Venäjän nykytilanne

  • 3 439 853
  • 18 365

Siisel1

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Juuso Mäenpää, Arsenal FC
Duginin tytär tapettu autopommi-iskussa Moskovan lähistöllä. Isä mahdollisesti ollut kohde, mutta välttänyt kohtalon valitsemalla viime tingassa muun kyydin.

Hyvin mielenkiintoisen tapaus. Sisäistä valtapeliä, Putinin klaanin riitoja, ukrainalaisten toimintaa jo kaukana Venäjän ytimessä, opposition toimia vai jotain muuta?

En usko autopommin. Tupakoinut todennäköisesti. Mutta joka tapauksessa ilo uutinen, että yksi sotaa tukeva örkki vähemmän.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Duginin tytär tapettu autopommi-iskussa Moskovan lähistöllä. Isä mahdollisesti ollut kohde, mutta välttänyt kohtalon valitsemalla viime tingassa muun kyydin.

Hyvin mielenkiintoisen tapaus. Sisäistä valtapeliä, Putinin klaanin riitoja, ukrainalaisten toimintaa jo kaukana Venäjän ytimessä, opposition toimia vai jotain muuta?

Ollut Putinin tukija ja aivot, nyt menneet sukset ristiin tai ei enää halunnutkaan tukea sotaa. FSB laitettu asialle tappamaan? Alexander ei viime hetkellä tullutkaan samaan autoon, vaan tuli omalla. Näin uskon ma.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hyvin mielenkiintoisen tapaus. Sisäistä valtapeliä, Putinin klaanin riitoja, ukrainalaisten toimintaa jo kaukana Venäjän ytimessä, opposition toimia vai jotain muuta?
Tuskin Ukraina oli Duginin perässä. Hän on jo vahinkonsa tehnyt heidän kannaltaan. Mun uskomus on eliitin keskinäinen juttu. Joko merkki valtataistelun kiihtymisestä tai yritys rangaista sodan seurauksista. Erehtymätön tsaari kun ei voi olla vikapää...se tytär tuskin oli pääkohde. Dugin ei ole vallan keskiössä, joten mä veikkaan huonoista neuvoista annettua rangaistusta ja jäljet (joita ei koskaan löydetä) johtaa Kremliin. Jos Dugin kuolee lähitulevaisuudessa, niin se vahvistaisi tätä uskomusta.

Opposition toimintaan on vaikea uskoa tässä kohtaa. Kutsuntatoimistojen polttamisesta on pitkä matka autopommeihin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuskin Ukraina oli Duginin perässä. Hän on jo vahinkonsa tehnyt heidän kannaltaan. Mun uskomus on eliitin keskinäinen juttu. Joko merkki valtataistelun kiihtymisestä tai yritys rangaista sodan seurauksista. Erehtymätön tsaari kun ei voi olla vikapää...se tytär tuskin oli pääkohde. Dugin ei ole vallan keskiössä, joten mä veikkaan huonoista neuvoista annettua rangaistusta ja jäljet (joita ei koskaan löydetä) johtaa Kremliin. Jos Dugin kuolee lähitulevaisuudessa, niin se vahvistaisi tätä uskomusta.

Opposition toimintaan on vaikea uskoa tässä kohtaa. Kutsuntatoimistojen polttamisesta on pitkä matka autopommeihin.

Tuo on ihan mahdollista. Toki Dugin olisi saattanut valikoitua ukrainalaisten kohteeksi siksi, että isku olisi ollut helpompi toteuttaa kuin Kremlin pääporukkaa vastaan, mutta se olisi osunut kuitenkin riittävän lähelle ydintä, ja olisi ollut kosto. Ja ennen kaikkea viesti siitä, että sota on tullut Venäjälle ihan vallan ytimeen.

Pidän kuitenkin esittämäsi vaihtoehtoa todennäköisempänä, mutta sitäkin vastaan sotii hieman se, että Dugin olisi vanhana miehenä ollut helpompi raivata pois vain "sydänkohtauksella". Autopommi olisi ollut liian "näyttävä", ja se herättäisi aina jatkokysymyksiä kansalaisissa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Itse aloin miettimään tästä Dugina-tapauksesta, että jos taustalla on valtio, niin mikä on isä-Duginin seuraava liike? Henkilökohtaisesti olisin melko pahoillani, jos oma lapseni menettäisi henkensä tällaisessa kuviossa ja tekisin kaikkeni kostaakseni, mahdollisimman kovaa.

Jamppaa kutsutaan suomalaisessa mediassa "Putinin aivoiksi", eli hänellä voi olla melko hyviä tietoja regimestä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Komeasti on ainakin roihunnut.




Oxfordin yliopiston kansainvälisen suhteiden tutkija Samuel Ramanin mukaan Aleksadr Duginin vaikutus Kremlin politiikkaan on aina ollut vain marginaalinen ja lisäksi vähentynyt vuodesta 2014 lähtien. Tää kuulostaa oudolta aiemmin julkisuudessa olleisiin tietoihin nähden, mutta voihan se noinkin olla.

Tiedä syistä sitten tarkemmin, kun en ole koskaan ymmärtänyt venäläisten ajatusmaailmaa, mutta joku tarkoitushan tuollakin pommilla kaiketi on.
 

omaha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Putin ei varmastikaan ole pommin takana, koska tuskin haluaa pommeja Moskovaan. Tällaiset hoidetaan teellä, ikkunasta, sydäri tai jos jotenkin viestinä niin ei kuitenkaan pommina vaan vaikka puukolla salamurhana. Kyllä takana voi olla jopa Venäjällä olevat ukrainalaiset. Ei välttämättä paljon väliä että isä Dugin jäi henkiin, jos saatiin satutettua häntä. Noin voi toteuttajataho ajatella.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pidän kuitenkin esittämäsi vaihtoehtoa todennäköisempänä, mutta sitäkin vastaan sotii hieman se, että Dugin olisi vanhana miehenä ollut helpompi raivata pois vain "sydänkohtauksella". Autopommi olisi ollut liian "näyttävä", ja se herättäisi aina jatkokysymyksiä kansalaisissa.
Sydänkohtaus olisi suora viittaus Kremliin. Sama ikkunasta hyppäämisen kanssa. Autopommi ja tekotavasta ei suoraan tiedetä käskyttäjää. Mä luulen, että valtataistelussa mennään eri säännöillä kuin sisäisten vastustajien tai liikaa tietävien kohdalla. Sisäinen kuri edellyttää, että jengi tajuaa mistä käskyt tulee, muuten pelotevaikutus puuttuu.

Viron tiedustelun arvelut olisi kova kuulla, ne on olleet monesta aika hyvin käryllä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sydänkohtaus olisi suora viittaus Kremliin. Sama ikkunasta hyppäämisen kanssa. Autopommi ja tekotavasta ei suoraan tiedetä käskyttäjää. Mä luulen, että valtataistelussa mennään eri säännöillä kuin sisäisten vastustajien tai liikaa tietävien kohdalla. Sisäinen kuri edellyttää, että jengi tajuaa mistä käskyt tulee, muuten pelotevaikutus puuttuu.

Viron tiedustelun arvelut olisi kova kuulla, ne on olleet monesta aika hyvin käryllä.

YLE:n artikkelissa on muutama ihan mielenkiintoinen tieto:


1992 syntyneen Duginan ajama auto, joka kuului hänen isälleen, räjähti Bolshie Vjazemyn kylässä Moskovan alueella.

Tassin haastatteleman Dugin vanhemman johtaman Horizon-kansanliikkeen edustajan mukaan räjähdyksen kohde saattoi olla Aleksandr tai molemmat Duginit.

Auto oli siis isä-Duginin, mikä minun korvaani kuulostaa siltä, että tämä olisi ollut ensisijainen kohde. Kuitenkin tytär-Duginallakin on ollut vaikutusvaltaa, eikä ole mitenkään pois suljettua, etteikö isku olisi sittenkin suunnattu juuri häntä vastaan.

Dugina oli monen länsimaan sanktioiden kohteena osallistuttuaan UWI-valeuutisprojektin vetämiseen.

Atlantic Council -ajatushautomon pyörittämän valeuutisten paljastamiseen erikoistuneen Digital Forensic Research Labin mukaan UWI liittyi pahamaineiseen Internet Research Agencyyn, joka pyöritti trollifarmeja ja sekaantui erikoissyyttäjä Robert Muellerin raportin mukaan muun muassa vuoden 2016 Yhdysvaltain presidentinvaaleihin sosiaalisen median valetileillä.

Tuossa tyttären meriittejä. Jos tuolla on mennyt jotain pieleen, niin kyllähän tuosta oma elämä muuttuu hyvin epävarmaksi.

Äärioikeistolaiseksi ja kansallismieliseksi luonnehdittu Dugin on kohauttanut esimerkiksi 2014 toteamalla ukrainalaisista niin kovasanaisesti, että joutui eroamaan professuuristaan.

– Tappakaa, tappakaa, tappakaa ne. Mitään neuvotteluja ei pitäisi järjestää, Dugin kommentoi Anna News -uutistoimiston haastattelussa.,

Tässä taas isän taustaa. Hän on myös lanseerannut Novorussija-termin. Tuota taustaa vasten en yhtään ihmettelisi, että hän olisi valikoitunut ihan puhtaan kostoiskun kohteeksi.
 

Morgoth

Jäsen
Sydänkohtaus olisi suora viittaus Kremliin. Sama ikkunasta hyppäämisen kanssa. Autopommi ja tekotavasta ei suoraan tiedetä käskyttäjää. Mä luulen, että valtataistelussa mennään eri säännöillä kuin sisäisten vastustajien tai liikaa tietävien kohdalla. Sisäinen kuri edellyttää, että jengi tajuaa mistä käskyt tulee, muuten pelotevaikutus puuttuu.
Kenties tuo on enemmän Stalinin tyylistä terroria, että tapetaan satunnaisesti joku niin muut lähellä pysyvät peloissaan tai sitten alkoi vain naama alkoi vituttamaan liikaa. Ihmishenki on halpa, on se pääideologin tai burjaatin.

Aika hankala tilanne herra pääideologille, koska mihinkään ei karkuun pääse ja henki käytännössä lähtee milloin niin halutaan. No, sitä saa mitä tilaa.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Dugin oli pääkohde, mutta hänellä kävi tuuri. Tai voiko sitä tuuriksi sanoa, jos saa katsoa vierestä oman tyttären räjähtävän palasiksi?

Duginin rooli on monen asiantuntijan mielestä liioiteltu ja hän on saanut huomiota lännessä, koska osaa puhua englantia ja edustaa länsimaista stereotypiaa venäläisestä ajattelijasta muistuttamalla Rasputinia. Kamil Galeev on vähätellyt Duginin merkitystä ja tuonut juuri tuota idän mystifisointia ja kielitaitoa esiin. Hän nimesi twitterissään erään toisen venäläisen merkittävämmäksi, mutta hän ei puhu englantia, joten häntä ei tiedetä. Putiniin on Duginia enemmän vaikuttanut Ivan Iljin, joka kuoli jo 1954.

Eihän Duginin jutuissa ole loppuunsa mitään uutta, nehän ovat vain venäläisen imperialismin pohjalle rakenneltuja ajatuksia ja niillä on ollut Venäjällä pitkät perinteet.

Miksi Dugin sitten yritettäisiin murhata? Venäjällä on ennenkin murhattu aika pieniä tekijöitä milloin mistäkin syystä, mutta jos ajatellaan Venäjän johdolla olevan haluja tehdä rauha ja päästä nykyisestä liemestä ulos, voi jonkun mieleen tulla poistaa mahdolliset soraäänet jo etukäteen ja pelotella loput hiljaiseksi. Epäsuosittua sotaa pahempi on huono rauha ja sen jälkeiselle ajalle ei kaivata ketään mussuttamaan ja uhkaamaan valtaapitäviä.

Ukraina on toki mahdollisuus, jota ei voi kiistää. Heillä olisi motiivina ihan terrorin kylväminen syvälle Venäjän eliittiin ja Dugin on ollut hyvin vihamielinen Ukrainaa kohtaan - niin myös tyttärensä. Isku kyllä varmasti toi monelle Moskovassa sodan lähelle, vaikka sillä ei välttämättä olisi mitään tekemistä Ukrainan kanssa.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Dugin oli pääkohde, mutta hänellä kävi tuuri. Tai voiko sitä tuuriksi sanoa, jos saa katsoa vierestä oman tyttären räjähtävän palasiksi?

Duginin rooli on monen asiantuntijan mielestä liioiteltu ja hän on saanut huomiota lännessä, koska osaa puhua englantia ja edustaa länsimaista stereotypiaa venäläisestä ajattelijasta muistuttamalla Rasputinia. Kamil Galeev on vähätellyt Duginin merkitystä ja tuonut juuri tuota idän mystifisointia ja kielitaitoa esiin. Hän nimesi twitterissään erään toisen venäläisen merkittävämmäksi, mutta hän ei puhu englantia, joten häntä ei tiedetä. Putiniin on Duginia enemmän vaikuttanut Ivan Iljin, joka kuoli jo 1954.

Eihän Duginin jutuissa ole loppuunsa mitään uutta, nehän ovat vain venäläisen imperialismin pohjalle rakenneltuja ajatuksia ja niillä on ollut Venäjällä pitkät perinteet.

Miksi Dugin sitten yritettäisiin murhata? Venäjällä on ennenkin murhattu aika pieniä tekijöitä milloin mistäkin syystä, mutta jos ajatellaan Venäjän johdolla olevan haluja tehdä rauha ja päästä nykyisestä liemestä ulos, voi jonkun mieleen tulla poistaa mahdolliset soraäänet jo etukäteen ja pelotella loput hiljaiseksi. Epäsuosittua sotaa pahempi on huono rauha ja sen jälkeiselle ajalle ei kaivata ketään mussuttamaan ja uhkaamaan valtaapitäviä.

Ukraina on toki mahdollisuus, jota ei voi kiistää. Heillä olisi motiivina ihan terrorin kylväminen syvälle Venäjän eliittiin ja Dugin on ollut hyvin vihamielinen Ukrainaa kohtaan - niin myös tyttärensä. Isku kyllä varmasti toi monelle Moskovassa sodan lähelle, vaikka sillä ei välttämättä olisi mitään tekemistä Ukrainan kanssa.
Duginin tyttärellä on ihan omia meriittejään kans





Ja ilmeisesti jotkin venäläisyyden asiantuntijat sanovat että Duginin rooli olisi vain harha ja hyvä brändäys.







 
Dugin oli pääkohde, mutta hänellä kävi tuuri.

Auton vaihto viime hetkellä on kyllä erikoinen vivahde tässä episodissa. Tuskin uhrannut tytärtään, mutta joku muu saattanut vinkata kyydin vaihtoa.
Ukraina on toki mahdollisuus, jota ei voi kiistää. Heillä olisi motiivina ihan terrorin kylväminen syvälle Venäjän eliittiin ja Dugin on ollut hyvin vihamielinen Ukrainaa kohtaan - niin myös tyttärensä. Isku kyllä varmasti toi monelle Moskovassa sodan lähelle, vaikka sillä ei välttämättä olisi mitään tekemistä Ukrainan kakanssa.
En usko Ukrainalaisten olleen asialla. Dugin on max kakkoskorin mies mutta, suojelun luulisi tuollakin olevan kohdillaan.

Veikkaan että joku lähettää viestin, mutta kelle? Sitä vai vain arvailla.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Auton vaihto viime hetkellä on kyllä erikoinen vivahde tässä episodissa. Tuskin uhrannut tytärtään, mutta joku muu saattanut vinkata kyydin vaihtoa.

En usko Ukrainalaisten olleen asialla. Dugin on max kakkoskorin mies mutta, suojelun luulisi tuollakin olevan kohdillaan.

Veikkaan että joku lähettää viestin, mutta kelle? Sitä vai vain arvailla.
Onhan tuo näkyvä kohde ja varmasti poisto tukisi myös Ukrainan etua kun pistäisi vähän pelkoa terroristivaltion johtoportaankin persuuksiin. Sinänsä suht merkityksetöntä kumpi Dugin lähti kun näkyvä lausunto, suorastaan mertarantamainen "myrskyvaroitus" on annettu. Todennäköisesti tämä tytär poistamalla edistettiin globaalia turvallisuutta etenkin pitkällä tähtäimellä enemmän kuin pappa posauttamalla.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tyttäriä on muillakin. Peskovilla, Lavrovilla.. Putinilla. Saatana saapuu Moskovaan.

Tämä on hyvinkin totta. Tosin moni Bulgakovin klassikon lukenut on jo kauan sitten todennut, että kirja ei kerro ihan koko totuutta: todellisuudessa Saatana ei ole saapumisensa jälkeen poistunut missään vaiheessa Moskovasta.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Enpä ihmettelisi mikäli FSB on tämän takana.

Toisaalta Venäjän mediassa on näkynyt jo nyt myös vaatimuksia, joiden mukaan Venäjän turvallisuuspalvelun otetta yhteiskunnassa on tehostettava tapahtuneen jälkeen. Olipa räjähdyksen takana kuka tahansa, FSB ja Putin saavat tapahtuneesta ainakin hyvän tekosyyn ottaa Venäjän kansalaisyhteiskuntaa entistä enemmän kontrolliinsa.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Enpä ihmettelisi mikäli FSB on tämän takana.
Itselleni tuli tästä casesta mieleen heti, kun mafialeffojakin tullut riittämiin katsottua, että tämä on hevosen pää sängyssä -tyylinen case. Eli haluttiin satuttaa Duginia maksimaalisella tavalla tappamalla tälle jotain erityisen tärkeää (tytär) ja samalla näytettiin, että jos et pysy ruodussa, niin seuraava osuu kohdalle.

On toki mahdollista, että totuudessa ei ole mitään tarua ihmeellisempää ja autojen vaihtuminen ja Duginin pelastuminen oli pelkkää sattumaa. Lopputulos kuitenkin oli siinä mielessä hyvä, että meillä on ainakin 1 paras r-sana enemmän.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ponomarjov sanoo, että kyseessä Venäjän sisäinen vastarinta.


Edit:
Näiden julistus:


Ja mikäli uskomme Venäjää, ja miksemme uskoisi, niin syyllinen on ukrainalainen nainen, joka matkusti 12- vuotiaan tyttärensä kanssa Moskovaan, jäljitti kohteen, hankki pääsyn VIP- parkkipaikalle ja asetti pommin ja sitten sen jälkeen ajoi 10- tuntisen matkan Viron ja jätti FSB:n löydettäväksi ID- korttisa. Ei muuta kun mitalia rintaan oikealle syylliselle - tai passitus rintamalle, tai molemmat.


https://twitter.com/noclador/status/1561709015633100801
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Kamil Galeevin ja Igor Sushkon mietteitä Duginan murhasta.










Eli vähemmän yllättäen FSB olisi kuin olisikin tuon iskun takana ja todellisuudessa tuo Kansallinen tasavaltalais armeija on FSB:n operatiivi tai FSB:hen vahvasti kytkeytyny ja jopa niinkin villiä huhua, että ite Dugin ois tuosta iskusta tienny.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Venäjän sekopäinen nykytilanne alkaa päivä päivältä muistuttaa enemmän Mihail Bulgakovin verratonta kuvausta kirjassaan Saatana saapuu Moskovaan (Master i Margarita).
Ken tuohon ajattomaan mestariteokseen ei ole tutustunut, niin vahva suositus.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Eli vähemmän yllättäen FSB olisi kuin olisikin tuon iskun takana ja todellisuudessa tuo Kansallinen tasavaltalais armeija on FSB:n operatiivi tai FSB:hen vahvasti kytkeytyny ja jopa niinkin villiä huhua, että ite Dugin ois tuosta iskusta tienny.
Eipä olisi ensimmäinen venäläinen jonka sukulaisia on karsittu tai pistelty leireille tämän hyväksynnällä kun se parantaa maailmaa ja kyseessä on petturi. Olihan Molotovin vaimo laitettu esimerkiksi gulagiin ja tämä oli Molotovista vain hyvä asia (ainakin julkisesti).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös