Venäjän nykytilanne

  • 3 440 014
  • 18 365

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS

Onneksi näiden kylttien sensurointiin löytyi aikaa ja sopivat lakipykälät. Ettei vaan ryssän mieli pahoitu.
Hieman offtopic, mutta minua ihmetyttää kovin, miten Venäjältä tultaessa voi ajaa 9-tietä Joensuun suuntaan.

Edit. Eikun ei mitään. En ollut tajunnut että 9-tie jatkuu rajalle päin etelämpänä Joensuusta.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onkohan YouTube harkinnut lopettavansa toimintaansa Venäjällä? Varmasti usea "länsimielinen venäläinen" on saanut tietoa maansa propagandan ohitse YouTuben avulla, eikä blokkaaminen tietenkään toimi 100% tehokkuudella, mutta ainakin itse en panisi pahakseni, vaikka Venäjä suljettaisiin muuten hyvin globaalin, amerikkalaisen videojakopalvelun ulkopuolelle. Myös Twitter taitaa toimia Venäjällä, kuin mitään ei olisi tapahtunut...
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näin yleisesti olen pohtinut, ovatkohan nämä "venäläiset toisinajattelijat" tai maan "länsimieliset" merkittävältä osin pelkkä myytti. 145-miljoonaiseen kansaan mahtuu runsaasti politiikasta kiinnostumattomia ja yksikin prosentti jotain aatesuuntaa on massiivinen joukko ihmisiä.

Pointtini on siis siinä, että hyvin pitkään ajattelin (ehkä optimistisesti) hyvin suuren osan venäläisistä karsastavan Kremlin politiikkaa ja haluavan maansa uudistuvan askel kerrallaan kohti läntistä Eurooppaa. Tämän porukan oletin olevan jopa enemmistönä nuoremmissa ikäluokissa, sanotaanko vaikka 1980-luvun lopun jälkeen syntyneissä, joilla käytännön muistikuvia neuvostoajoista ei ole. Moni nuorempi venäläinen osaa englantia, käynyt useita kertoja lännessä jne.

Se että kaikesta tästä huolimatta, se että Anatoli, 29 ja Jekaterina 22 ovat mitä todennäköisimmin "putinisteja" on jollain tavalla pettymys.

Vuosikausia jo ennen Tinderiä netissä olleet lukuisat sivustot, missä venäläisnaiset etsivät itselleen ulkomaalaista kumppania nousevat tässä mielessä ristiriitaiseen valoon. Miksi Svetlana tai Jekaterina edes haluaisi pariutua Michaelin, Antin tai Karlin kanssa?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Vuosikausia jo ennen Tinderiä netissä olleet lukuisat sivustot, missä venäläisnaiset etsivät itselleen ulkomaalaista kumppania nousevat tässä mielessä ristiriitaiseen valoon. Miksi Svetlana tai Jekaterina edes haluaisi pariutua Michaelin, Antin tai Karlin kanssa?
Vähän on kyseenalaista oliko noilta naisilta kysytty edes halua lähteä ulkomaille naimisiin. Tai oliko taustalla mitään muuta kuin toivo paremmasta elämästä itselle ja lapsille. Eli kyseessä oli transaktio jossa Svetlana tai Irina näyttelee rakastavansa miestä ja saa vastineeksi rahaa ja oleskeluluvan/kansalaisuuden. Ihmiskauppaa siis.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vähän on kyseenalaista oliko noilta naisilta kysytty edes halua lähteä ulkomaille naimisiin. Tai oliko taustalla mitään muuta kuin toivo paremmasta elämästä itselle ja lapsille. Eli kyseessä oli transaktio jossa Svetlana tai Irina näyttelee rakastavansa miestä ja saa vastineeksi rahaa ja oleskeluluvan/kansalaisuuden. Ihmiskauppaa siis.
Osaltaan varmasti ihan näin, mutta Suomessakin ja muissa Pohjoismaissa riittää jonkin verran venäläisnaisia, joilla on paikallinen aviomies, enkä jaksa kyseessä olevan pelkästä ihmiskaupasta, vaan ihan vapaaehtoisesti tapahtuneesta pariutumisesta.

Luonnollisesti keskivertosuomalaisella on aineellinen hyvinvointi ihan eri tasolla, kuin itänaapurissa ja tämä toiminee porkkanana monelle tänne tulevalle, oli maahanmuuton motiivina mikä hyvänsä, mutta yhtä lailla Suomi on Venäjää hurjasti pienempi ja "vähäisempi" maa, eikä suomalaisia aina kovin hyvin olla Venäjällä katsottu. Tässä mielessä siis vähän ihmettelen, miksi usea venäläisnainen edes katselisi puolisoa täältä.
 
Viimeksi muokattu:

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eikö tuolla liene myös miesten elinajanodote aika paljon pienempi kuin naisilla. Alkoholismi ja muut ongelmat verottaa miehiä jo nuorellakin iällä. Joten varmaan siitäkin syystä ulkomailta on jouduttu etsimään paria.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikö tuolla liene myös miesten elinajanodote aika paljon pienempi kuin naisilla. Alkoholismi ja muut ongelmat verottaa miehiä jo nuorellakin iällä. Joten varmaan siitäkin syystä ulkomailta on jouduttu etsimään paria.
Parikymmentä vuotta sitten venäläismiesten elinajanodote oli tosiaan alle 60, mikä on noista ajoista kohonnut, mutta vaikkapa Suomeen verrattuna edelleen alhainen. Tästä huolimatta luulisi suurimman osan venäläisnaisista haluavan nationalistisista syistä nimenomaan venäläisen puolison, vaikka lännessä olisi usein tarjolla paremmat edellytykset perheen perustamiselle jne.
 

molari

Jäsen
Parikymmentä vuotta sitten venäläismiesten elinajanodote oli tosiaan alle 60, mikä on noista ajoista kohonnut, mutta vaikkapa Suomeen verrattuna edelleen alhainen. Tästä huolimatta luulisi suurimman osan venäläisnaisista haluavan nationalistisista syistä nimenomaan venäläisen puolison, vaikka lännessä olisi usein tarjolla paremmat edellytykset perheen perustamiselle jne.

Venäjä on vastakohtien maa tässäkin, etenkin, kun mennään muutamista suurkaupungeista hieman syrjemmäksi. Siinä missä (nuoret) naiset ovat heittämällä top 3 -luokkaa maailman laajuisesti, miesten osalta örkki on osuva kuvaus. Edelleen se ulkohuusi, rähjöinen mörskä ja kitkuttelu toimeentulon rajoilla on suurimmalle osalle arkipäivää, että miksi ei avioitua länteen, jos aineellinen elintaso nousee, Igorin nyrkki ei heilu viikottain, ennen kuin sammuu ulosteet housussa kaalipeltoon.

Ja edelleen maa, jossa tovi sitten miesten toiveammatti oli gangsteri, naisten prostituoitu, eliniänodote (miehillä) vähemmän kuin esim. meillä eläkeikä, keskipalkka n. 600 € ja toisinajattelusta parhaimmassa tapauksessa joudut vankilaan vain +10 vuodeksi, melkoinen persläpi, että aika vähän sieltä porukka muuttaa pois.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tosiaan voisi kuvitella, että mikäli venäläiset olisivat laajasti tyytymättömiä maansa nykymenoon (tai pikemminkin ikiaikaiseen menoon), olisi maastamuutto huomattavasti merkittävämpää, mitä olemme nähneet 30 vuoden aikana. Suomeenkin, mikä on läheisin vauras länsimaa, mikä ei kuulunut Neuvostoliittoon, on Venältä muuttanut alle 100 000 ihmistä. En tiedä olisiko halukkaita enemmänkin, ei välttämättä huomioiden maamme haalea kansainvälinen profiili. Venäjä lienee puutteistaan huolimatta "Äiti-Venäjä", vaikka miten asiaa pyörittelisivät.

Aineellisessa hyvinvoinnissa mitattuna Venäjä on todentotta Pohjoismaita huomattavasti perässä, mutta ilmeisesti maan "suuruus" kompensoi yllättävänkin hyvin.
 

molari

Jäsen
Tosiaan voisi kuvitella, että mikäli venäläiset olisivat laajasti tyytymättömiä maansa nykymenoon (tai pikemminkin ikiaikaiseen menoon), olisi maastamuutto huomattavasti merkittävämpää, mitä olemme nähneet 30 vuoden aikana. Suomeenkin, mikä on läheisin vauras länsimaa, mikä ei kuulunut Neuvostoliittoon, on Venältä muuttanut alle 100 000 ihmistä. En tiedä olisiko halukkaita enemmänkin, ei välttämättä huomioiden maamme haalea kansainvälinen profiili. Venäjä lienee puutteistaan huolimatta "Äiti-Venäjä", vaikka miten asiaa pyörittelisivät.

Aineellisessa hyvinvoinnissa mitattuna Venäjä on todentotta Pohjoismaita huomattavasti perässä, mutta ilmeisesti maan "suuruus" kompensoi yllättävänkin hyvin.

Lääkäreitä on tullut melkoisesti, eikä ihme, jos lääkärin palkka lisineen Venäjällä on 500-600 €/kk, samoin rakennuksilla venäläiset/ukrainalaiset ovat "syrjäyttäneet" osin virolaiset, ovatko sitten venäläisiä vai esim. Viron venäläisiä. Ongelma taitaa olla kielitaito, Venäjälle ei taideta opinnoissa panostaa kieliopintoihin, Ranskakin taitaa olla edistyksellisempi tässä suhteessa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tosiaan voisi kuvitella, että mikäli venäläiset olisivat laajasti tyytymättömiä maansa nykymenoon (tai pikemminkin ikiaikaiseen menoon), olisi maastamuutto huomattavasti merkittävämpää, mitä olemme nähneet 30 vuoden aikana.

Asia ei ole näin yksinkertainen. Se, että ihminen on tyytymätön maansa hallintoon, ei automaattisesti tee arjesta huonoa. Venäjällä asuu valtavasti ihmisiä, jotka elävät arkeaan kotimaassaan ja kaikki ylimääräinen hankitaan ulkomailta mm. matkustamisena ja parempina tuotteina. Tämän takia pakotteet on hyvä juttu.

Sitten on niitä, jotka saavat arjestaan riittävästi, kun ympärillä on paljon tuttuja ja sukulaisia. Muistan jossain dokumentissa vanhan naisen kaivanneen Neuvostoliittoa syystä, että vaikka sillon oli puutetta, naapurit sentään tervehtivät toisiaan toisin kuin nykyään. Joillekin yhteisöllisyys merkitsee enemmän kuin vauraus.

Ja tietysti on niitä, jotka eivät osaa tai pysty lähtemään, kun ei ole kykyjä pärjätä vieraassa kulttuurissa. Tällainen ei varmaan edes ajattele, että elämä voisi maistua paremmalta jossain muualla.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Siellä vaaditaan ihan Venäjän suurimman päivälehden toimesta Gulageja ja teloituksia takaisin.

Edit:
Kyse kuitenkin radio-ohjelmasta, ei itse lehdestä ja päätoimittaja on huomauttanu kyseistä toimittajaa asiasta.
The visitor then suggested that the Ukrainian school teachers who refused to cooperate with Russia and teach children using Russia’s syllabus can be shot instead. He also claimed that the teachers received $1000 pay-outs from Ukraine’s government to refuse to abide by Russia’s demands. “So they are going to teach kids their ugly language and their odd history online,” he added.

Sergey Mardan replied that such teachers should “probably not get shot for money.”

“We should take away their bank cards and make them eat those. We should kick them out of their homes. Just like the good old GULAG did. Let’s set up a small GULAG in the Zaporizhzhia steppe, under the glaring sun for the teachers who have yet to learn how to love our beautiful country,” he said.

Vladimir Sungorkin, the chief editor of Komsomolskaya Pravda, says he has asked Mardan to explain his words in the next show. “Shutting down his shows would be illiberal,” he added. “But this is simply beyond limits. Calling for GULAGs is a dangerous game, I told Sergey he would be killed immediately for inciting hatred between Ukrainians and Russians should GULAGs be actually set up.”
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Siellä vaaditaan ihan Venäjän suurimman päivälehden toimesta Gulageja ja teloituksia takaisin.
Hieman jälkijunassa vaaditaan kun itäpaskalla on jo keskitysleirit ukrainalaissotavangeille ja teloitukset palkkasotilaiksi väittämilleen. Ja luonnollisesti ne "uudelleenkoulutusleirit" Ukrainasta kaapattujen lasten denatsifikaatioon ts. epävaltion hirviöiksi indoktrinoimiseen. Ja kaikki nämä ihan valtion toimesta, kenttätason karmeudet ja epäinhimillisyydet luonnollisesti päälle kun nekin tapahtuu täydellä kremlin siunauksella.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hieman jälkijunassa vaaditaan kun itäpaskalla on jo keskitysleirit ukrainalaissotavangeille ja teloitukset palkkasotilaiksi väittämilleen. Ja luonnollisesti ne "uudelleenkoulutusleirit" Ukrainasta kaapattujen lasten denatsifikaatioon ts. epävaltion hirviöiksi indoktrinoimiseen. Ja kaikki nämä ihan valtion toimesta, kenttätason karmeudet ja epäinhimillisyydet luonnollisesti päälle kun nekin tapahtuu täydellä kremlin siunauksella.

Ja lisäksi mm. opettajia, toimittajia ja virkamiehiä tapetaan jo Ukrainassa kuten on tapettu aiemmissa Putinin sodissa. He muodostavat yhdessä armeijan johdon kanssa epäluotettavan kerroksen, jota on pöyhittävä luodeilla muiden saamiseksi kuuliaisemmiksi. Menetelmä oli käytössä Stalinilla koko valtakautensa ajan ja Putin on käyttänyt sitä myös alusta asti tapattaen valtaansa lisätäkseen mahdollisesti myös kerrostalollisia siviilejä. Kreml kuvittelee nyt, että lisäämällä murhia ja keppiä, ukrainalaiset ovat valmiita alistumaan Venäjän johdettaviksi, koska ovat enemmän venäläisiä kuin länsimaiseen demokratiaan kiinnittyneitä.

Kiovan Mohyla-akatemian valtio-opin professuuri Taras Kuzio sanoo Atlantic Councilin julkaisemassa artikkelissa, että Putin odotti sankarin vastaanottoa Ukrainassa. Putinin suurimpana virheenä Kuzio pitää kuvitelmaa siitä, että ukrainalaiset ovat itse asiassa venäläisiä, jotka ovat historian oikusta päätyneet tilapäisesti Venäjän valtion rajojen ulkopuolelle. Todellisuudessa ukrainalainen yhteiskunta on aina vaalinut arvoja, jotka eroavat dramaattisesti Venäjän itseymmärrystä muovaavista imperialistisista pyrkimyksistä.


 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Venäjän öljy- ja kaasutulot puolittuneet huhtikuun jälkeen.
Aika hurjaa, ottaen huomioon niiden osuuden Venäjän taloudessa. Jostain luin, että Venäjältä vetäytyneiden länsifirmojen kontolla oli luokkaa 40% maan bruttokansantuotteesta, mutta en nyt tähän hätään sitä löydä (joten luku on muistinvarainen). Tässä ketjussa ehdin jo sanomaan, että Venäjän resilienssi "kipua" kohtaan on yllättänyt minut, ja sille löydettiin syitäkin.

Muuta asiaa Venäjästä ja nykytilanteesta:


Kaikesta huolimatta siis Venäjän pirstoutuminen tai reuna-alueilla nousevat kapinat eivät ole ihan heti näköpiirissä. Moskovalla on tavattomasti valtaa. Kyseisessä jutussa on minusta yksi hyvä pointti:

"Naton uhkasta puhuttaessa Putinin hallinnon huomio on lännessä, vaikka Venäjällä on myös suora rajayhteys Yhdysvaltoihin idässä, lähellä laiminlyötyjä alueita. Erikoista kyllä Alaska ei kuitenkaan uhasta puhuttaessa nouse keskusteluun."

Olen jossain näistä ketjuista sanonut, että Moskovan johtaman Venäjän intressit ovat Euroopassa. Minusta se olisi hyvä pitää mielessä, kun arvioi Venäjän toimia. Ei sitä kauheasti liikuta Siperia, eikä Nato tai Yhdysvallat ole uhka idässä, vaan sen silmät ovat lännessä. Venäjä kokee ensisijaisesti uhakseen Euroopan, ja Yhdysvaltojen vaikutusvallan Euroopassa, ei Yhdysvaltoja itseään. Toisin sanoen: Neuvostoliitto ja (nykymuotoinen) Venäjä ovat nimenomaan uhka Euroopalle.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Aika hurjaa, ottaen huomioon niiden osuuden Venäjän taloudessa. Jostain luin, että Venäjältä vetäytyneiden länsifirmojen kontolla oli luokkaa 40% maan bruttokansantuotteesta, mutta en nyt tähän hätään sitä löydä (joten luku on muistinvarainen). Tässä ketjussa ehdin jo sanomaan, että Venäjän resilienssi "kipua" kohtaan on yllättänyt minut, ja sille löydettiin syitäkin.
Mainittiin ainakin siinä Yalen tutkimuksessa tuo 40%, mutta mielestäni se tuli jo aiemmin keväällä jossakin yhteydessä esille, kuulosti niin tutulta kun luki uutisia tuosta Yalen tutkimuksesta.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Mainittiin ainakin siinä Yalen tutkimuksessa tuo 40%, mutta mielestäni se tuli jo aiemmin keväällä jossakin yhteydessä esille, kuulosti niin tutulta kun luki uutisia tuosta Yalen tutkimuksesta.
Niin taisi olla, joo, kiitti!

Mutta jos ajatellaan tuota Venäjän kansan resilienssiä, niin kuvitelkaa nyt sama tilanne Suomeen. Mitä luulisitte, miten Suomessa reagoitaisiin, jos täältä lähtisivät kansainväliset firmat vieden miltei puolet bruttokansantuotteesta, viennistä katoaisi iso siivu, tuonti olisi pakotteiden alla ja suomalaisia tulisi lahden takaa lautalla jalat edellä, kun oltaisiin aloitettu "erikoisoperaatio Viron denatsifioimiseksi"? Veikkaan, ettei edes murto-osaa noista vaikutuksista tarvittaisi, kun täällä ihmiset olisivat barrikadeilla.

Mutta toki tästä on jo keskusteltu pidemmän aikaa. Suomalaisessa ja venäläisessä kulttuurissa ja valtionhallinnossa on eroja, jotka johtavat satojen vuosien päähän.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tämä ihminen on vblogannut Venäjältä aika usein, ihan kaikkea en ole kuunnellut, mutta jos kiinnostaa eräänlaisen "toisinajattelijan" ajatukset, niin tämän kaverin vblogeista tämä voisi olla kuuntelemisen arvoinen:


 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Norjan Fridtjof Nansen -tutkimuslaitoksen johtaja Iver Neumann:


Highlightejä:

"Sen jälkeen, kun Putinin valtakausi alkoi 22 vuotta sitten, taloudelle on tapahtunut todella vähän, jos yhtään mitään. Minusta on hämmästyttävää, että Putinin kaltainen koulutettu marxilainen ei yksinkertaisesti ymmärrä aineellisten tekijöiden olennaisuutta."

Se johtuu siitä, että Putin ei ole marxilainen, vaan KGB:n kouluttama agentti. Putinille talous on toissijainen asia - jonka toivottavasti länsimaissa todistamme vääräksi - vaan ensisijainen asia on salaliitot ja valtapolitiikka.

Neumanninkaan mukaan muutosta ei ole tapahtumassa kovin nopeasti:

"Putinin jälkeistä aikaa on Neumannin mukaan vaikea ennustaa, koska Putinin hallinto on ”tehnyt perusteellista työtä kitkeäkseen liberaalin ajattelun Venäjältä.” Yhtenä nimenä Neumann nostaa esiin vangitun oppositiojohtajan Aleksei Navalnyin. Neumann kuitenkin pitää Navalnyin kaltaisen henkilön valtaan nousua hyvin epätodennäköisenä.

– Hän on johdonmukaisesti puhunut korruptiosta Venäjän ongelmana ja nykyisestä hallinnosta varkaiden hallintona. Hän lähtisi taistelemaan korruptiota vastaan, mikä ei ole helppoa, koska korruptoituneessa järjestelmässä jokaisen uuden vallanpitäjän on lujitettavansa asemaansa olemalla itse korruptoitunut. Miten sellaisesta noidankehästä pääsee eroon? Neumann pohtii."

Pidetään nyt vaan puolustusvoimista hyvää huolta, hankitaan liittolaisia varsinkin lähialueelta (Ruotsi, Norja), sillä ihan lähiaikoina tilanteeseen ei ole tulossa muutosta - Venäjä on ja pysyy arvaamattomana seuraavat 10-20 vuotta.

Mulla on oikeasti vahvat dejavut vuosilta 1988-1992. Olin armeijassa -92, ja kyllä silloinkin oltiin varpaillaan siitä, että mitä tässä tapahtuu, hajoaako Neuvostoliitto romahtamalla sisään päin, vai räjähtämällä ulos. Sillä kokemuksella voisin sanoa sen, että ainakin silloin länsimaat pitivät huolen siitä, että romahduksesta tuli implositio, se ei sitten kaikkien vaiheiden jälkeen räjähtänytkään. Tältä perusteelta voisin sanoa, että meillä on tosiaan kokemustakin siitä, miten Neuvosto-Venäjän romahdukset estetään leviämästä rajojen ulkopuolelle. Luotetaan siihen.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä ihminen on vblogannut Venäjältä aika usein, ihan kaikkea en ole kuunnellut, mutta jos kiinnostaa eräänlaisen "toisinajattelijan" ajatukset, niin tämän kaverin vblogeista tämä voisi olla kuuntelemisen arvoinen:
Mielenkiintoinen video ja muutenkin kunnioittavalla tavalla kaveri raportoinut tapahtumista Venäjällä 24.2-> Tiedä toki sitten, paljonko hänenkaltaisiaan "toisinajattelijoita", eli putinismin lävitse näkeviä ja eri mieltä olevia sitten maassa on. 5%, 10% vai jopa 20%?

Vaikka Venäjällä mahdollisuudet muotista poikkeavaan toimintaan ovatkin lievästikin sanottuna erittäin rajalliset, on tavan rahvaalla vähintään merkittävä osavastuu kehityskulkuun, joka erältään päättyi ja aloitti uuden aikakauden juurikin 24.2.2022. Autoritäärinen regiimi Venäjä on tietysti, mutta ruohonjuuritasolta muutoksen on lähdettävä sielläkin. Vaikka uudistusmielisiä maassa olisikin miljoonittain, nykymenoa kannattanee edelleen silti ns. kriittinen massa, myös nuoremmissa ikäluokissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös