Venäjän nykytilanne

[opelix]

Nähdäkseni tuo ei poista sitä mahdollisuutta, että olisi äärimmäisen ovela ja taitava pelaaja, kuten edeltäjänsä Stalinkin oli.

Perimmäinen kysymys kuuluu kuinka kauan hallinto saa pidettyä maan jotenkin "kasassa"? Nuo koronnostot ja ruplan syöksyminen siitä huolimatta viittaavat että Venäjä on romahtamassa huomattavasti arvioitua nopeammin. Auttaako tuossa enää sotiminenkaan jolla hallinto saisi vietyä huomiota muualle?

 

[Major Julli]

Ei nyt pidä mennä tuohon Putinin ansaan. Vanhana KGB miehenä osaa varmasti toimia niin, että kaikki näyttää sattumanvaraiselta jopa hullulta. Takana on varmasti järkeenkäypiä ajatuksia, kuten Venäjän suuruuden palauttamista, mutta kuten Venäjän järjestäytynyt propaganda osoittaa, niin toimintaa peitetään, hämätään ja verhotaan kaikenlaisilla lausunnoilla ja toimilla. Venäjä ei halua tässä vaiheessa toitottaa suunnitelmiaan ja yrittää niitä aktiivisesti peittää ns. hullulla politiikalla.

ja höpöhöpö. Jos Venäjällä olisi järkevä johto, se olisi siivonnut Ukrainan tilanteen paljon helpommin eikä olisi nyt tilanteessa jossa maan talous on romahtamisvaarassa ja välit länteen aivan kuralla. Lisäksi idästä on turha odottaa suurta apua Kiinalta, Kiinaa ei kovasti kiinnosta vaarantaa taloussuhteita miljardin varakkaan kuluttajan länteen jos vaihtoehtona on 144 miljoonan kituva Venäjä. Enkä näe että Neuvostoliiton mahtiin palaaminen on järkeenkäypä ajatus, silloisessa Neuvostoliitossa ja sateelliteissa oli pitkälti yli puoli miljardia ihmistä ja miljardin Kiina oli silloin vielä länsivastainen. Nyt on jäljellä taantuva 144 miljoonan kansa ja Espanjan kokoinen kansantalous. Suurudenhulluutta on tuossa tilanteessa kuvitella olevansa maailmanjohtava suurvalta.

Nähdäkseni tuo ei poista sitä mahdollisuutta, että olisi äärimmäisen ovela ja taitava pelaaja, kuten edeltäjänsä Stalinkin oli.

Stalin ei ikinä saanut aikaan Ukrainan tilanteen tasoista sotkua, ei edes Korean sodassa.

 

[ms.qvist]

On jotenkin liikuttavaa miten niin moni fiksukin ihminen koittaa todistella itselleen ja muille miten Putin olisi rationaalinen ja johdonmukaisesti toimiva ihminen. Jos näin olisi, olisi hän ensimmäinen diktaattori joka näin toimii. Eiköhän asia kuitenkin niin ole että Putin on yhtälailla omissa fantasioissaan ja paranoideissa peloissaan piehtaroiva ihminen niinkuin edeltäjänsä diktatuurien synkässä historiassa.

Olisihan se helpottava ja lohdullinen ajatus että rajanaapurimme ja ydinasevaltion johdossa olisi järkiargumentteihin ja faktoihin tukeutuva johtaja, mutta tyly todellisuus lienee että siellä on paranoidi suuruudenhullu pyrkyri johdossa.

Vaikea sanoa, että onko Putin paranoidi suuruudenhullu pyrkyri vai onko tilanne se, että Venäjän johdossa on henkilö (henkilöitä), jotka eivät ole toipuneet Neuvostoliiton romahtamisesta ja siitä seuranneesta henkilökohtaisesta tragediasta ja tämä tunne, olotila, saa aikaan sen, että Venäjän johto on vieraantunut todellisuudesta sen ymmärtämättä sitä, että menneisyyteen ei voi enää palata. Muistaakseni Putin on kuvannut Neuvostoliiton hajoamista tragediaksi vai oliko sanamuoto jopa "henkilökohtainen tragedia", tällainen tunne voisi aiheuttaa todellisuudesta vieraantumista ja haluan "korjata" mennyt virhe. Tosin tosiasia on se, että resursseja eikä kapasiteettia siihen todellisuudessa ole, kuten tuossa myöhemmin toteat, Venäjä on taantuva reilun 140 miljoonan asukkaan talous. Eikä liittouma vieläkin kehittymättömämpien semidiktatuurien tai diktatuurien kanssa tilannetta olennaisesti parempaan suuntaan muuta.

vlad.

 

[mjr]

Toki tämä talouden alamäki - mahdollisesti jopa romahdus - ei ole pelkästään lohdullinen kehityskulku: nurkkaan joutuessaan rotta voi olla hyvinkin vaarallinen ja arvaamaton. Sitä vaan tapaa saada mitä tilaa: jos olisi samat resurssit keskitetty talouden rakenteiden ja infrastruktuurin modernisoitiin eikä Dugin-tyyppisiin nostalgisiin imperiumi-houreisiin yhdistyneenä korruptoituneen eliitin kleptokratiaan niin Venäjä olisi hieman eri tilanteessa nyt. Sitä voisi Kremlissä välillä hiljentyä miettimään.

 

[Sako]

Nähdäkseni tuo ei poista sitä mahdollisuutta, että olisi äärimmäisen ovela ja taitava pelaaja, kuten edeltäjänsä Stalinkin oli.

Jos katsoo Venäjän taloutta ja vertaa sitä toimiin maailmalla, niin melkoinen selittäjä saa olla, että saa käännettyä yhtälön toimivaksi. Toki öljyn hinnan romahdus on ennakoimaton tekijä, mutta muuten hallinto on oman kuoppansa kaivanut.

 

[Major Julli]

Ukrainan tilanne on kesken. Toinen maailmansotakin oli melkoinen sotku NL:n osalta, kunnes Jenkkien mukaan tuleminen käänsi suunnan.

Ukrainan tilannetta on mielestäni ennenaikaista tuomita sotkuksi Venäjän näkökulmasta.

Venäläinen ihminen on tottunut elämään Venäjällä, eli kurjuuteen. Putinin suosio on edelleen korkealla Venäjällä.

Ukrainan tilanne on sotku, ja jos Putin siitä jotenkin selviää puhtain jaloin, tapahtuu se tuurilla eikä suurella suunnitelmalla.

Putinin suosio perustuu kahteen asiaan: hyvään taloudelliseen tilanteeseen ja yhteiskunnan vakauteen. Kun talous romahtaa niin vakauskin katoaa. Sitten silovikeille ei jää jäljelle kuin väkivalta ja kontrollin tiukentaminen äärimmilleen. Tämänkin tulemme lähiaikoina näkemään.

 

[ms.qvist]

Sen ohella, että talous syöksyy Venäjällä kohtuullista haipakkaa sitä tekevät myös ihmisoikeudet - tai paremminkin seksuaalivähemmistöjen oikeudet: Ihmisoikeusjärjestö: Väkivalta seksuaalivähemmistöjä vastaan Venäjällä lisääntynyt.

Tällaista kehitystä, joka tuntui kiihtyvän, homopropagandalain jälkeen ei voi pitää millään mittarilla hyväksyttävä toimintana - sitä ei voi puolustella toteamalla "nehän on vaan homoja".

Mikäli Human Right Watchin julkaisema raportti, joka perustuu seksuaalivähemmistön edustajien ja LGBT-aktivistien haastatteluihin 16 venäläiskaupungissa pitää paikkansa,

"– Väkivalta ei ole vain lisääntynyt vaan myös sen luonne on muuttunut. Se on järjestäytyneempää ja raaempaa kuin aiemmin, raportin laatinut Tanja Cooper Human Rights Watchista kertoo ja viittaa sosiaalisessa mediassa toimiviin viharyhmiin." (lainaus YLE).

Tilanteen kehittyminen on huolestuttavaa, ja merkillepantavaa on se, että viranomaiset uutisen mukaan hyvinkin järjestelmällisesti sulkevat silmänsä kehitykseltä.

Ja tavallaan tuttua tavaraa venäläiseen retoriikkaan on seuraava lainaus uutisesta:

"– Seksuaalivähemmistöjen oikeudet on alettu nähdä poliittisessa retoriikassa läntisenä tuontitavarana, asiana, joka ei ole osa perinteisestä venäläistä kulttuuria, Tanja Cooper Human Rights Watchista sanoo."

Seksuaalivähemmistöjen (tai muidenkaan vähemmistöjen) oikeuksien kunnioittaminen ei välttämättä kuulu perinteiseen venäläiseen kulttuuriin, mutta tavallaan "huvittavaa", että tässäkin tapauksessa, jossa oikeuksia pitäisi kunnioittaa, leimakirves heilahtaa lännen suuntaan. Tuontitavaraa kaikki tyynni ja kaikesta pahasta voidaan syyttää - ulkovaltoja, keitäs muita.

vlad.

 

[Sako]

Venäläinen ihminen on tottunut elämään Venäjällä, eli kurjuuteen. Putinin suosio on edelleen korkealla Venäjällä.

Putinin suosio on perustunut taloudelliseen hyvään ja vahvan valtion mielikuvaan, näistä ainakin ensimmäinen on romahtanut ja jälkimmäinen on vaakalaudalla. Tyytymällä Krimiin peli näyttäisi paljon paremmalta nyt, mutta latvalaho Putin halusi enemmän. Sikäli lohdullista Putinin kannalta, että hänen valtansa ei riipu kansansuosiosta. Rehelliset vaalit on olleet viimeksi yli vuosikymmen sitten.

 

[Merovingi]

86,12 ruplaa per euro on tämän hetkinen kurssi, varmasti mennään tänään yli 90 ja ei yllättäisi jos menisi jo sata rikki. Täysi romahdus menossa, mitenköhän ne meinaa tuosta selvitä?

Washington Post ei ainakaan lupaa hyvää Venäjän taloudelle, aika suoraan toteavat Venäjän olevan kusessa eivätkä voi tehdä asialle mitään.

 

[Carlos]

86,12 ruplaa per euro on tämän hetkinen kurssi, varmasti mennään tänään yli 90 ja ei yllättäisi jos menisi jo sata rikki. Täysi romahdus menossa, mitenköhän ne meinaa tuosta selvitä?

Jaa-a, mielenkiintoiseksi menee. Jopa pelottavan "mielenkiintoiseksi". Se alkaa olla nyt selvää että on korttien katsomisen aika, ja tarkoittaen että tänään / tällä viikolla. Putinilla on melkeinpä kaksi vaihtoehtoa, joko aloittaa laajamittainen sota lännen suuntaan ja näin irtautua todellisuudesta, tai sitten hyväksyä se että hänen ja hänen frendiensä valtakausi päättyy tähän. Sillä maan täydellisessä taloudellisessa romahduksessa ei edes Putlerilla riitä enää kavereita riittävästi.

Kumpikaan vaihtoehto ei ole nätti lopputulokseltaan. Jokos Mainilan suunnalta kuuluu jyrinää?

 

[Sako]

Koronnosto ei siis vaikuttanut markkinoihin. Taisi ihmiset pitää noin raikasta korotusta paniikkinappulan painamisena ja reagoivat sen mukaan.

Putinistien regime ei ole toteuttanut talodellisia uudistuksia (ellei oteta huomioon omaisuuden "uudelleenjärjestelyä mm energia-alalla) ja sekin seikka tulee maksuun nyt, kun öljy on halpaa ja rupla heikko.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

86,12 ruplaa per euro on tämän hetkinen kurssi, varmasti mennään tänään yli 90 ja ei yllättäisi jos menisi jo sata rikki. Täysi romahdus menossa, mitenköhän ne meinaa tuosta selvitä?

Seuraamme parhaillaan ruplan ja Venäjän talouden reaaliaikaista romahdusta. Se tapahtuu juuri nyt.

Kävin lounaalla ja pidin puolen tunnin palaverin, sinä aikana ruplan kurssi euroon nähden laski Kauppalehden statistiikan mukaan noin 6 ruplaa. Kohta menen pariksi tunniksi seuraavaan työpalaveriin, enpä uskalla edes arvata missä lukemissa sen jälkeen rupla makaa.

Aika vaikuttavia ovat konstit, jos Venäjän talous selviää tästä syöksylaskusta persus kuivana.

 

[Toejoen Veikko]

Putinin suosio on perustunut taloudelliseen hyvään ja vahvan valtion mielikuvaan, näistä ainakin ensimmäinen on romahtanut ja jälkimmäinen on vaakalaudalla.

Jälkimmäinen ei ole venäläisten silmissä ollenkaan vaakalaudalla. Päinvastoin. Krimiläiset ovat halunneet liittää alueen Venäjään, eikä Euroopan Unioniin. Venäjä on onnistunut laajentumaan, toisin kuin Yhdysvallat.

Taloudellisella hyvällä lienee jonkinmoinen vaikutus suosioon, mutta pääosin venäläiset ovat tottuneet surkeaan elämään, jottei joidenkin jogurttipurkkien saapumatta jättäminen merkitse mitään. Valtaosa venäläisistä ei ole tottunut sellaiseen elämään kuin länsimaalaiset, eivätkä siten osaa kaivata sellaisia hyödykkeitä kuin me.

Eiköhän Putin ole vallassa vielä 2020-luvullakin.

 

[Dennis]

Putinin suosio on perustunut taloudelliseen hyvään ja vahvan valtion mielikuvaan, näistä ainakin ensimmäinen on romahtanut ja jälkimmäinen on vaakalaudalla.

Paljon on kiinni siitä, kuinka kauan perusvenäläinen uskoo talouden romahduksen johtuvan länsimaiden epäreilusta toiminnasta äiti Venäjää kohtaan ja missä vaiheessa homma laitetaan Putlerin ja tämän lähipiirin toiminnan piikkiin.

Ruplan romahdus on valtaisa ongelma, mutta maan valtaisat energia- ja raaka-ainevarannot auttavat Venäjää sinnittelemään pitkäänkin vallitsevan tilanteen kanssa. Mielenkiintoista ja hieman pelottavaakin nähdä miten tässä käy. Pahimmassa tapauksessa tiedossa on Lehman Brothers -tyylinen shokki maailmantaloudelle ja tällä kertaa konkurssin tekijällä on melkoinen määrä sotavoimia ja ydinaseita.

 

[Major Julli]

Taloudellisella hyvällä lienee jonkinmoinen vaikutus suosioon, mutta pääosin venäläiset ovat tottuneet surkeaan elämään, jottei joidenkin jogurttipurkkien saapumatta jättäminen merkitse mitään. Valtaosa venäläisistä ei ole tottunut sellaiseen elämään kuin länsimaalaiset, eivätkä siten osaa kaivata sellaisia hyödykkeitä kuin me.

Ihan ei tuollaista mielikuvaa itsellä ole. Tämä ehkä päti 1998, muttei enää 16 vuotta myöhemmin.

 

[Toejoen Veikko]

1€ = 93,2555RUB ja viisi minuuttia myöhemmin 1€ = 94,3876RUB

 

[Taffel]

Tässä Yahoon sivulta puolen vuoden käppyrä: Yahoo!

 

[Carlos]

97.0684. Hurjaa on meno.

 

[MustatKortit]

Jengi ajattelee silti liikaa pelkän talouden kautta. Kuten Hanna Smith muistutti Venäjä-selonteon tiedotus- ja pressitilaisuudessa, niin on olemassa ihan tarpeeksi esimerkkejä siitä, että surkeankin taloustilanteen keskellä valtio pystyy jatkamaan toimintaansa, etenkin kun kansallistunne on ennätyskorkealla.

Tämä yhtään taloustilannetta väheksymättä.

 

[Merovingi]

http://anikolen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/182473-ruplan-kurssi-vapaassa-pudotuksessa

Hyvä blogiteksti tilanteen taustoista ja seurauksista, ei tarvitse enää välittää mistään Valion juustoista kun ei venäläisillä ole niihin enää varaa.

 

[mjr]

Jengi ajattelee silti liikaa pelkän talouden kautta. Kuten Hanna Smith muistutti Venäjä-selonteon tiedotus- ja pressitilaisuudessa, niin on olemassa ihan tarpeeksi esimerkkejä siitä, että surkeankin taloustilanteen keskellä valtio pystyy jatkamaan toimintaansa, etenkin kun kansallistunne on ennätyskorkealla.

Siinä mielessä toki, että on mahdollista eristää itsensä kansainvälisestä talousjärjestelmästä ja silti pärjätä geopoliittisessa kamppailussa. Nyky-Venäjän ongelma on, että se on osa kansainvälistä talousjärjestelmää, joten tällä hetkellä huonot luvut Venäjälle ovat reaalisesti huonoja ja sen toimintavapautta ehkäiseviä. Jos Venäjä aikoo pärjätä osana markkinatalous-maailmaa niin sen pitää pystyä maksamaan laskunsa ja täyttämään sitoumuksensa, ja tämä vaatii sitten ilmeisesti jo nykyvaihetta edeltäneellä öljyn hinnan laskulla noin 5% talouden pienentymistä ensi vuonna. Toki Putin voi pistää pystyyn jonkinlaisen suljetun järjestelmän, mutta siinä voikin sitten mennä kaikilla oligarkeilla ja suuryrityksillä jo vodka väärään kurkkuun, eikä tälläisen systeemin pitkän aikavälin ennuste ole järin hyvä ilman Leniniä tai Stalinia ja fanaattista ideologista uskoa, mitä ei taida enää löytyä.

 

[Wiljami]

Vaikea sanoa, että onko Putin paranoidi suuruudenhullu pyrkyri vai onko tilanne se, että Venäjän johdossa on henkilö (henkilöitä), jotka eivät ole toipuneet Neuvostoliiton romahtamisesta ja siitä seuranneesta henkilökohtaisesta tragediasta ja tämä tunne, olotila, saa aikaan sen, että Venäjän johto on vieraantunut todellisuudesta sen ymmärtämättä sitä, että menneisyyteen ei voi enää palata. Muistaakseni Putin on kuvannut Neuvostoliiton hajoamista tragediaksi vai oliko sanamuoto jopa "henkilökohtainen tragedia", tällainen tunne voisi aiheuttaa todellisuudesta vieraantumista ja haluan "korjata" mennyt virhe.
...

Kannattaa muistaa myös vaihtoehto, että Putinin puheiden tarkoitus on pelkästään lietsoa länsivihaa ja kansallistunnetta, kun kansalta samalla häviää sekä oikeudet, että toimeentulo. Putinista on itselleni jäänyt kuva lähinnä äärimmäisen opportunistisena psykopaattina, kelle tarkoitus pyhittää aina keinot ja kellä ei todellisuudessa ole tunteita. Pitkittynyt talouslama on aiheuttanut pidemmän aikaa ongelmia Venäjällä ja näitä korjatakseen silovikkiklikki yritti uhkapeliä nimeltä "Back to the USSR". Näillä näkymin jäämässä Musta Pekka käteen.

...
Putinin suosio perustuu kahteen asiaan: hyvään taloudelliseen tilanteeseen ja yhteiskunnan vakauteen. Kun talous romahtaa niin vakauskin katoaa. Sitten silovikeille ei jää jäljelle kuin väkivalta ja kontrollin tiukentaminen äärimmilleen. Tämänkin tulemme lähiaikoina näkemään.

Kansallistunteen nosto ja yhteisten vihollisten luominen sisäisesti (homot, kaukasialaiset) ja ulkoisesti (länsimaailma) pitävät todennäköisesti tämänkertaista Venäjää pystyssä vielä hetken aikaa, mutta savijaloillahan tämäkin jätti seisoo kun talous sakkaa ja mitään ei saa kaupaksi. Halpa ruplahan toki auttaisi vientiä, mutta kun öljy maksetaan dollareissa ja muita tuotteita ei tuosta maailmankolkasta oikein saa (tai ne ovat boikotissa), niin paskaa ovat haukkaamassa Kremlissä senkin suhteen.

 

[benicio]

Eikö mene sata rikki perkele. Nyt jo vartin sahannut paikallaan.

 

[Merovingi]

Eikö mene sata rikki perkele. Nyt jo vartin sahannut paikallaan.

Keskuspankki taitaa harjoittaa taas vaihteeksi isoja tukiostoja arvon laskua hidastaakseen, mikään muu ei tilannetta selitä, kun Taloussanomissa totesi jo ruotsalainen ekonomisti ettei markkinoilla kyllä kukaan ruplia tahdo ostaa ja vaihtaminen tällä hetkellä on paras valinta, jos ruplia omistaa.

 

[dana77]

Veikkaan että tuo sata on sellainen psykologinen raja, että sitä keskuspankki puolustaa. Näyttäisi että kurssi koko ajan hivuttautuu pikkuhiljaa alaspäin, kunnes aika-ajoin tulee isompia vastaostoja jotka nostavat sitä aina enemmän.