Venäjän nykytilanne

[Sako]

EU parlamentti lätkäisi hirmuiset sanktiot matkustuskielloista.

Venäjän suurlähettiläs ei saa tulla Euroopan parlamenttiin, ilmoittaa Euroopan parlamentin puheenjohtaja Martin Schulz.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015060219797294_ul.shtml

Mahtaa nyt puntti tutista, kun parlamentti jyrisee. hymiö

 

[Major Julli]

Venäläinen propaganda on kyllä sinällään hauskaa. Nyt maa julkaisee kovalla soitolla juttuja siitä miten Ukrainan SU-25 pudotti sen malesialaisen koneen. Toki heti seuraavassa jutussa kerrotaankin että asialla oli ukrainalainen BUK-ohjus.

Se vähemmän hauska puoli on se että propagandan kääntöpuolella on paranoidi hallinto miltä voi odottaa mitä tahansa. Nyt kyseessä ei ole mikään Pohjois-Korea vaan rajanaapurimme.

 

[Sako]

Väärän tiedon tuputtaminen on ohittanut pisteen, jossa loogisuudella tai suunnitelmallisuudella olisi mitään väliä. Kuhan vain tieto on väärää, se riittää. Venäläisistä massoista en osaa kommentoida, muuta kuin sen, että he uskovat vakaasti kaikkien valehtelevan yhtä paljon kuin omansa. (Otanta yksi nuori aikuinen venäläinen, kysyin turistilta, kun tuli asioimaan.) Lännessä taas tuo käy jo itseään vastaan, sillä länkkäri oppii vähitellen putinistit satusediksi. Itse asiassa täytyy olla tyhmä, jos ei sitä ole jo havainnut (tai elää pullossa).

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1433305870181
Linkissä lontoolaisen think tankin mietteitä Venäjästä.
""Nyky-Venäjä ei voi olla kumppani tai liittolainen, sillä erimielisyydet ovat suuremmat kuin yhteiset intressit", varoittaa ajatuspajan tänään torstaina julkistettava The Russian Challenge-raportti."

Mitään uutta tuossa ei ole tämän ketjun aktiiviselle suuraajalle, mutta hyvä yhteenveto suurista linjoista.

 

[Sako]

Vladimir Putinin sotakoneen salaiset rahat – "Emme täysin ymmärrä" | Taloussanomat

Epätietoinen espoosta kysyy, että mihin tuota sotakonetta rakennetaan?

 

[Jymäkkä]

Väärän tiedon tuputtaminen on ohittanut pisteen, jossa loogisuudella tai suunnitelmallisuudella olisi mitään väliä. Kuhan vain tieto on väärää, se riittää. Venäläisistä massoista en osaa kommentoida, muuta kuin sen, että he uskovat vakaasti kaikkien valehtelevan yhtä paljon kuin omansa. (Otanta yksi nuori aikuinen venäläinen, kysyin turistilta, kun tuli asioimaan.) Lännessä taas tuo käy jo itseään vastaan, sillä länkkäri oppii vähitellen putinistit satusediksi. Itse asiassa täytyy olla tyhmä, jos ei sitä ole jo havainnut (tai elää pullossa).

Relevantti kysymys on myös se, että miten tämä Putin- propaganda ja länsivihan lietsominen vaikuttaa Venäjällä lapsiin ja nuoriin, ja miten se mahdollisesti näkyy tulevaisuudessa? Minua tuo hieman hirvittää.

Nythän muuten Tšekkoslovakian kansannousun tukahduttaminen esitettiin uudessa Venäläisessä dokumentissa niin, että urheat neuvostojoukot estivät lännen masinoiman vallankaappauksen...Uusvanha historian tulkinta ei liene sattumaa ja riippumattoman tutkijatyön tulosta.

 

[Sako]

Relevantti kysymys on myös se, että miten tämä Putin- propaganda ja länsivihan lietsominen vaikuttaa Venäjällä lapsiin ja nuoriin, ja miten se mahdollisesti näkyy tulevaisuudessa? Minua tuo hieman hirvittää.

Jos se kävelee kuin ankka, se näyttää ankalta ja se ääntelee kuin ankka, niin todennäköisesti kyseessä on ankka. Tässä tapauksessa sota länttä vastaan, tietysti. (Ja ei, ei siinä järkeä minusta ole, mutta siltä se näyttää.)

Nythän muuten Tšekkoslovakian kansannousun tukahduttaminen esitettiin uudessa Venäläisessä dokumentissa niin, että urheat neuvostojoukot estivät lännen masinoiman vallankaappauksen...Uusvanha historian tulkinta ei liene sattumaa ja riippumattoman tutkijatyön tulosta.

Venäjän mediassa on länsi esitetty vihollisena siitä saakka kun Putler sai TV:n kontrolliin. Siinä sivussa myös heikko ja rappeutunut on esiintynyt, kun meitä kuvaillaan. Ihan johdonmukaista ja tarkoituksellista paskaa, mitä venäläiset ilmeisen innoissaan nielee. Nielemisen innokkuus päätelty Putinin suosiosta.

Venäjä esitetään uhrina ja vihollisten ympäröimänä, jota vahva Tsaari johtaa menestyksestä toiseen...

Tuossa poistamassani edellisessä linkissä mainitaan aktiivisten reserviläisten määrä naapurissa. 2½ miljoonaa ja aktiivit 0,8 miljoonaa päälle. Eli yli 3 miljoonaa vähintään asiallisesti varustettua ja koulutettua sotilasta pystyvät polkaisemaan liikkeelle.

 

[Sako]

Haa, olen väärässä. Kansainvälinen uutistalo Russia Today todistaa epäilykseni aiheettomiksi.
‘Russia would attack NATO only in mad person’s dream’ – Putin — RT News
Eikös tämä ole jo tilastollisestikin se kerta, kun Putin haastelee sitä mitä tarkoittaa?

Pyyntö venäläispäättäjille: "Älkää lähtekö kauas Kremlistä"
Samaan aikaan kun uusia joukkoja raportoidaan Ukrainan lähellä, saa duuma käskyn pysyä käytettävissä. On selkeästikin pelkää russofobiaa epäillä, että näillä kahdella asialla voisi olla jotain yhteyttä.

 

[Palstalegenda]

Relevantti kysymys on myös se, että miten tämä Putin- propaganda ja länsivihan lietsominen vaikuttaa Venäjällä lapsiin ja nuoriin, ja miten se mahdollisesti näkyy tulevaisuudessa? Minua tuo hieman hirvittää.

Niin, no. Eihän tuo ole relevantti kysymys vaan itsestäänselvyys. Se riittänee vastaukseksi.

Viime marraskuussa olin pari viikkoa Mallorcalla. Siellä yhdessä pubissa venäläisten kanssa juttelin. "Pietari on tärkeä kaupunki ja Suomi on sitä vähän liian lähellä.". Siitä se ajatus sitten lähtee. Alakurtin ja Ahvenanmaan kautta, Helsinki tietenkin myös, kuten aina pääkaupungit ovat.

 

[Sako]

Olisiko Venäjä ainoa maa, joka ei halua sietää kaupunkiensa lähellä muiden maiden rajoja?

 

[finnjewel]

Pyyntö venäläispäättäjille: "Älkää lähtekö kauas Kremlistä"
Samaan aikaan kun uusia joukkoja raportoidaan Ukrainan lähellä, saa duuma käskyn pysyä käytettävissä. On selkeästikin pelkää russofobiaa epäillä, että näillä kahdella asialla voisi olla jotain yhteyttä.

Minä ihmettelen tätä rosvovaltioiden tapaa, että tarvitaan "duuman" kaltaisen kumileimasimen hyväksyntä jollekin diktaattorin määräämälle operaatiolle tai syylliseksi jo etukäteen valitun "tunnustus" ennen tuomiota. Kai tällä sitten omaa kansaa vielä vähän lisää hämätään. Muille onkin täysin selvää se, mistä ja kenen toimesta kana on määrätty kusemaan.

 

[Sako]

Tuossa putinistien systeemissä on laillisuuden ja oikeuden savuverho on leimallista. Kun asukkaat/yritykset häädetään, niin se tapahtuu oikeuden päätöksellä. Krimin valtauksen laillisti duuma ja ns kansanäänestys. Ehkä nuo saa hyvän mielen siitä, että kaikki menee kirjan mukaan. Mutta tosiaan pitää hiukan hönö olla, jos ei tajua mistä tuossa on pohjimmiltaan kysymys. Ehkä sillä on jotain sen kanssa tekemistä, että nuo pitävät itseään isänmaallisina tyyppeinä, joten rikos pitää naamioida oikeaksi teoksi.

 

[Palstalegenda]

Todennäköisin lopputuloshan on se, että Venäjä(kin) on radioaktiivinen seuraavat vuosisadat ja elämä on tietysti helvetillistä. Siinä sitä isänmaallisuutta. Kannattiko, voidaan sitten kysyä. No, kun ydinsota on käyty, niin sen jälkeen on parempi tuhota Venäjä aivan kokonaan, se mitä voimavaroja on jäljellä. Mutta kyllä sitä nykytiedon valossa ihmisiä on jäljellä ydinsodankin jälkeen, joten sitten vaan 100 % venäläisistä kalmaksi, niin eipä enää uusiudu niiden vittuilu.

Semmoinen isänmaan ystävä on Putin. Hinta on iso, mutta kyllä ne lopulta häviävät.

 

[Ilmari Ahde]

Viime marraskuussa olin pari viikkoa Mallorcalla. Siellä yhdessä pubissa venäläisten kanssa juttelin. "Pietari on tärkeä kaupunki ja Suomi on sitä vähän liian lähellä.". Siitä se ajatus sitten lähtee. Alakurtin ja Ahvenanmaan kautta, Helsinki tietenkin myös, kuten aina pääkaupungit ovat.

Mitäs jos ryssä siirtäisi Pietarin asujaimistoineen vaikka Siperiaan, on siinä maassa ennenkin väkeä siirretty vastentahtoisesti.

 

[Blöö]

Venäläisillä on aidosti sellainen käsitys, etteivät he ole milloinkaan hyökänneet minnekkään. Kas kun eivät ole valtaapitävät viitsineet totuutta kertoa. Lisäksi he ovat siinä käsityksessä, että Neuvostoliitto kaatoi käytännössä yksin Natsi-Saksan. Ja nythän on taas sellainen tilanne, että taas ovat fasistit hyökkäämässä Venäjälle. Uskovat siis nämä tyhmät lampaat, joita myös venäläisiksi kutsutaan.

 

[Sako]

Venäläisten 2MS alkoi vasta -41 ja voitonpäivässäkin on 1vrk heitto.
---

Protesti sai alkunsa siitä, kun entisen venäläisen huippuinsinöörinDmitri Zimininsäätiö listattiin Venäjällä "vieraan vallan agentiksi".

Säätiö on rahoittanut venäläistä tieteellistä tutkimusta ulkomaalaisten pankkitilien kautta miljoonien dollarien edestä.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1433609976951.html

Länkkärin näkökulmasta tämä on omaan jalkaan ampumista, kun tieteeltä katkaistaan yksi rahoituskanava. En löytänyt mitään raskauttavaa hyvin pikaisella googlettelulla tästä Ziminista, tiede- ja liikemies ja ilmeisen menestynyt. Olisiko yksityisesti esittänyt Putinia vastustavia mielipiteitä, poliittista elämää ei hätäisessä etsinnässä löytynyt.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Venäläisillä on aidosti sellainen käsitys, etteivät he ole milloinkaan hyökänneet minnekkään. Kas kun eivät ole valtaapitävät viitsineet totuutta kertoa. Lisäksi he ovat siinä käsityksessä, että Neuvostoliitto kaatoi käytännössä yksin Natsi-Saksan. Ja nythän on taas sellainen tilanne, että taas ovat fasistit hyökkäämässä Venäjälle. Uskovat siis nämä tyhmät lampaat, joita myös venäläisiksi kutsutaan.

Voi olla, että jonakin päivänä venäläisillä on edessään itsetutkiskelun paikka ja oman historian kriittinen arviointi, siinä missä saksalaisilla on ollut jo 70 vuoden ajan. Harmi vain, että se ei tule tapahtumaan vapaaehtoisesti.

Venäläisten "suuri isänmaallinen sota" ei sisällä Suomen kanssa käytyä talvisotaa 1939-1940. Neuvostoliitossa silloisen historiakäsityksen mukaan talvisota oli jonkinlainen rajakahakka, ei varsinaisesti edes kunnon sota. Toki suomalaisfasistien eli Hitlerin kätyrien aloittama kahakka. Mitäpä siinä muuta puna-armeija olisi tehnyt kuin puolustautunut. Neukut eivät kuitenkaan jälkikäteen olleet kovin halukkaita kaivamaan auki talvisotaan liittyviä asioita, koska talvisodan syttymistä koskevassa argumentaatiossa he olisivat olleet heikoilla. Muutoin Voiton päivääkin juhlittaisiin suuren isänmaallisen sodan 1939-1945 hengessä, ei 1941-1945 kuten nyt. Eipähän tarvitse olla selittämässä omille, kuinka sotaan olemattomasti valmistautunut Suomi päätti verenhimoissaan hyökätä Neuvostoliiton kimppuun, joka oli onneksi ja sattumalta mobilisoinut mukavat sotavoimat Suomen vastaiselle rajalle. Toki isokin valhe menee perille, kun sitä toistetaan riittävästi, ja varsinkin kun epäileminen voi olla hengenvaarallista. Minultakin on venäläinen kysynyt kahdesti talvisodan syttymisestä. Yksi (kansallisuudeltaan ei-venäläinen mutta Venäjän kansalainen) on kysynyt, että "kumpi sen sodan oikeasti aloitti", ja toinen (isovenäläinen) kaveri on muotoillut, että "uskotko sinä todella, että Neuvostoliitto olisi muka hyökännyt vuonna 1939 Suomeen".

 

[Major Julli]

Sotaa lietsova Yhdysvallat on käynyt yhden aseellisen konfliktin naapurimaansa kanssa. Meanwhile in Rjusshia, rauhaa rakastava slaavikansa yli 40 sotaa rajanaapurien kanssa ja niistä suurin osa niin että Venäjä on ollut aloittava osapuoli. Tämä siis vuoden 1776 jälkeen, sitä ennenkin ehdittiin "muutama" sota käymään. Toki tässä ei ole laskettu USA intiaanisotia mukaan, mitkä nyt kyllä ovat käytännössä sama asia kuin Venäjä hyökkäilyt Kaukasian lilliputtimaihin.

 

[Sako]

Venäjällä taitaa olla aika iso ymmärryskynnys, kun he katsovat vapauttaneensa Euroopan ja monissa Itä-Euroopan maissa pidetään kansallisia SS-osastoja sankareina, koska he taistelivat neuvostojoukkoja vastaan. (Waffen SS oli normaaleja sotilasosastoja ja se pimeä puoli oli eriytynyt muualle.) No, todellisuudessa vapauttaminen tarkoitti sitä, että keskitysleirin vartijan kokardi vaihtui ja osittain perusteet, joilla ihmisiä vainottiin.

 

[Footless]

(Waffen SS oli normaaleja sotilasosastoja ja se pimeä puoli oli eriytynyt muualle.)

Osa oli, osa divisioonista oli todella poliittisesti värittyneitä ja syyllistyi sodan aikana joukkomurhiin ja muihin raakuuksiin. Totenkopf esimerkiksi muodostettiin osin leririvartijoista. Ainakin Totenkopf, Das Reich ja SSLAH (alunperin Hitlerin henkivartiokaarti) syyllistyivät sotarikoksiin.

 

[Gunvald]

Putinin jutut on jo tosi pelottavia: http://m.aamulehti.fi/ulkomaat/puti...sa-virheita-jumala-teki-minusta-sellaisen?v=1

Erehtymätön yli-ihminen.

 

[Alfred E Neuman]

Putinin jutut on jo tosi pelottavia: http://m.aamulehti.fi/ulkomaat/puti...sa-virheita-jumala-teki-minusta-sellaisen?v=1

Erehtymätön yli-ihminen.

Emmeköhän me kohta kuule Putinin saavutuksista golfin saralla, ja miten hän on 18 reikäisellä radalla vetänyt kymmenen hole in onea. Ainakin erään hyvin paljon Venäjää muistuttavan valtion entinen päämies onnistui muunmuassa tässä. Petoeläinten kanssahan Vladimir on jo paininutkin, ellen väärin muista.

 

[sekolust]

Erehtymätön yli-ihminen.

En halua Putinia puolustella, mutta tuo tuntuu aika tutulta retoriikalta noin muutenkin. Ei ole kovin harvinaista, että haastatteluissa haastateltava sanoo jotain seuraavan suuntaista: "En varsinaisesti kadu mitään. Joitain asioita olisin tehnyt toisin, mutta noistakin asioista olen pyrkinyt oppimaan." Vastaavaahan tuo Putin tuossa puhelee, vaikkakin tuo mukaan uskonnon ja käyttää hieman eri sanoja. Ei mitään varsin poikkeavaa retoriikkaa tai pohjoiskorealaista yli-inhimillisyyttä, pikemminkin Putinin retoriikkaan sopiva ja tietyllä tapaa jopa "neutraali" ilmaisu tuo mielestäni on.

Leftists target foreign scholarships to fight brain drain — RT Russian politics RT:n uutisoinnissa sitten sellaista, että kommunistit pyrkivät estämään aivovuodon ja ulkomaalaisten toimijoiden tulemista maahan pyrittäisiin vaikeuttamaan tai jopa estämään. Kommunisteja en itse pidä "juuri minään", mutta tietyllä tapaa tämä suuntaus silti huolettaa. Tuo tuntuu olevan varsin lähellä valtapuolueen linjauksia "itsenäisemmästä" ja "riippumattomasta" Venäjästä. Aiempina vuosina kommunistit ovat olleet ihan merkittävä tekijä oppositiossa, mutta nyt jopa oppositio tuntuu pikku hiljaa ajautuvan kohti valtapuoluetta. Vaikka kommunisteja en valtaan tuonnekaan halua, niin opposition katoaminen hyvä asia ole sekään.

 

[Merovingi]

Venäjän tieteen tilasta kertoo karua kertomaa ettei siellä ainakaan Moskovan yliopisto voi lukea kansainvälisiä julkaisuja maailman keskeisimmästä julkaisupankista, koska sen osallistusmaksut on jääneet maksamatta. Kyse on kahdesta miljoonasta eurosta. Tästä oli tiedepiireissä kommentoitu että tilanne on aivan päin helvettiä muutenkin, esimerkiksi avaruusohjelmassa kuukausipalkat ovat kuuttasataa euroa (ja ovat muistaakseni olleet nekin myöhässä) ja nyt ainakin Intia katkaisi yhteistyön täysin. Sinne on myös kohdistunut leikkauksia ja eräs alan foorumilla oleva venäläinen sisäpiiriläinen kirosi koko Venäjän tiedepiirit alempaan helvettiin, koska 1) lähes kaikki pitää vieläkin kirjoittaa venäjäksi eikä englanniksi 2) laitteet ja menetelmät Neuvostoliiton aikaista antiikkia.

 

[Wiljami]

Toisaalta pysyypähän suurvenäläinen tiede puhtaana länsimaalaisten homojuutalaisfasistien rappiolliselta harhaoppineisuudelta kun kv-tietokantoihin ei pääse. Kyllä Putin hoitaa Venäjälle oman paremman tieteellisen julkaisitietokannan kunhan pitää taukoa painista petoeläimiä ja/tai homojuutalaisfasisteja vastaan. Lisäksi tietokanta tulisi julkaisemaan ainoastaan oikeaa ja virallisen totuuden mukaista tietoa, niin virhemarginaali tippuisi nollaan.

 

[Sako]

vaikkakin tuo mukaan uskonnon ja käyttää hieman eri sanoja. Ei mitään varsin poikkeavaa retoriikkaa tai pohjoiskorealaista yli-inhimillisyyttä, pikemminkin Putinin retoriikkaan sopiva ja tietyllä tapaa jopa "neutraali" ilmaisu tuo mielestäni on.

Aina kun joku sanoo että jumala loi hänet täydelliseksi tms, niin minä katson hitaasti. Venäjän kohdalla se fakta, että uskonto muodostaa putinilaiseta ideologiasta ison osan, korostaa outoutta. Tämä ei osoita mitään nöyryyttä. Olisihan tuon voinut sanoa esim että jumala on auttanut minua toimimaan siten että blää blää. Ehkä tämä vain kuvaa sitä, että Putin on niin tollo, että uskoo itsekin venäläistä propagandaa ja henkilökulttia. Siitä olen saletti, että hän pitää itseään Venäjän pelastajana.

. Aiempina vuosina kommunistit ovat olleet ihan merkittävä tekijä oppositiossa, mutta nyt jopa oppositio tuntuu pikku hiljaa ajautuvan kohti valtapuoluetta. Vaikka kommunisteja en valtaan tuonnekaan halua, niin opposition katoaminen hyvä asia ole sekään.

Joskus 2000-luvulla kommarit olikin oppositiota, mutta ei enää vuosiin. Todelliset oppositiovoimat potkittiin varsin nopeasti duumasta pois -kiitos FSB:n oikeuden laskea äänet yhteen- ja enää kommunistit ei esitä sitä opposition roolia näytelmässä jota demokratiaksi joku ilkikurinen voisi kutsua.

Tuolla linkistäsi lainattua: "The Communists’ initiative echoes the statements of President Vladimir Putin who touched upon the problem of the brain drain at the forum of the Business Russia association in May. The president said that there were a lot of foundations in the country that offered contracts to students who wanted to study abroad, but none of these students return to Russia."

Venäjällä rupeaa olemaan aika paasikivimäinen meininki, kun kaikki pyrkii toteuttamaan Putlerin pikkusormen liikkeetkin ja mieluummin ennakolta.

Miksi Putin ei kysy itseltään, että miksi opiskelijat eivät halua palata Venäjälle, kun ovat ensin maistaneet länsimaista hapatusta?

Venäjän tieteen tilasta kertoo karua kertomaa ettei siellä ainakaan Moskovan yliopisto voi lukea kansainvälisiä julkaisuja maailman keskeisimmästä julkaisupankista, koska sen osallistusmaksut on jääneet maksamatta.

Ei kai tästä voi muuta päätellä kuin juustohöylän käyneen vetämässä yliopistoilta paksun siivun ja rahaa ei ole? Jostain on leikattava ja aseista ei leikata, joten kaikkialta muualta leikataan.

nyt ainakin Intia katkaisi yhteistyön täysin.

Intia on suuri venäläisten aseiden ostaja, joten mielenkiintoinen ja odottamaton kehitys. Vai olisiko vain myrsky vesilasissa.