Venäjän nykytilanne

[Dino]

Tämä ajattelu vaatisi myös selityksen: venäläinen kateus on luonteeltaan sellaista, että käydään mieluimmin potkimassa naapurin uudempaa autoa kuin tehtäisiin töitä enemmän, jotta voitaisiin ostaa naapuria parempi auto.

Tätä oli eräässä venäläistä kansanluonnetta perkaavassa kirjassa avattu hyvin. Venäläiselle maailma on nollasummapeliä, ja siinä jos jollakin menee hyvin, niin se tarkoittaa sitä että se on automaattisesti toiselta pois. Eli jos lännessä, Ukrainassa tai pienemmässä mittakaavassa omalla naapurilla menee hyvin, niin venäläisen mielessä se kaikki hyvinvointi ja kehitys on häneltä varastettua. Häneltä pois. Se pitää tuhota jos sitä ei pysty varastamaan takaisin.

Tuohon kun lisätään vielä se, että venäläiset on opetettu siihen, että ei kannata tehdä mitään pitkän tähtäimen suunnitelmia eikä kerätä mitään omaisuutta, koska eräänä kauniina päivänä joku vaan tulee ja ottaa sinulta sen pois. Ei siis kannata välttämättä edes yrittää tehdä kovemmin töitä saadakseen naapuria hienomman auton, koska kuitenkin tulee joku toinen mulkku joka paskoo tai varastaa sinulta sen auton. Helpompaa on sen sijaan olla itse se mulkku ja paskoa se naapurin auto.

On tuo niin helvetin kieroon kasvanut ja järjetön yhteiskunta, että vaikea nähdä että noista yhden, kahden tai kolmenkaan sukupolven aikana järkeviä eläjiä tulisi.

 

[tres11]

Kun FAFOilee tarpeeksi niin jopa Sri Lanka perunut tunkiovierailijoiden viisumit sodan pelossa:

Linkki: https://x.com/Azovsouth/status/1762206780786921527?s=20

 

[P Giroux]

Putinille demokratia on vihollinen, se, jota vastaan hän taistelee aktiivisesti. Demokratia pitää häätää mahdollisimman kauas Venäjän rajoilta: mikä ymmärrettävästi on varsin vaikea tehtävä, vaikka suurin osa Venäjän rajanaapureista eivät olekaan demokratioita.

Vaikka itse pointti toimii, niin tuo viimeinen väite on väärä.

Selvät tapaukset (6): Norja, Suomi, Viro, Latvia, Liettua, Puola.
Heikot demokratiat (3): Georgia, Ukraina, Mongolia
Ei (5): Valko-Venäjä, Azerbaidzan, Kazakstan, Kiina, Pohjois-Korea

 

[Dino]

Paljon on ollut puhetta siitäkin, miten vanhat TV:stä tietonsa saavat ihmiset ovat se Venäjän ongelma, ja miten nuorissa länsimaista elämäntyyliä nähneissä venäläisissä on tulevaisuus, mutta ei se välttämättä ihan niinkään ole.

Olen joskus aiemminkin sanonit, että vaikka nuorilla ehkä on osaamista ja mahdollisuuksia hankkia muutakin tietoa kuin Kremlin "virallinen totuus", niin näitä ihan nuorimpia sukupolvia on jo lapsesta saakka militarisoitu ja kyllästetty putinilaisella propagandalla, ja sieltä saattaa olla loppujen lopuksi kasvamassa vielä entisiäkin vaarallisempi sukupolvi. Natsi-Saksassakin ne kaikista fanaattisimmat taisi tulla pitkälti Hitler-Jugendin kautta ja kun katsoo mitä tuolla itärajan takana tapahtuu, niin tämä "Z-jugend" saattaa sisältää aika häiriintynyttä porukkaa.

Alina, 19 muuttui tavallisesta teinistä Kremlin äänitorveksi, joka haluaa tuhota Ukrainan – Tutkija: ”Venäjän Z-sukupolvi on väkivaltaisempi kuin koskaan aiemmin”

Tutkija Ian Garner perehtyy uutuuskirjassaan Venäjän uuteen sukupolveen, joka on väkivaltaisempi ja aatteellisempi kuin koskaan aiemmin. Samalla Garner välittää painavan viestin Suomelle.

www.iltalehti.fi

 

[Ann Arbor]

Olin juuri tulossa linkkaamaan samaa juttua. Meillä lännessä ei ole yhtään varaa tuudittautua siihen, että uusien sukupolvien nousun myötä ja vanhempien väistyessä Venäjästä kehkeytyisi mitenkään automaattisesti erilainen valtio. Tällä hetkellä todella trendi näyttää olevan ennen kaikkea se, että länsimaalaistumisen sijaan tiukan linjan konservatiivinen nationalismi on se, mikä venäläisiä nuoria aikuisia kiehtoo.

Toivon mukaan Suomessa ymmärrettäisiin, ettei Venäjästä mitä oletettavimmin ole tulossa mitään "hyvää naapuria" pitkään aikaan, vaan enemmän tai vähemmän se tulee olemaan ns. pahan valtakunta.

 

[PePo_17]

Erkka Mikkosen analyysi: Yli kymmenen vuotta Venäjällä opetti minulle tämän venäläisistä

Ylen entinen Moskovan-kirjeenvaihtaja Erkka Mikkonen tarkastelee venäläisille ominaisia arvoja ja asenteita. Ne selittävät, miten Venäjää voi ymmärtää järjellä.

yle.fi

Hyvä analyysi venäläisistä entiseltä Ylen Moskovan kirjeenvaihtajalta Erkka Mikkoselta.

Joo, mutta ei.

Minun mielestäni Mikkonen lankeaa taas siihen samaan valkopesuun, kansan ja Putinin erottamiseen. Lankeaa, vaikka juuri kappaletta paria aiemmin kertoo venäläisen luonteen fatalismista. Minusta se on hyvää analyysiä ja voi jopa sisältää totuuden siemenen.

Meille laiskuutena ja välinpitämättömyytenä näkyvä toimimattomuus voikin juontaa juurensa rusakon kohtaloon uskomisesta. Uskotaan, että teit niin tai näin, lopulta kohtalo kuitenkin määrää. Eikä vatkulien taipumus taikauskoon yhtään pienennä tuon vaikutusta.

Yhtäkaikki, olen itse sillä kannalla, että tuolla kansalla on ollut vuosikymmeninä mahdollisuus vaikuttaa kupletin juoneen. He eivät ole sitä mahdollisuutta ymmärtäneet käyttää, oli syynä sitten laiskuus tai fatalismi, sama se. Lopputuloksena he kuitenkin ovat hieroneet lampun henkenä 140 senttisen ihmishirviön. Kansa Putinin on luonut Ja vain kansa pystyy käkkänän takaisin lamppuun tunkemaan.

 

[Ann Arbor]

Tämä "tavalliset venäläiset eivät ole syyllisiä mihinkään"-narratiivi on niin väsynyt. Vaikka vapaa liberaalidemokratia Venäjä ei ole koskaan ollutkaan, kyllä kansakunnalla sanoisin olevan kaltaisensa johtajat, varsinkaan kun kyse ei ole mistään yhden suvun dynastiasta.

+140 miljoonan asukkaan kansaan kyllä mahtunee useampi miljoona ihmistä, jotka haluavat maahansa kategorista muutosta ja jopa tiettyjen vaikutteiden ottamisesta länsimaista, mutta ison enemmistön oletan seisovan nykyisen aggressiivisen ulkopolitiikan ja joka tavalla pysähtyneen yhteiskunnallisen tilan tukijoina.

 

[Petri1981]

Tämä "tavalliset venäläiset eivät ole syyllisiä mihinkään"-narratiivi on niin väsynyt. Vaikka vapaa liberaalidemokratia Venäjä ei ole koskaan ollutkaan, kyllä kansakunnalla sanoisin olevan kaltaisensa johtajat, varsinkaan kun kyse ei ole mistään yhden suvun dynastiasta.

+140 miljoonan asukkaan kansaan kyllä mahtunee useampi miljoona ihmistä, jotka haluavat maahansa kategorista muutosta ja jopa tiettyjen vaikutteiden ottamisesta länsimaista, mutta ison enemmistön oletan seisovan nykyisen aggressiivisen ulkopolitiikan ja joka tavalla pysähtyneen yhteiskunnallisen tilan tukijoina.

Tämän pitäisi olla päivänselvää kaikille, jotka kykenevät katsomaan Venäjää edes hieman objektiivisesti ja faktoihin perustuen. Jos uskoo Venäjän kansan olevan jotenkin irrallaan Putinin ja koko Kremlin maailmankuvasta, niin elää kyllä syvissä harhoissa ja unelmissa. Niin kuin sanoit, että toisinajattelijoita löytyy, etenkin niistä ketkä täällä Suomessa ja lännessä elävät meidän keskuudessamme. Mutta kyllä siellä Äitimaassa on hyvin vahva kannatus tälle neuvostoimperialismille. Itselleni on täysin selvää, että Venäjä tulee olemaan samanlainen minun elämäni loppuun asti, ja myös lasteni ja lastenlasteni elämien loppuun asti. Putinin jälkeen on huomattavasti todennäköisempää, että kuvioihin astuu joko samanlainen tai vielä kovempi neuvostoimperialisti, kuin että sinne tulisi joku länsimielinen liberaali. Tämän vuoksi lännen tulee varustautua sotilaallisesti. Ei vain käynnissä olevan Ukrainan sodan vuoksi, vaan erittäin todennäköisten tulevien Venäjän imperialististen sotien vuoksi.

 

[Mojo]

Sellaista tällä kertaa. Kuva on hieno.

Linkki: https://twitter.com/jurgen_nauditt/status/1762374149652046063

 

[Dino]

Tämä "tavalliset venäläiset eivät ole syyllisiä mihinkään"-narratiivi on niin väsynyt. Vaikka vapaa liberaalidemokratia Venäjä ei ole koskaan ollutkaan, kyllä kansakunnalla sanoisin olevan kaltaisensa johtajat, varsinkaan kun kyse ei ole mistään yhden suvun dynastiasta.

+140 miljoonan asukkaan kansaan kyllä mahtunee useampi miljoona ihmistä, jotka haluavat maahansa kategorista muutosta ja jopa tiettyjen vaikutteiden ottamisesta länsimaista, mutta ison enemmistön oletan seisovan nykyisen aggressiivisen ulkopolitiikan ja joka tavalla pysähtyneen yhteiskunnallisen tilan tukijoina.

Minä olen kanssa pohdiskellut tätä asiaa paljon, ja todennut että Putin saattaa olla loppujen lopuksi enemmän seuraus kuin syy, ja kansan osuutta Putinin nousussa, suosion kasvussa ja vaikutusvallan lisääntymisessä ei voi sivuuttaa.

 

[Ann Arbor]

Minä olen kanssa pohdiskellut tätä asiaa paljon, ja todennut että Putin saattaa olla loppujen lopuksi enemmän seuraus kuin syy, ja kansan osuutta Putinin nousussa, suosion kasvussa ja vaikutusvallan lisääntymisessä ei voi sivuuttaa.

Erinomaisesti kiteytetty! Vaikka Venäjän valtakoneisto onkin selustansa turvannut ja toisinajattelijat on hiljennetty, kaiketi se tyypillisin Sergei Moskovasta ja Svetlana Nizni Novgorodista on maan nykylinjan kannalla.

 

[Cobol]

Venäjän kansa ei taatusti ole irrallaan Putinista ja Kremlin maailmankuvasta. Päinvastoin! Venäjän kansa on tuuliviiri kuten on moni muukin kansa.

Saksalaiset tuttavani naureskelivat vuosia Suomelle ja suomalaisille kun Venäjän 1 300 km rajasta huolimatta täällä valehdeltiin 2/2022 asti kansan suuren enemmistön tuella, että Venäjä ei Suomea uhkaa. Was stimmt nicht mit dir? Mikä teitä vaivaa? Eihän Saksalla hätää ollut Euroopan sydämessä, mutta Suomi siinä koilliskolkassa, Venäjän kainalossa...

No, ei paljon mikään vaivannut kun käytännössä yhdessä yössä NATO:n kannatus kasvoi luokkaa 20 prosentista 65-75 prosenttiin. Hallituksessa Vassarit - jotka valehtelivat vielä 1/2022 NATO:n olevan Suomen kannalta tie sotaan ja epäjärjestykseen - olivat 4/2022 sitä mieltä, että Suomen paikka on NATO:ssa ja veivät osaltaan vuosikymmenten ylivoimaisesti tärkeintä päätöstä eteenpäin. Mikä takinkääntö, mutta hienoa!

Kansa kääntyy Suomessa mutta myös Venäjällä nopeammin kuin moni arvaakaan. Olin 1990-luvulla paljon Venäjällä ja tekemisissä erilaisten laittomien nuorisoliikkeiden kanssa. USA:n ja Euroopan demokratian ihailu ei ollut kuollut kommunismin raudanlujassa otteessakaan.

Kun Putin kaadetaan tai kaatuu, toivottavasti demokratia saa Venäjällä edes pienen mahdollisuuden kilpailla siitä, kenen johdolla mennään seuraavat vuosikymmenet. Kansa seuraa johtajia. Samasta syystä he seuraavat nyt Putinia.

 

[alwahla]

Autonvalmistajat antavat venäläisautojen hajota – Gazeta: Hyundait ja Kiat ABS-oikosulussa, salakuljetetuissa Mersuissa vakava tulipalovaara

Koko ajan enenevässä määrin eskaloituva ongelma koskee sekä virallisesti että harmaatuodusti Venäjälle päätyneitä länsiautoja.

www.is.fi

Oikea päätös autonvalmistajilta. Antaa vaan autojen hajota.

 

[Axbor Nocturne]

Autonvalmistajat antavat venäläisautojen hajota – Gazeta: Hyundait ja Kiat ABS-oikosulussa, salakuljetetuissa Mersuissa vakava tulipalovaara

Koko ajan enenevässä määrin eskaloituva ongelma koskee sekä virallisesti että harmaatuodusti Venäjälle päätyneitä länsiautoja.

www.is.fi

Oikea päätös autonvalmistajilta. Antaa vaan autojen hajota.

Onhan niillä kiinalaiset tilalla, jotka taitavat olla lähtökohtaisesti samassa tilassa jo uutena kuin nuo eurooppalaiset automerkit. Puhumattakaan ripulien omista automerkeistä... tähän yhdistetään vielä vallitseva liikennekäyttäytyminen. Tilanne on otollinen.

 

[Dino]

Autonvalmistajat antavat venäläisautojen hajota – Gazeta: Hyundait ja Kiat ABS-oikosulussa, salakuljetetuissa Mersuissa vakava tulipalovaara

Koko ajan enenevässä määrin eskaloituva ongelma koskee sekä virallisesti että harmaatuodusti Venäjälle päätyneitä länsiautoja.

www.is.fi

Oikea päätös autonvalmistajilta. Antaa vaan autojen hajota.

Voisiko jopa näin tylyllä tavalla linjata, että jokainen vaarallinen auto Venäjällä edistää pitkässä juoksussa turvallisuutta ja maailmanrauhaa muualla maailmassa?

Niin makaa kuin petaa. Tarvittaessa tähänkin olisi helppo ratkaisu, millä saataisiin taas kunnollista tavaraa Venäjälle ja kahteen suuntaan toimiva yhteistyö pelaamaan, että olisi turvallista kalustoa liikkua. Mutta kun sitä ei haluta niin sitten se menee näin.

 

[chauron]

Uusi nuorempi sukupolvi on entistä konservatiivisempi ja fasismiin kallellaan. Tukee myös näkemystä että seuraava johtaja on lienee Putinia jyrkempi.

Tutkija: Suomen täytyy alkaa tosissaan pitää Venäjää vaarallisena maana – "Meidän pitäisi oikeasti olla huolissamme"

Tutkija Ian Garner perehtyy uutuuskirjassaan Venäjän uuteen sukupolveen, joka on väkivaltaisempi ja aatteellisempi kuin koskaan aiemmin. Samalla Garner välittää painavan viestin Suomelle.

www.iltalehti.fi

 

[tommy36]

Tämä "tavalliset venäläiset eivät ole syyllisiä mihinkään"-narratiivi on niin väsynyt. Vaikka vapaa liberaalidemokratia Venäjä ei ole koskaan ollutkaan, kyllä kansakunnalla sanoisin olevan kaltaisensa johtajat, varsinkaan kun kyse ei ole mistään yhden suvun dynastiasta.

+140 miljoonan asukkaan kansaan kyllä mahtunee useampi miljoona ihmistä, jotka haluavat maahansa kategorista muutosta ja jopa tiettyjen vaikutteiden ottamisesta länsimaista, mutta ison enemmistön oletan seisovan nykyisen aggressiivisen ulkopolitiikan ja joka tavalla pysähtyneen yhteiskunnallisen tilan tukijoina.

Olisin tosiaankin tarkkana tästä eteenpäin, että pääseekö tuolta maasta ollenkaan enää läntisiin maihin matkustelemaan, saati sitten asumaan. Ei yhtään kiinnosta nämä tuon tunkion kaikkialle sijoittamat tappaja-agenttinsa ja vakoojansa.

Itsehän olen jo sitenkin ikävä ihminen, että olisin valmis työntämään ne jo maissakin olevat tunkion kansalaiset takaisin ihguun kääpiönsä johtamaan maahansa, sekä ottamaan ihan kaikki omaistukset haltuun. Tietenkään näin ei voida tehdä, mutta siinäpä se sitten on, että tällä tavoinhan se kopterilentäjäkin hengestään pääsi, koska oikein mitään valvontaa ei ole, ja siten turvallisuus on koko ajan vaarassa, kun tunkion tapana on velvoittaa kaikki sieltä pois muuttaneet henkilöt vakoojikseen.

Kertakaikkiaan sairas maa, ja käsittämättömän tyhmää kansaa kun eivät edes halua muutosta tähän rikolliseen hallintoonsa, vaan päinvastoin tuntuvat oikein nauttivan tuosta "elämäntavastaan", jota paha länsi uhkaa kaiken aikaa.

 

[Ann Arbor]

Jospa vihdoin meidän olisi syytä ottaa ruusunpunaiset lasit silmiltä ja lopettaa harhakuvitelmat, että Venäjästä kehkeytyisi jokin ihmisoikeuksien tyyssija ja kansainvälisiä sopimuksia kunnioittava oikeusvaltio jahka Putinin valtakausi päättyy. Putin ei vallan kahvassa toden totta pysy ikuisesti, mutta enemmän tai vähemmän sama despotismi tulenee jatkumaan.

Huomioiden nuorempien venäläisten olevan enemmän tai vähemmän "Putler jugendin" marinoimia, juuri syytä odottaa muutosta ei ole.

 

[I am not Jesus]

Jospa vihdoin meidän olisi syytä ottaa ruusunpunaiset lasit silmiltä ja lopettaa harhakuvitelmat, että Venäjästä kehkeytyisi jokin ihmisoikeuksien tyyssija ja kansainvälisiä sopimuksia kunnioittava oikeusvaltio jahka Putinin valtakausi päättyy. Putin ei vallan kahvassa toden totta pysy ikuisesti, mutta enemmän tai vähemmän sama despotismi tulenee jatkumaan.

Huomioiden nuorempien venäläisten olevan enemmän tai vähemmän "Putler jugendin" marinoimia, juuri syytä odottaa muutosta ei ole.

Joo siis millä ihmeellä tuonne saataisiin muka demokratia aikaiseksi, kun kaikki johtavissa asemissa olevat henkilöt ovat läpeensä pahoja ja sokaistuneita vallasta? Nuoret on aivopesty vihaamaan länttä, vanhukset ovat vihanneet länttä jo neuvostoajoista lähtien. Vaikea nähdä Venäjällä mitään demokratiamahdollisuuksia tällä vuosisadalla. Kansa on aivan liian nyhveröä ja aivopestyä aloittaakseen vallankumousta tai edes mitään salaisempaa liikehdintää.

 

[Cobol]

Joo siis millä ihmeellä tuonne saataisiin muka demokratia aikaiseksi, kun kaikki johtavissa asemissa olevat henkilöt ovat läpeensä pahoja ja sokaistuneita vallasta? Nuoret on aivopesty vihaamaan länttä, vanhukset ovat vihanneet länttä jo neuvostoajoista lähtien. Vaikea nähdä Venäjällä mitään demokratiamahdollisuuksia tällä vuosisadalla. Kansa on aivan liian nyhveröä ja aivopestyä aloittaakseen vallankumousta tai edes mitään salaisempaa liikehdintää.

Saksassa natsit hallitsivat 80 vuotta sitten. Maa oli totaalisesti aivopesty. Miten kävi?

Nyt 2024 Venäjän oppositio ja ihan tavalliset perheen äiditkään eivät säikähtäneet Putinin tapettua jälleen yhden vastustajansa, Navalnyin, vaan tulivat muistelemaan Navalnyia tietäen, että heille itselleen voi käydä hyvin kylmät. Satoja tai jopa tuhansia pidätettiin ja rangaistiin eri tavoin.

Kun tuota uskallusta henkensä ja terveytensä ja uransa peliin laittamisesta vertaa siihen uskallukseen, mitä osa länsijohtajista osoittaa Ukrainan aseellisessa tukemisessa, en minä ainakaan väittäisi venäläisiä läpeensä pahoiksi ja sokaistuneiksi.

Itse asiassa olen yhden tunnetuimman Putinin vastustajan, Mihail Hodorkovskin, kanssa samoilla linjoilla.  Vuoden 2018 vaalien jälkeen – kun Venäjä oli jo vallannut Krimin – länsi hyväksyi Putinin silloiset pressanvaalit ja jotkut länsijohtajat jopa onnittelivat Putinia voitosta. Tämä on mitä suurimmassa määrin johtanut vuoden 2022 uuteen hyökkäykseen Ukrainaan.

Jos lännen asetoimitustahti Ukrainaan saadaan sellaiseksi, että Putin kokee häviävänsä sodan, muutokset lähtevät myös Venäjällä liikkeelle. Ja kansa on mukana, tietenkin.

Minusta Venäjän kansa osin palvoo Putinia ja monet ihmiset kääntyvät vaikka putinilaisiksi fasisteiksi, jotta pääsevät urallaan eteenpäin. Kun väkivalta- ja muu koneisto ja koko maa on Putinin nyrkin alla, lähes kaikki näkevät vain yhden tien. Muutokset tapahtuvat kuitenkin nopeasti kun on niiden aika ja maailman historiasta voi nähdä sen, että kansa kyllä seuraa jos on toivoa.

 

[I am not Jesus]

Saksassa natsit hallitsivat 80 vuotta sitten. Maa oli totaalisesti aivopesty. Miten kävi?

Nyt 2024 Venäjän oppositio ja ihan tavalliset perheen äiditkään eivät säikähtäneet Putinin tapettua jälleen yhden vastustajansa, Navalnyin, vaan tulivat muistelemaan Navalnyia tietäen, että heille itselleen voi käydä hyvin kylmät. Satoja tai jopa tuhansia pidätettiin ja rangaistiin eri tavoin.

Kun tuota uskallusta henkensä ja terveytensä ja uransa peliin laittamisesta vertaa siihen uskallukseen, mitä osa länsijohtajista osoittaa Ukrainan aseellisessa tukemisessa, en minä ainakaan väittäisi venäläisiä läpeensä pahoiksi ja sokaistuneiksi.

Itse asiassa olen yhden tunnetuimman Putinin vastustajan, Mihail Hodorkovskin, kanssa samoilla linjoilla.  Vuoden 2018 vaalien jälkeen – kun Venäjä oli jo vallannut Krimin – länsi hyväksyi Putinin silloiset pressanvaalit ja jotkut länsijohtajat jopa onnittelivat Putinia voitosta. Tämä on mitä suurimmassa määrin johtanut vuoden 2022 uuteen hyökkäykseen Ukrainaan.

Jos lännen asetoimitustahti Ukrainaan saadaan sellaiseksi, että Putin kokee häviävänsä sodan, muutokset lähtevät myös Venäjällä liikkeelle. Ja kansa on mukana, tietenkin.

Minusta Venäjän kansa osin palvoo Putinia ja monet ihmiset kääntyvät vaikka putinilaisiksi fasisteiksi, jotta pääsevät urallaan eteenpäin. Kun väkivalta- ja muu koneisto ja koko maa on Putinin nyrkin alla, lähes kaikki näkevät vain yhden tien. Muutokset tapahtuvat kuitenkin nopeasti kun on niiden aika ja maailman historiasta voi nähdä sen, että kansa kyllä seuraa jos on toivoa.

Mutta toisaalta Venäjällä diktaattorien ja muiden yksinvaltiaiden aikakausi on kestänyt jo satoja vuosia putkeen. Sitä ei yksi Jeltsinin muutaman vuoden aikakausi muuta yhtään miksikään.

 

[Dino]

Saksassa natsit hallitsivat 80 vuotta sitten. Maa oli totaalisesti aivopesty. Miten kävi?

Tuossa on tosin pieni ero siinä, että natsit ehtivät hallitsemaan ja aivopesemään kansaa melko lyhyen aikaa, kun taas Venäjällä tämä Putinin aikakausi on vaan jatkumoa paljon pidempiaikaiseen kehitykseen. Siellä on aivopesty jo niin monta sukupolvea että väittäisin kitkemisen olevan vielä paljon vaikeampaa kuin saksalaisten kohdalla.

 

[finnjewel]

Silloin, kun itse asuin Venäjällä (Neuvostoliitossa) viime vuosituhannella, kohtasin muutamia/jonkun verran paikallisia henkilöitä, jotka kaipasivat Stalinia.
Eivät olleet tyytyväisiä Gorbatševiin.
Kasvualustaa putinismille on ollut.

 

[Cobol]

Tuossa on tosin pieni ero siinä, että natsit ehtivät hallitsemaan ja aivopesemään kansaa melko lyhyen aikaa, kun taas Venäjällä tämä Putinin aikakausi on vaan jatkumoa paljon pidempiaikaiseen kehitykseen. Siellä on aivopesty jo niin monta sukupolvea että väittäisin kitkemisen olevan vielä paljon vaikeampaa kuin saksalaisten kohdalla.

Totta. Yhteistä on kuitenkin se, että ulkovaltojen puuttuminen sotaan antaa myös 2024 mahdollisuuden kaataa hirmuhallitsija. Tällä kertaa ei nykytiedoin tarvita interventiota vaan Ukraina on valmis tekemään likaisen työn kunhan saa riittävät työkalut ja vielä riittävän määrän niitä.

Mutta toisaalta Venäjällä diktaattorien ja muiden yksinvaltiaiden aikakausi on kestänyt jo satoja vuosia putkeen. Sitä ei yksi Jeltsinin muutaman vuoden aikakausi muuta yhtään miksikään.

Täsmälleen näin. Some- ja internetaika on kuitenkin sellainen, että erityisesti nuoremmilla venäläisillä on hyvin tietoa demokratiasta ja paljon läntisiä ihanteita. Kun Putin kaatuu, käy jotain sellaista, mitä tapahtui epädemokratioissa muurien sorruttua 1980-luvun lopulla ja 1990-luvun alussa.

Sitä ennen osa näistä maista oli ollut lähes läpi koko historiansa diktaattorien tai heihin verrattavien komennossa vailla mitään omaa kokemusta läntisestä demokratiasta. Esimerkiksi Romaniassa Ceaușescun valta päättyi kansannousuun ennen joulua 1989, ja hänet teloitettiin kansan tuella. Muutos oli nopea sielläkin.

Tietenkin kaikki voi mennä totaalisesti väärin. Silti toivoa on hyvinkin, ja lännen tulee hommansa hoitaa.

 

[Metukka]

Saksassa natsit hallitsivat 80 vuotta sitten. Maa oli totaalisesti aivopesty. Miten kävi?

Venäjälle pitäisi käydä sama kuin Natsi-Saksalle eli tulla vallatuksi, oppisivat ns. olemaan. Venäjää ei taideta olla vallattu sitten mongolien, uskovat siihen ettei mikään voi pysäyttää heitä halutessaan ja luulevat olevansa voittamattomia.