Mainos

Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

  • 169 076
  • 2 941
Tila
Viestiketju on suljettu.

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Kun nyt olet paikalla, niin otetaanpa tuolta Voiton juhla -ketjusta tänne tämäkin:

Viestin lähetti The Original Jags
Venäjä muuten ehdotti vasta velkojensa nopeutettua maksuaikataulua. Ei kelvannut Suomelle.

Viestin lähetti The Original Jags
Suomi ei ollut asiasta innostunut, koska siinä menetetään samalla korkotuloja.

Koska tulet tähän ketjuun myöntämään, että tämä väitteesi oli silkkaa valhetta?
Onko sinulla tarkoitus lietsoa lisää venäjävastaisuutta Suomessa vai mikä motiivi tälläisen tietoisen valheellisen propagandan takana on?
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Viestin lähetti The Original Jags
Katsoitko tuon MTV3:n uutisjutun? Siitä sai asiasta vähän erilaisen kuvan kuin tuosta lyhyestä artikkelista.

Lisäisin vielä msg:n ja Vesurin kommenttien lisäksi tämän: on sitten kyse positiivisen uutisoinnin lisäämisestä tai negatiivisten vähentämisestä, niin eihän se kuulu Venäjän valtion edustajan tehtäviin ohjeistaa Suomen mediaa aiheesta. Vapaa tiedonvälitys kun käsitetään täällä eri tavalla kuin Putinin hallinnossa ja onneksi näin.
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti vetti
Lisäisin vielä msg:n ja Vesurin kommenttien lisäksi tämän: on sitten kyse positiivisen uutisoinnin lisäämisestä tai negatiivisten vähentämisestä, niin eihän se kuulu Venäjän valtion edustajan tehtäviin ohjeistaa Suomen mediaa aiheesta. Vapaa tiedonvälitys kun käsitetään täällä eri tavalla kuin Putinin hallinnossa ja onneksi näin.

Medioita pyritään käsittelemään aina ja kaikkialla. Loppujen lopuksi on hiuksen hieno raja milloin yritetään kiristää sananvapautta ja milloin kyse on vain "vaikuttamisesta". Ihan oman kokemuksen pohjalta voin sanoa, että niin pientä mediaa ei olekaan, ettei sitä joku joltain taholta koittaisi ohjata haluamaansa suuntaan.

Itse käsiteltävään asiaan en ota kantaa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Oiva

Itse käsiteltävään asiaan en ota kantaa.

Olet asiallinen ja fiksu kirjoittaja - tai sellaisen kuvan olen sinusta saanut - siksipä olisikin äärimmäisen mukava lukea mielipiteesi tämän päivän Putinin johtamasta Venäjästä ja tiestä jota pitkin se on kulkemassa - mihin tämä tie saattaa johtaa?

vlad.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti Pioneer
Pidätkö Venäjää demokraattisena oikeusvaltiona?

Jokaisessa valtiossa yksittäinen kansalainen voi joutua oikeusmurhan kohteeksi. Tämä pätee Suomeen siinä missä Venäjään.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti The Original Jags
Jokaisessa valtiossa yksittäinen kansalainen voi joutua oikeusmurhan kohteeksi. Tämä pätee Suomeen siinä missä Venäjään.

Muotoillaan kysymys toisin: Pidätkö Venäjää Suomeen verrattuna demokraattisena oikeusvaltiona?

Jos kyllä, niin millä syin?

Jos ei, niin mitkä ovat syyt ja mitä Venäjän pitäisi tehdä paremmin jotta se saavuttaisi Suomen tason?

vlad.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Viestin lähetti The Original Jags
Jokaisessa valtiossa yksittäinen kansalainen voi joutua oikeusmurhan kohteeksi. Tämä pätee Suomeen siinä missä Venäjään.

Vastaamatta jättämistä on aina käytetty politiikassa pakokeinona epämiellyttävien kysymysten kohdalla.

En edes ymmärrä, että millä tavalla assisioit tuon vastauksesi esitettyyn kysymykseen? Kysytään vaikka näin: "Onko Venäjän hallinto tällä hetkellä avoin sisäiselle kritiikille demokraattisen valtion tavoin?"
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Viestin lähetti msg
Onko sinusta Venäjä demokraattinen oikeusvaltio?
Viestin lähetti sopuli
Toimiiko Putin sinun mielestäsi kuten demokraattisen valtion johtajan tulisi?
Viestin lähetti Pioneer
Pidätkö Venäjää demokraattisena oikeusvaltiona?
Viestin lähetti HN
Pidätkö Venäjää demokraattisena oikeusvaltiona?
Viestin lähetti The Original Jags
Jokaisessa valtiossa yksittäinen kansalainen voi joutua oikeusmurhan kohteeksi. Tämä pätee Suomeen siinä missä Venäjään.
Älä tekeydy tyhmemmäksi saivartelijaksi kuin olet. Ymmärsit varmasti varsin hyvin sinulle neljään kertaan esitetyn kysymyksen. Voisit vihdoinkin yrittää vastata siihen asiallisesti pitääksesi keskustelussasi edes alkeellista tasoa yllä. Samalla voisit yrittää vastata muutamiin muihinkin sinulle esitettyihin kysymyksiin.
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti vlad
Olet asiallinen ja fiksu kirjoittaja - tai sellaisen kuvan olen sinusta saanut - siksipä olisikin äärimmäisen mukava lukea mielipiteesi tämän päivän Putinin johtamasta Venäjästä ja tiestä jota pitkin se on kulkemassa - mihin tämä tie saattaa johtaa?

vlad.

No kiitos.

En halua lähteä tämänkaltaiseen depattiin tuntematta asiaa kunnolla.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti The Original Jags

Minäkin pidän huonona median keskittämistä, mutta sinänsähän Putin-kriittistä uutisointia ei maassa ole kriminalisoitu.

Se on totta ettei Putin-kriittistä uutisointia ole krimaniloitu maassa, ei ainakan tähän mennessä. Ongelma onkin lähinnä siinä ettei sellaista tahdo enää päästä syntymään valtamedioiden ollessa Putin myönteisiä ja erinäisin keinoin sitten tukahduttavan tämän kriittisemmän medianosan - usein tukahduttamiseksi riittää mediatalon sulauttamin osototoimenpiteellä valtamediaan - tapa vapaudenriistosta tämäkin.

Tshetshenian tilanne on sikäli mutkikas, ettei sodan lopettaminen näissä olosuhteissa tule kyseeseen. Niin kauan kun alueella on separatistisia ja väkivaltaisia ryhmiä, ei Venäjä voi heidän antaa huseerata rauhassa.

Tshetshenian kriisin ratkaisemisesta on ollut puhetta tässä ja muissakin ketjuissa riittämiin, en itsekään ole sillä kannalla, että annetaan näille separatistiryhmittymille valta ja mahdollisuus huseerata valtoimenaan - heitä kohtaan on oltava jyrkkä ja kova, mutta nykyinen hyvinkin ehdoton toimintalinja johtaa siihen, että moni maltillisempikin tshethsenien vapautta tai itsehallintoa ajava ryhmä ajautuu jossain vaiheessa ääriryhmien syliin - kiitos osin Moskovan oman politiikan.

Ei myöskään pidä unohtaa sitä likaista sotaa mitä Venäjä Tshetsheniassa käy, se omalta osaltaan nakertaa Venäjän arvovaltaa kuin myös mahdollisuuksia saada aikaan inhimillinen ratkaisu - likainen sota johtaa vain siihen, että ääriryhmien kannatus kasvaa maltillisten jäädessä "paitsioon".

vlad.
 
Viestin lähetti yellow
Niin, nythän tuli tietoa jatkuvista venäläislentokoneiden rajaloukkauksista. Huomautuksetkaan eivät ole auttaneet, vaan ilmatilan loukkaukset ovat vaan jatkuneet. Vanhanen ottaa asian esille seuraavalla Venäjän vierailullaan.

On kyllä olemassa keino jolla nämä venäläisten lentelyt sinivalkoisessa ilmatilassa saadaan loppumaan - jos vain halutaan. Viime vuosituhannen lopulla Viro kärsi samasta ongelmasta, venäläiset lentelivät Viron yllä kuin kotinavetassaan.

Sitten Viro liittyi Natoon.

Ja katso; kun ilmakehää ilmestyivät valvomaan belgialaiset Nato-hävittäjät niin ryssän ylilennot loppuivat kuin seinään.

Where there's a will, there's a way.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Viestin lähetti yellow
Vanhanen ottaa asian esille seuraavalla Venäjän vierailullaan.
Ja sehän olisikin oikein mukava nähdä ja kuulla kärpäisenä katosta.

Speden sketsissähän tuo on kyllä jo nähtykin. Kuka muistaa ko. sketsistä suomalaisen korkea-arvoisen valtuuskunnan vierailun itänaapuriimme, ja heidän "suorat sanansa" ja sitten taas toisaalta nasevan neuvostoliittolaisten "sitä vaan, että mitäs sitten" -vasta-argumentin?
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Rontti
Speden sketsissähän tuo on kyllä jo nähtykin. Kuka muistaa ko. sketsistä suomalaisen korkea-arvoisen valtuuskunnan vierailun itänaapuriimme, ja heidän "suorat sanansa" ja sitten taas toisaalta nasevan neuvostoliittolaisten "sitä vaan, että mitäs sitten" -vasta-argumentin?

Loistava ja ajaton sketsi. "Mikäs tämä Suomi mahtaa olla ja missä se sijaitsee".
 

Metalwarrior

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
http://www.yle.fi/uutiset/vasen/id12708.html

Elikkä herrat jaarittelevat aiheesta tänään. Ärsyttävää kun ryssä vie ja Suomi vikisee niin kuin ennen jääkiekossa. Pitäisikö lähettää sinne moskovaan Vanhasen sijasta Kummola? :) No, venäläiset ovat aina osanneet valehtelun, joten tällaista vastausta Suomen noottiin osasin odottaakin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti The Original Jags
Jokaisessa valtiossa yksittäinen kansalainen voi joutua oikeusmurhan kohteeksi. Tämä pätee Suomeen siinä missä Venäjään.

Hmm, tässä herää kysymys että motivoiko sinua ennen kaikkea russofilia vai finnofobia? Eli mikä on syy ja mikä seuraus? Jos inhoaa Suomea niin yksi kätevä tapa kuittailla on ihannoida Venäjää ja sen historiaa, mutta toisaalta jos tosiaan aidosti idealisoi Venäjän ja Neuvostoliiton panosta ihmiskunnan historiaan niin sitten Suomi on yksi niistä valtioista ja kansakunnista joiden yli tulee ajetuksi. Collateral damage. Eli siinä tapauksessa, jos olisimme vaikka irlantilaisia niin et juuri löytäisi historiastamme Venäjää loukkaavia tekoja ja syntejä. Tietysti lienee mahdollista tuntea russofiliaa ja finnofobiaa (tämä ei taida muuten olla edes sana?) yhtäaikaisesti: Finis Finlandiae!
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti The Original Jags
Venäläisten ja ulkomaisten toimijoiden investoinnit Venäjälle, venäläisittäin ennätyksellinen talouskasvu viimeisen 6 vuoden aikana, kansalaisten hyvinvoinnin ja vaurauden lisääntyminen, Pietarin ja Moskovan kaupunkien täydellisen ilmeenmuutoksen jne. Näistä ei ole paljoa Suomessa puhuttu, vaikka kyse on sentään naapurimaasta.


Kyllä näistä on minusta aivan riittävästi puhuttu, asioita on käsitelty vaan sekä hyvien että huonojen puolien osalta.

* kansalaisten hyvinvointi ja vauraus lisääntynyt. Ikävä kyllä vain pienen osan kansalaisista, mutta sitäkin enemmän. Muiden hyvinvointi on vähentynyt entisestään.

* Pietarissa ja Moskovassa osa kaupungista on uudistunut ja puhdistus mutta täydellisestä ilmeenmuutoksesta ei voi puhua.

Mutta oikeassa olet, tällaista uutisointia Venäjä ei halua, vaan pelkästään positiivisten kohtien esittämistä.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti The Original Jags
Tottakai myös negatiivisista uutisista pitää kertoa, mutta pointti on se, että YLE ja varsinkin maikkari ovat luoneet tietoisesti Venäjästä tiettyä kuvaa jättämällä positiiviset uutiset pääasiassa kertomatta. Koko näkökulma Venäjään ja venäläisyyteen on suomalaisessa mediassa kielteinen, ja tästä venäläisdiplomaatit ovat aivan aiheesta huomauttaneet.

Höpö höpö. Jos joku uskaltaa edes hiukan kirjoittaa tai sanoa maastanne jotain negatiivista, on se mielestäsi tarkoitushakuista venäjän mustamaalamista. Suomen media on AINA käsitellyt venäjää silkkihansikkailla. Nykytiedoituksessa on onneksi kuitenkin se hyvä puoli ettei kaikesta enää vaieta tehokkaasti kahdella kielellä. Ei millään pahalla, mutta ehkä kannataa sinunkin muistaa sanonta, maassa maan tavalla, tai maasta pois. Mikäli nämä meidän toimintamallit eivät kelpaa, on sinulla oikeus palata kotimaahasi.
 
Viimeksi muokattu:

dohf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Venäjän Suomen suurlähettiläällä Vladimir Grininillä tuntuu olevan asiaa. Eilen uutisoitu yhteydenotto YLEn johtohenkilöihin ja tänään kommentointia ilmatilan loukkauksista. Suomella ei ole hänen mielestään objektiivisia todisteita venäläiskoneiden harharetkistä Suomen puolelle. Tosin hän näyttää olevan halukas keskustelemaan asiasta. Epäilen, että keskustelu kestää niin kauan, kunnes Neuv... Venäjän kanta saa vallan.
Tälle herralle saisi lyödä kouraan objektiivisen lentolipun Moskovaan.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Viestin lähetti Birkku
Suomen media on AINA käsitellyt venäjää silkkihansikkailla. .

Tämä pitää kyllä harvinaisen hyvin paikkansa. Venäjää/Neuvostoliittoa on jo ihan historiallisista syistä jouduttu pitkään "hyssyttelemään" ettei tule mitään korkeamman tahon noottia tai jopa uusia mainilan laukauksia.

Sitten kun vähän on uskallettu julkaista jopa negatiivista asiaa, niin heti tullaan väittämään että Suomi kertoo pelkästään negatiivisia asioita Venäjästä ja unohdetaan se että edelliset 50 vuotta ei kerrottu kuin lähes pelkästään positiivisia asioita ja negatiivisetkin kerrottiin neuvostomyönteisesti.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti The Original Jags
YLE ja varsinkin maikkari ovat luoneet tietoisesti Venäjästä tiettyä kuvaa jättämällä positiiviset uutiset pääasiassa kertomatta.

Ehkäpä, en tiedä kun en Venäjä-uutisointia niin tarkasti seuraa, mutta eihän se aina niin ole ollut. Vai oletko niin nuori että et muista sellaisia YLE:n ohjelmia kuin Naapurineljännes tai Näin naapurissa (Koulu-tv:tä!). Mahtavat puimurit viilettivät tundraa ja taas Rauhan Kansa oli päässyt viisivuotistavoitteeseensa niin että kaikkia nauratti.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Sledge Hammer!
Vai oletko niin nuori että et muista sellaisia YLE:n ohjelmia kuin Naapurineljännes tai Näin naapurissa (Koulu-tv:tä!).

Jos haluaa hypätä tulevana kesänä nostalgia-Ladan kyytiin niin voi ajella pitkin kesä-Suomea kuunnellen kyseisiä ohjelmia radiosta - kanava taitaa olla Yle-Ykkönen mikäli oikein muistan.

vlad.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Viestin lähetti Birkku
Höpö höpö. Jos joku uskaltaa edes hiukan kirjoittaa tai sanoa maastanne jotain negatiivista, on se mielestäsi tarkoitushakuista venäjän mustamaalamista. Suomen media on AINA käsitellyt venäjää silkkihansikkailla. Nykytiedoituksessa on onneksi kuitenkin se hyvä puoli ettei kaikesta enää vaieta tehokkaasti kahdella kielellä. Ei millään pahalla, mutta ehkä kannataa sinunkin muistaa sanonta, maassa maan tavalla, tai maasta pois. Mikäli nämä meidän toimintamallit eivät kelpaa, on sinulla oikeus palata kotimaahasi.

Nykyisellään ei kyllä pidä tuo paikkaansa, itse seuraan hyvinkin tarkasti Venäjä-uutisointia niin lännessä kuin idässäkin (myös muualla kuin Suomessa tai IVY-maissa), ja Suomen mediaa eivät Venäjän positiiviset uutiset kiinnosta. Luontevaahan se on, koska ne eivät tässä russofobian luvatussa maassa myy.

Mitä Jagsin kotimaahan tulee, olen itse ymmärtänyt sen olevan Suomi; en viitsi osallistua tämän ketjun keskusteluun itse enempää, koska trollaus on ottanut täysin vallan. Ts. yhdellä on mielipide, noin yhdellä toisesta keskustelun puolesta myös mielipide ja loput ampuvat tukitulta trolleillaan selustasta minkä ehtivät. Minusta vaikuttaa siltä, että keskustelupalstalla haetaan massan hyväksyntää olemalla rohkeasti samaa mieltä kuin kaikki muutkin. Kasvakaa jo aikuisiksi?
 

JanJ

Jäsen
Viestin lähetti DAF
Kasvakaa jo aikuisiksi?
Näytätkö ensin esimerkkiä?

Ilta-Sanomissa kolumnisti sanoi Putinin olevan pelkuri. Toivoisin vain, että tuollainen teksti menisi lööppeihin asti. Saataisiin punnita kunnolla idänsuhteet. Sillä Putinhan on pelkuri. Vain pelkuri sulkee eri mielipiteet omaavat vankilaan.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Viestin lähetti JanJ
Näytätkö ensin esimerkkiä?

Ilta-Sanomissa kolumnisti sanoi Putinin olevan pelkuri. Toivoisin vain, että tuollainen teksti menisi lööppeihin asti. Saataisiin punnita kunnolla idänsuhteet. Sillä Putinhan on pelkuri. Vain pelkuri sulkee eri mielipiteet omaavat vankilaan.

En ole ollut henkilö, joka on hakenut kuvaamallani tavalla hyväksyntää.

En ole myöskään putinisti - siitä vaan lööppeihin tuo teksti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös