, minusta ja Hentun Liisasta. Ja tähän kohtaan materiaalia ihmiskohtaloista maissa, jotka Venäjän armeija on vallannut vuosisatojen aikana.
3) Ja tähänkin lista ihmiskohtaloista maissa, jotka Venäjän armeija on vallannut vuosisatojen aikana.

Ei tällä palstallakaan olla venäjämyönteisempiä, vaikka erku ja TOJ propagandaansa suoltavatkin.
 
Suosikkijoukkue
KK
Asia on vähän kaksijakoinen. Jos ei lupaa myönnetä, niin Venäjä ja venäläismieliset saavat perustellun syyn todeta Suomen ja muiden maiden rajoittavan vapaata tiedonvälitystä.
Luvan myöntämisessä riskinä on nähdäkseni se, että joku suhtautuu väittämiin tosissaan. Pitäisikö kuitenkin luottaa siihen, että ihmiset pääosin osaisivat sijoittaa kanavan tuotokset tragikoomiseksi viihteeksi?
Mutta Venäjä voi estää sananvapautta esimerkiksi kieltämällä CNN:n maassaan.
 

Carlos

Jäsen
Euroopassa ihmetellään, kun Venäjää ei kiinnosta absoluuttisesti pätkääkään se, mitä muut sen toiminnasta ajattelevat. Venäjällä on päämäärä, jonka se aikoo toteuttaa mielipiteistä riippumatta.

Onkohan nyt Euvostoliiton Puolueessa muistettu mainita Venäjälle että jos haluavat olla niissä pöydissä missä päätöksiä tehdään, niin pitää olla kiva, nuolla kaikkien takamuksia, ja nyökytellä kun tyhmät hörisevät keskenään itselleen lisää etuja? Toisekseen, Venäjälle pitää laittaa nyt kova kovaa vastaan ja kertoa että tällä käytöksellä he voivat olla vain rajoitetusti kansainvälisen yhteisön jäseniä. Jos ei peli muutu, niin EU:n ulkoministerit alkavat kohta miettiä uutta kokouspaikkaa jossa asiasta voisi keskustella hyvän ruoan ja juoman parissa. Luulisi että siinä kohtaa viimeistään menee myös Putinilla vetelät pöksyyn ja hän perääntyy.

Toisekseen siellähän on menossa se tulitauko, mitään sen kumoavaa virallista ja vahvistettua lausuntoa ei ole ainakaan mistään kuulunut. Eli homma on sikäli järjestyksessä. Jos tulitauko pitää vielä pidemään, niin ehkä niitä pakotteitakin voidaan miettiä tavallaan vähennettäviksi, se toimisi ikäänkuin positiivisena porkkanana Venäjän suuntaan.

Mutta first things first, nyt täytyy mennä ottaamaan pari selfietä ja laittaa ne twitteriin.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ehkäpä Suomesta voitaisiin ehdottaa, että vastavuoroisesti suomalainen tv-yhtiö saisi luvan esittää ohjelmiaan Venäjällä?
Venäläinen tapa hoitaa asia olisi, että lupa myönnettäisiin kyllä auliisti. Sitten n. viikon toiminnan jälkeen Moskovan alioikeus toteaisi, että toimitilojen vuokraajalla ei ollut valtuuksia tehdä vuokrasopimusta ja että tv-yhtiön toimiluvasta puuttuu viestintäministeriön vahvistusleima. TV-yhtiön lähetyslaitteet ja autot takavarikoidaan ja henkilökunta saa sen verran sakkoja kuin heillä on käteisvaroja sekä 24 tuntia aikaa poistua maasta. Päälle vielä 5 vuoden maahantulokielto.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Venäläinen tapa hoitaa asia olisi, että lupa myönnettäisiin kyllä auliisti. Sitten n. viikon toiminnan jälkeen Moskovan alioikeus toteaisi, että toimitilojen vuokraajalla ei ollut valtuuksia tehdä vuokrasopimusta ja että tv-yhtiön toimiluvasta puuttuu viestintäministeriön vahvistusleima. TV-yhtiön lähetyslaitteet ja autot takavarikoidaan ja henkilökunta saa sen verran sakkoja kuin heillä on käteisvaroja sekä 24 tuntia aikaa poistua maasta. Päälle vielä 5 vuoden maahantulokielto.
Voin kuvitella, slaavilaista mutkattomuutta leppoisimmillaan.

TV-yhtiön tai muun mediatoimijan tapauksessa moisesta umpikujasta tuskin olisi ulospääsyä, mutta jonkin vähemmän poliittisia intohimoja sisältävän bisneksen kohdalla asiat ratkeavat jokseenkin aina. Siis venäläisellä tavalla. Yksinkertaisimmillaan riittää, kun selvitetään keiden kaikkien kenkää puristaa, ja kuinka monta US-dollaria on sopiva summa helpottamaan puristusta kunkin jalkaterän ympärillä.

Poliittisia latauksia sisältävään tapaukseen edellinen ei välttämättä päde. Siinä pelin henki ei olekaan enää se, kuinka länsimaalaiselta saadaan kynittyä sopiva summa rahaa pois tilanteen salliessa. Päämääränä on saada länkkäri uppoamaan paskaan, ja tarkoitusta ajatellen vieläpä sopivaan syvyyteen. Syvyys (esim. polviin/vyötäröön/kaulaan saakka, tai kokonaan upoksiin) riippuu poliittisista preferensseistä, so. kuinka perusteellisesti toista osapuolta halutaan nöyryyttää ja millainen viesti tapauksen tiimoilta halutaan kenellekin antaa.
 
Suosikkijoukkue
KK
Niin voi. Emmehän olekaan ajatelleet, että Venäjä sallisi vapaan tiedonvälityksen?
No emme tietenkään. Minusta Venäjän toiminta on vain kovin naiivia sekä naurettavaa. Mielestäni Venäjälle ei pitäisi antaa minkäänlaista propaganda välinettä tänne Suomeen, koska mekään emme pääse sinne. Aivan kuten tonttikaupoille tulisi tehdä. Tässä asiassa esimerkiksi Thaimaa toimii hienosti. Siellä ei maata saa omistaa muut kuin maan kansalaiset vai oliko se jopa, että kaikki maa kuuluu valtiolle? Taisi olla tuo ensimmäinen vaihtoehto?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Missään nimessä ei tule Suomen, eikä minkään muunkaan maan, myöntää heille lupaa tulla tänne tai muualle tuottamaan venäläispropagandaa.

"Rossija Segodnja vakuuttaa, että sen aikomuksena ei ole todistaa, että muun maailman pitäisi omaksua venäläinen elämäntapa. Se sanoo haluavansa tarjota vaihtoehtoa niille, jotka ovat kyllästyneet yksinapaisen maailman aggressiiviseen propagandaan."

Tämä kertoo jo tarpeeksi. Ei moinen onnistuisi millään toiseen suuntaan.

Minä taas toivotan heidät kaikesta huolimatta tervetulleiksi Suomeen - aivan kuten toivotin muslimisaarnaajankin aikanaan. Kaikiesta propagandasävytteisistä riskeistä huolimatta olen sitä mieltä, että Suomen ei tule etukäteen kieltää tällaisten kanavien toimintaa Suomessa vaan antaa heille mahdollisuus toimia Suomessa samalla tavalla muiden uutiskanavien tapaan, jos toiminnallaan antavat aihetta luvan peruuttamiseen tahi takavarikoimiseen niin tuolloin moiseen toimeen on sitten syytä ryhtyä, mutta ennalta en ole kieltämässä heiltä toimintaa kuten en muiltakaan "hömppäkanavilta".

Luvan epääminen ennalta olisi venäläisille juuri sellainen propagandavoitto jollaisia he nyt (mielellään) keräilevätkin, enkä todellakaan halua antaa Moskovalle sellaista iloa, että voivat - tietyssä mielessä oikeutetusti - syyllistää länsimaita ennakkosensuurista ja muusta propagandistisesta toiminnasta (vaikka itse venäläiset toki syyllistyvät tähän kaiken aikaa, mutta hehän pelaavat - kuten tiedettyä - kaksilla säännöillä).

vlad.
 

Dinho

Jäsen
Ymmärrän kyllä venäläiskanavaa tukevat sananvapauteen vetoavat kannanotot, mutta itse vastustan ankarasti lähetyslupien myöntämistä tälle propagandaradiolle. Rossija Segodnja on Kremlin hallitsema mediayhtiö ja siten osa Venäjän informaatiorintamaa. Sen ei tarvitse saada Suomesta jalansijaa.

Ilta-Sanomien uutisessa peri-Kremliläisiä kommentteja yhtiön johtaja Kiseljovilta:"Monet ihmiset ymmärtävät jo nyt, ettei maailman tarvitse uskoa Yhdysvaltain toimien sopivan kaikille. Venäjä esittää maailmalle mallia, joka perustuu kaikkien ihmisten kunnioittamiseen. Me uskomme monimuotoiseen ja monikulttuuriseen maailmaan, ja meillä on paljon liittolaisia. Edistääksemme tätä mallia meidän mediayhtiömme perustaa uuden maailmanlaajuisen brändin, Sputnikin"
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Tiukka tekstiä latelee Sergei Markov ruotsalaiselle medialle. Itse juttu kauppalehdessä. Näinköhän Nato jäsenyys pelastaa nämä Venäjän naapurimaat, vai antaa vain takuun siitä, että jos heidän talonsa palavat, niin tulee palamaan myös hyökkäävän naapurin talot. Voisi meinaa luulla, että aika pieni lohtu, loppupeleissä. Toisaalta, onhan noilla mailla kokemusta neuvostotasavaltana olemisesta, että onko se sitten vain tietoinen valinta, että mielummin nopea armokuolema, kuin seuraavat viisikymmentä vuotta Moskovan nuijan alla..
 

Carlos

Jäsen
Tiukka tekstiä latelee Sergei Markov ruotsalaiselle medialle. Itse juttu kauppalehdessä. Näinköhän Nato jäsenyys pelastaa nämä Venäjän naapurimaat, vai antaa vain takuun siitä, että jos heidän talonsa palavat, niin tulee palamaan myös hyökkäävän naapurin talot. Voisi meinaa luulla, että aika pieni lohtu, loppupeleissä. Toisaalta, onhan noilla mailla kokemusta neuvostotasavaltana olemisesta, että onko se sitten vain tietoinen valinta, että mielummin nopea armokuolema, kuin seuraavat viisikymmentä vuotta Moskovan nuijan alla..

Itse olen jotakuinkin varma että Venäjän hyökätessä enemmän tai vähemmän avoimesti esim. Latvian tai Viron kimppuun, ei Nato tule konkreettisesti tekemään yhtään mitään. Se varmasti järjestäisi "aseapua", voisi sijoittaa vaikka muutaman IT-ohjuspatterin ko. maihin, mutta mihinkään oikeasti proaktiiviseen vastarintaan se ei lähtisi. Kuinka moni varsinkin Jenkki olisi valmis vaarantamaan mukavan ja rennon elämänsä ja vaihtamaan sen jopa mahdolliseen ydinsotaan jonkun Viron takia? Tuskinpa juuri kukaan.

Ja Venäjä tietää tämän. Länsi on heikko, koska länsi on mukavoitunut liikaa. Veikkaan että Putinilla ei niinkään ole mielessä lisämaiden liittäminen Venäjään itseisarvona, vaan EU:n ja Nato:n tuhoaminen. "Hauskaa" kyllä, uskon että hän saattaa jopa onnistua siinä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Väärä thread tälle keskustelulle, mutta kuten NATO-ketjussa on puitu jo aikapäiviä sitten (ja varmaan aika moneen otteeseen), ainakaan minä en usko että NATO lähtisi uhraamaan edes näitä entisiä neuvostotasavaltoja iivanan laajentaessa aggressiivisen laajentumisensa jälleen Euroopan puolelle. Siinä menisi kuitenkin uhrattavien valtioiden myötä koko puolustusliiton uskottavuus. Obaman baltianvierailut ja vastaavat eleet, puheet ja teot (lisätty väkimäärä balteissa) antavat kuitenkin ymmärtää että kaikki jäsenmaat ovat 100% viidennen artiklan piirissä ja jos tästä lähdetään kremlin rottien painostamana luistamaan piiruakaan (tai annetaan iivanan ajaa bluffillaan vaikka Berliinin porteille saakka), niin aika nollaan menee painoarvo koko koalitiolla sillä hetkellä. Mitä hyötyä olisi puolustusliitosta, joka ei puolusta jäseniään?

edit. Vielä tarkennuksena/loppukaneettina: Kyseessä ei siis mielestäni olisi NATOlle "arvovaltatappio" tms, vaan täydellinen strateginen turpasauna, minkä seurauksena järjestö menettäisi uskottavuutensa ja sitä myöten käytännössä elinmahdollisuutensa. Silovikeilla piisaa kyllä hermoja ja mielenkiintoa testata, millä rajalla alkaisivat todelliset vastatoimet (pitäisikö vapauttaa saksalaisetkin fasisteista, vai heräisikö EU nykytodellisuuteen Baltian jälkeen).
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Itse olen jotakuinkin varma että Venäjän hyökätessä enemmän tai vähemmän avoimesti esim. Latvian tai Viron kimppuun, ei Nato tule konkreettisesti tekemään yhtään mitään. Se varmasti järjestäisi "aseapua", voisi sijoittaa vaikka muutaman IT-ohjuspatterin ko. maihin, mutta mihinkään oikeasti proaktiiviseen vastarintaan se ei lähtisi. Kuinka moni varsinkin Jenkki olisi valmis vaarantamaan mukavan ja rennon elämänsä ja vaihtamaan sen jopa mahdolliseen ydinsotaan jonkun Viron takia? Tuskinpa juuri kukaan.

Se että käytännössä Neuvostoliitton/Venäjän asemahtia vastaan luotu puolustusliitto jättäisi puolustamatta jäseniään Venäjän hyökkäyksen sattuessa on kyllä hölmöintä mitä olen vähään aikaan lukenut. Käytännössä tuossa tilanteessahan koko NATO saisi lakkauttaa itsensä välittömästi. Tällä hetkellä uskon että NATO on ainut este sille ettei Putler ole jo aloittanut Itämeren pikkuvaltioiden sortamista voimakkaammin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Nato menettäisi kaiken uskottavuutensa ja merkityksensä, jos se sallisi jäsenmaansa valtauksen. En oikein näkisi, että nykyisessä geopoliittisessa tilanteessa tämä olisi edes etäisesti realistinen vaihtoehto. Venäjä on paljon heikompi kuin Neuvostoliitto, eivätkä sen pitkän aikavälin talouspoliittiset ja demografiset trendit näytä mitenkään positiivisilta. Tämä nykyinen omalaatuinen retro-aggressio tuntuu enemmänkin neuvottomuuden kuin vahvuuden sanelemalta. Rosvo-eliitti alkaa jäädä yltiönationalistisen kansankiihotuksensa vangiksi. Tietenkin tämä on sikäli huolestuttavaa, että meillä on sotilaallinen suurvalta epävakauden ja epäennustettavuuden tilassa, mutta nämä eivät tosiaan ole vahvuuden vaan heikkouden merkkejä. Länsi on tietysti hidas reagoimaan, demokratiat reagoivat hitaasti, mutta se on valtavasti Venäjää vahvempi kokonaisuus, niin taloudellisesti kuin sotilaallisestikin.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Venäjä on paljon heikompi kuin Neuvostoliitto, eivätkä sen pitkän aikavälin talouspoliittiset ja demografiset trendit näytä mitenkään positiivisilta. Tämä nykyinen omalaatuinen retro-aggressio tuntuu enemmänkin neuvottomuuden kuin vahvuuden sanelemalta. Rosvo-eliitti alkaa jäädä yltiönationalistisen kansankiihotuksensa vangiksi. Tietenkin tämä on sikäli huolestuttavaa, että meillä on sotilaallinen suurvalta epävakauden ja epäennustettavuuden tilassa, mutta nämä eivät tosiaan ole vahvuuden vaan heikkouden merkkejä. Länsi on tietysti hidas reagoimaan, demokratiat reagoivat hitaasti, mutta se on valtavasti Venäjää vahvempi kokonaisuus, niin taloudellisesti kuin sotilaallisestikin.

Juuri näin. Johan se on usealla suulla todettu, että tällä menolla Venäjä nykymuodossaan tulee kaatumaan parissa vuodessa. Eikä Putin taatusti anna sen tapahtua, sellaisena hän ei halua historiaan jäädä. Maailma on kuitenkin muuttunut niin paljon 30 vuoden takaisesta tilanteesta, niin ikävää kuin se onkin niin raha ja taloudelliset intressit ja siteet sanelevat niin paljon. Krimin alue kiinnosti Venäjää ennen kaikkea luonnonvarojen takia, tämähän on todettu jo ääneenkin. Itä-Ukrainen kapinallisilla ratsastetaan nyt ihan jo maayhteyden saamikseksi sinne, kaupanpäällisiksi saadaan sitten ravisteltua Ukrainan yrityksiä lähentyä lännen suuntaan. Ja entäpä miksi luulette että Venäjä nyt ilmoitti haluavansa omistukseensa sen valtavan alueen pohjoiselta Jäämereltä (vai mistä Pohjoisnavan alueelta nyt olikaan)? Tosin todettiinhan jo sekin, että senkin alueen luonnonvarat olisivat käytännössä hyödynnettävissä vasta 2030-luvulla, kun ikijää olisi sulanut tarpeeksi

Markovin viittaukset ainakin minä jätän omaan arvoonsa, hänen "roolinsa" on olla se paha poliisi koska tuotakin puolta Venäjä tunnetusti tykkää pitää esillä (Lavrov esimerkiksi on sitten ollut enemmänkin se hyvä poliisi). Toki hänellä oli varmasti syynsä viitata juuri Viroon ja Latviaan. Virossa on kuitenkin n. 330 000 venäläistä, eli neljäsosa väestöstä. Latviassa taas peräti yli 600 000 tuhatta venäläistä, ei kolmasosa väestöstä. Äkkiäkös tuollaisesta massasta aletaan "kummasti" löytää venäläisvähemmistön kohtelun suhteen epäkohtia, jos niikseen olisi. Tuolla termillä "suuri sota" Markov viittaa selvästikin Naton ja Venäjän väliseen laajempaan konfliktiin, tähänhän tämä räksyttäjä viittasi myös antaessaan lausunnon, että Natoon liittyessään Suomi olisi osaltaan mukana kenties aloittamassa kolmatta maailmansotaa. Tällaisen syntyminen on kuitenkin sinällään aikamoista haihattelua..
 
Viimeksi muokattu:

6464

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Wild.
Ja Venäjä tietää tämän. Länsi on heikko, koska länsi on mukavoitunut liikaa. Veikkaan että Putinilla ei niinkään ole mielessä lisämaiden liittäminen Venäjään itseisarvona, vaan EU:n ja Nato:n tuhoaminen. "Hauskaa" kyllä, uskon että hän saattaa jopa onnistua siinä.

Länsi heikko ja mukavoitunut liikaa? Sehän on käynyt sotaa eri maissa koko 2000-luvun, kun Venäjän armeijalla ei sitä sotakokemusta ole. Kuten jokun totesi Nato-maat ovat täysin ylivertaisia mitä tulee armeijoihin ja talouteen. Jos sotaa käytäisiin normaaliasein, niin Putin ei ehtisi kissaa sanoa, kun Venäjä olisi vallattu, näiden maiden armeijoiden ja sotakokemusten ero on vielä paljon suurempi kuin se oli Neuvostoliiton ja Saksan välillä toisen maailmansodan välillä. Venäjällä on suhteellisen pieni erikoisjoukkojen ryhmä, joka pystyisi antamaan vastusta Natolle, mutta Natolta löytyy näitä taistelukokemusta omaavia moninkertainen määrä Venäjän eliittisotilaisiin verrattuna. Kuten joku myös totesi, Nato ei takuulla anna venäläisten hyökätä jäsenmaihinsa, mitä virkaa Natolla olisi silloin, jos se ei puolustaisi jäsenmaitaan. Paljon pienemmistäkin syistä on Nato maat tarttuneet aseisiin.

Mihinkään ydinasesotiin en usko, edes Putin ei ole niin typerä, että tuhoaisi maansa sodassa,jossa voittajia ei ole.
 

Carlos

Jäsen
Länsi heikko ja mukavoitunut liikaa?

Juu, en puhu nyt armeijan iskukyvystä, sillä ei ole asian kanssa oikeastaan mitään tekemistä. On totta että länsimaat ovat sotineet koko ajan "jossain", tarkoittaen nimenomaan jossain huitsin nevadassa, jolloin tavallinen kansalainen osallistuu näihin tapahtumiin siten että näkee sivusilmällä lehdessä joskus jonkun otsikon mutta ei jaksa lukea sisältöä.

Venäjän kanssa sotaan ryhtyminen tarkoittaisi sitä että jokainen operaatioon osallistuva maa joutuisi oikeasti hyväksymään sen tosiasian että esim. oman maan kaupunkeja tullaan pommittamaan, ja sinkkiarkkuja virtaa rintamalta jonossa. Länsimaissa ihmiset ovat tottuneet maksimoimaan elämän löysyyttä ja mukavuutta yhä enemmän ja enemmän, pahimmat ongelmat ovat luokkaa taipuva iPhone ja hiukan oudolta maistuva cafe latte lounastauolla. Hyväveliverkostot rullaa joka paikassa, kaikki ovat tyytyväisiä saavutettuihin etuihinsa, ja niistä ei haluta luopua mistään hinnasta. EU:ssa on kiire kehitellä uusia hyper-komissaarin virkoja, jotta saadaan lisää kavereita mukavan elämän piiriin.

Rivi-länsimaalainen ei olisi valmis vaihtamaan tätä kaikkea pommisuojiin, sähkökatkoksiin, ruokapulaan, rikkinäiseen infraan, jatkuvaan pelkoon, epävarmuuteen, ja isien/poikien/veljien/läheisten hautajaisiin, ei ainakaan sen takia että joku whatever-Latvia on taas vaihtamassa maantunnusta. Ryssiähän ne on muutenkin, eikä siellä ole koskaan tullut edes käytyä, harva edes tuntee yhtään Latvialaista, kyllä ne siellä pärjää ihan sama kuka on isäntänä. Milloin muuten alkaa seuraava BB, tuleekohan sinne jotain jänniä tyyppejä?

Jos sotaa käytäisiin normaaliasein, niin Putin ei ehtisi kissaa sanoa, kun Venäjä olisi vallattu, näiden maiden armeijoiden ja sotakokemusten ero on vielä paljon suurempi kuin se oli Neuvostoliiton ja Saksan välillä toisen maailmansodan välillä.

No oho. Venäjän asevoimien valmiudesta voi olla montaa mieltä, mutta että Venäjä vallattaisiin tosta vaan? Kyllä sieltä kuule taitaisi jonkun verran vastarintaa löytyä, itse asiassa aika paljon.

Nato ei takuulla anna venäläisten hyökätä jäsenmaihinsa, mitä virkaa Natolla olisi silloin, jos se ei puolustaisi jäsenmaitaan. Paljon pienemmistäkin syistä on Nato maat tarttuneet aseisiin.

Tämä oli juuri se pointti. Jos Nato lusmuilee tosipaikan edessä, se käytännössä lakkaa olemasta. Mikä olisi satavarmasti Putinin suuri unelma, hän olisi sitten se historiaan jäävä mies joka tuhosi Naton. Natomaat ovat juu "tarttuneet aseisiin", mutta koskaan ei ole testattu jäsenmaiden halukkuutta lähteä oikeasti sotaan. Kuinka paljon jotain Turkkia kiinnostaisi vaikka pienet vihreät miehet Virossa? Kuinka paljon ne kiinnostaisi rivi-turkkilaista siinä vaiheessa kun Venäjä tuhoaa vaikka Istanbulin isot sillat? Olisiko sen arvoista?

Varsinkin kun Venäjä epäilemättä käyttäisi tätä epämääräistä linjaansa, jotain hämäriä joukkoja vaan häärää jossain ja Venäjä kieltää kaiken. Kun ei ole sodanjulistusta, niin onko jäsenmailla velvollisuus puuttua peliin? Missä vaiheessa voidaan aukottomasti todistaa että sota on käynnissä, ja nyt on pakko lähettää nuoria miehiä kuolemaan? Varsinkin kun ei nyt niin kamalasti nappaa? Muutenkin on maan talous tiukalla, ja sota on ikävän kallista. Jos lähetetään alkuvaiheessa vaan tiukkasanainen kirje ja toivotaan että ongelma menee pois.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niin veikeä vitsiveikko kun oletkin, niin tämä latvalahojuttu tekee sinusta tämän keskustelupalstan ääliön. Varsinkin, kun olet ihan täysipäisen tuntuinen nuori ja innokas poju.

Usko ihan huviksesi, että Venäjän johdossa on ehkä vastuutonta, mutta erittäin laskelmoivaa ja älykästä porukkaa.
Erityisesti Oxfordin yliopiston Venäjän ja Itä-Euroopan historian emeritusprofessori Robert Service puhui Venäjän presidenttistä varsinaisen suorasanaisesti.

- Putin on vihainen, keski-ikäinen mies. Hän on mies, jolla on psykologisia ongelmia. Hän on myös hyvin vaarallinen mies, Service sanoi paneelikeskustelussa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014111118827017_ul.shtml
Nyt on nimimerkki lihaanilla otollinen tilaisuus pojutella emeritiusproffa Serviceä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämä oli juuri se pointti. Jos Nato lusmuilee tosipaikan edessä, se käytännössä lakkaa olemasta. Mikä olisi satavarmasti Putinin suuri unelma, hän olisi sitten se historiaan jäävä mies joka tuhosi Naton.

Niin, muistelenpa tässä niitä mahtavia suurvaltoja, jotka tätä lännen päättäväisyyttä epäilivät aikoinaan: keisarillista Saksaa, Natsi-Saksaa ja Neuvostoliittoa. Kovin olivat dynaamisia ja nopealiikkeisiä, kun ei tarvinnut demokratiasta välittää, mutta jokin meni aina valtaapitävien laskelmissa vikaan. Ehkäpä nyt sitten Putin on löytänyt sen viisastenkiven, notta länsi romahtaa kuin korttitalo parikymmentä kertaa pienemmän talousmahdin ja sotilaallisesti paljon heikompien asevoimien edessä. Monethan ovat tätä toivoneet kautta historian ja yhäkin sitä toivotaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös