Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[Kaivanto]

Viestin lähetti vlad
Jos haluaa hypätä tulevana kesänä nostalgia-Ladan kyytiin niin voi ajella pitkin kesä-Suomea kuunnellen kyseisiä ohjelmia radiosta - kanava taitaa olla Yle-Ykkönen mikäli oikein muistan.

Kiitos vinkistä, näitähän täytyy kuunnella. Tongin vähän Ylen ykkösen sivuja, Punainen heinäkuu -niminen ohjelmasarja kyseessä.

http://www.yleradio1.fi/punainenheinakuu/id881.shtml

 

[Dieppe]

Viestin lähetti DAF

Mitä Jagsin kotimaahan tulee, olen itse ymmärtänyt sen olevan Suomi;

Niin, ehkä teoriassa. Paperilla hän voi olla suomalainen, mutta henkilökohtainen ARVAUS on se ettei hänen sukujuurensa ole tässä maassa. Ja tämä ei viesti ei ole tarkoitettu trollaukseksi, vaan arvioksi TOJ:n palstakäyttäytymiseen. Ja kyllä luin JA:n säännöt ennen kun aloin arvailemaan hänen alkuperäänsä. Säännöt eivät kiellä arvailemasta kirjoittajan kansalaisuutta.

 

[DAF]

Viestin lähetti Birkku
Niin, ehkä teoriassa. Paperilla hän voi olla suomalainen, mutta henkilökohtainen ARVAUS on se ettei hänen sukujuurensa ole tässä maassa. Ja tämä ei viesti ei ole tarkoitettu trollaukseksi, vaan arvioksi TOJ:n palstakäyttäytymiseen. Ja kyllä luin JA:n säännöt ennen kun aloin arvailemaan hänen alkuperäänsä. Säännöt eivät kiellä arvailemasta kirjoittajan kansalaisuutta.

Miten tämä muuten mielestäsi liittyy ketjun aiheeseen, eli Suomen ja Venäjän välisiin suhteisiin?

 

[Ramchester]

Viestin lähetti DAF
Miten tämä muuten mielestäsi liittyy ketjun aiheeseen, eli Suomen ja Venäjän välisiin suhteisiin?

No kyllähän tuohon TOJ:n kirjoitteluun jonkinlainen syy täytyy olla. Toisaalta sukujuuretkaan eivät selitä tuota TOJ:n fanaattista venäjän ihannointia, sillä jopa venäläiset löytävät vikoja Neuvostoliiton/Venäjän historiasta, nykyisestä tilasta, taloudesta ja politiikasta. Itse asiassa TOJ:n Venäjä-ylistystä kuulee vain aivopestyiltä kommunisteilta, mutta TOJ ei uskonmiehenä ole kommunisti.

 

[Veijo Esso]

Viestin lähetti Special Guest
On kyllä olemassa keino jolla nämä venäläisten lentelyt sinivalkoisessa ilmatilassa saadaan loppumaan - jos vain halutaan. Viime vuosituhannen lopulla Viro kärsi samasta ongelmasta, venäläiset lentelivät Viron yllä kuin kotinavetassaan.

Sitten Viro liittyi Natoon.

Ja katso; kun ilmakehää ilmestyivät valvomaan belgialaiset Nato-hävittäjät niin ryssän ylilennot loppuivat kuin seinään.

Where there's a will, there's a way.

Ei siihen mitään Natoa tarvita. Keino on tosiaan olemassa, se on siinä oman koneen ohjaussauvan oikeassa laidassa.

 

[Sv veinikretski]

No niin, kyllähän se Venäjän maa on aika paska paikka, kaikelainen korruptio ja säheltäminen jatkuu meidän elinaikamme ja seuraavat kirjoittajat saavat siitä vielä pitkään vääntää kättä. Rikas maa jossa suhteet Mafia ja omaneduntavoittelu on enemmän kuin yleistä. Osa kansasta kärsii kokoajan nälkää ja kylmää. Pienempiään Venäjä potkii perseelle aina kun sattuu huvittamaan, luonnevikaista sakkia etupäässä.

Tosin sieltä löytyy myöskin pieniä suuria ihmisiä, taiteita ja osaamista kaikkea sieltä väliltä. Venäläiset ovat tottuneet siihen että heillä on yksi johtaja joka kertoo milloin pitää mennä paskalle, ei se mihinkään tule muuttumaan. Nyt heillä on pieni oma Putininsa seuraava on sitten joku muu, olkoon poliitinen järjestelmä mikä hyvänsä, on heidän asiansa etupäässä aina päin persettä.

Totta kai he ovat tuoneet mielipidevaikuttamisen eri foorumeille, ennen esim, itäsaksalaiset toivat huorat suurläheystöjen porteille luomaan suhteita diplomaatteihin, mikäs sen helpompaa kuin vaikuttaa ja puolustaa upeaa maataan tälläisillä foorumeilla.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti DAF
Nykyisellään ei kyllä pidä tuo paikkaansa, itse seuraan hyvinkin tarkasti Venäjä-uutisointia niin lännessä kuin idässäkin (myös muualla kuin Suomessa tai IVY-maissa), ja Suomen mediaa eivät Venäjän positiiviset uutiset kiinnosta. Luontevaahan se on, koska ne eivät tässä russofobian luvatussa maassa myy.

Näinhän se on.

Onneksi internetissä on muutama suomalainenkin media, joka julkistaa Venäjältä uutisia normaaliin tapaan - esimerkiksi tuo suomalaisopiskelijan ylläpitämä Moskova.info.

(http://www.mediumi.net/moskova/)

Suomalainen valtamedia (YLE, maikkari, Hesari, iltapäivälehdet, STT) näyttää kärsivän russofobiasta, joka edellyttää tietynlaista suhtautumista naapurimaahan. Venäjältä ei julkaista ollenkaan positiivisia uutisia, vaikka sellaisia olisi tarjollakin.

Eilinen maikkarin uutinen Grininin Suomen medialle antamasta "nootista" oli yksi todella hyvä esimerkki tavasta, jolla Venäjää käsitellään. Uutinen (varsinkin nettisivuilla oleva tekstiversio) oli väännetty melkeinpä täysin erilaiseksi kuin mitä asia todellisuudessa oli. Grinin oli kehoittanut suomalaisia julkaisemaan enemmän positiivisia uutisia Venäjältä, mutta maikkari käänsikin jutun sellaiseksi, että Grinin olisi kieltänyt mediaa uutisoimasta prostituutiosta ja parituksesta. Onko ihme, että Suomessa kärsitään russofobiasta, kun media ruokkii sitä koko ajan?

 

[Sv veinikretski]

Kirjoitetaan Venäjästä hyvää tai huonoa Suomen medioissa, silti ongelmat tulevat pysymään ja pysymään. Ennemmin olisin huolissani tuhansista katulapsista huumeista ja nälästä ja kylmästä maan sisäpuolella, kuin Suomen median kirjoitteluista. Nyt tulee onneksi kesä saavat pienet katulapsien ja huumehörhöjen varpaat myöskin välillä tuntea aurinkonsäteitä, venäjällekkin tulee kesä ja kärpäset.

Ps. Hyvää kesää heille, ja lämpöä.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti DAF
Minusta vaikuttaa siltä, että keskustelupalstalla haetaan massan hyväksyntää olemalla rohkeasti samaa mieltä kuin kaikki muutkin. Kasvakaa jo aikuisiksi?

Vaikka The Original Jags poikkeaakin toiseen ääripäähän massasta, on mielestäni huonoa keskustelua vihjailla hänen kotimaallaan kun kaikki voivat olettaa sen olevan Suomen.

Omalla kohdallani olen koettanut pitäytyä henkilökohtaisuuksiin menosta väitellessäni The Original Jagsin kanssa, eräiden asioiden kohdalla olen jopa samaa mieltä hänen kanssa mutta vastaavasti löytyy puitteita joissa kantamme ovat pöydän vastakkaisella puolella.

Toki Venäjä myöteisyydessään hän on omaa luokkaansa mutta ei tämä mielestäni oikeuta hänen haukkumiseen, aiheellinen kritiikki on sitten aivan toinen asia.

Parasta pitäytyä linjalla asiat riitelevät; eivät henkilöt.

vlad.

 

[SergeiK]

Viestin lähetti The Original Jags
Grinin oli kehoittanut suomalaisia julkaisemaan enemmän positiivisia uutisia Venäjältä, mutta maikkari käänsikin jutun sellaiseksi, että Grinin olisi kieltänyt mediaa uutisoimasta prostituutiosta ja parituksesta. Onko ihme, että Suomessa kärsitään russofobiasta, kun media ruokkii sitä koko ajan?

Ottamatta kantaa Venäjä-uutisointiin haluaisin kuitenkin todeta, että minusta kaikki uutisoinnin "tasapuolistamiset" ovat vain kiertoilmauksia propagandalle.

Mikseivät uutistoimituksemme siis tee positiivisia uutisia Venäjältä? Kysymys on väärin aseteltu. Miksei uutistoimituksemme tee positiivisempia juttuja Belgiasta? Aina vaan pedofiliaa ja muita kamaluuksia. Olemmeko me suomalaiset siis belgiafoobikkoja?

Uutiset ovat perusluonteeltaan negatiivisten juttujen kertomista. Mitä on maailmalla tapahtunut? Uutisisssa kerrotaan, että Moskovassa on kerrostalo romahtanut, mutta ei sitä että Tatjaana sai uudet tekohampaat tai että Pietarin koulupiiri vaihtoi vaakunaansa. Onko tämä siis ryssofobian lietsomista vai ihan normaalia arvovapaata uutisten tekemistä?

Suomessa ei tehdä jenkkien tapaan ns. human interest storyjä uutislähetyksiin, joissa nämä Tatjaanan tekohampaat saisivat kaipaamaansa julkisuutta. Tämä on mielestäni pelkästään hyvä asia.

 

[Viljuri]

TOJ kirjoitti:

Onko ihme, että Suomessa kärsitään russofobiasta, kun media ruokkii sitä koko ajan?

Niin, mikähän mahtaa sitten olla kaupallisen median tehtävä?

Sehän on myydä mainosaikaa tai irtonumeroita ja sitä kautta pitää mediataloa taloudellisesti pystyssä. Leimallisimpina esimerkkeinä Ilta-Roska ja Ilta-Jäte, joiden lööppien täytyy parhaaseen Rubert Murdoch tyyliin olla iskeviä ja yksipuolisia, jotta massat niitä ostaisivat.

Lukijan tehtävänä on omata riittävä medialukutaito, mikäli on intressiä saada edes hieman objektiivisempia näkemyksiä asioista. Ihan näin vaan subjektiivisesti.

Kansanvalistus ja edistys on asia erikseen, eikä käsittääkseni kaupalliset mediat ole em. tavoitteita edes moraalisesti velvollisia ajamaan, koska meillä on YLE, joka tuon puolen hoitaa ihan kiitettävästi, kuten kohta kuultavat 1970-luvun "näin naapurissa" yms. pätkät osoittanevat.

 

[The Original Jags]

Niin, en tiedä sitten onko Suomen tapa uutisoida maailman tapahtumista erilainen kuin muualla.

Nimimerkki DAF tuossa yllä kertoi huomanneensa selvän eron Venäjän uutisoinnissa Suomen ja toisten valtioiden välillä. Onko tämä ero vain DAF:n mielikuvituksen tuotetta, vai onko ero oikeasti olemassa?

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti SergeiK
Suomessa ei tehdä jenkkien tapaan ns. human interest storyjä uutislähetyksiin, joissa nämä Tatjaanan tekohampaat saisivat kaipaamaansa julkisuutta. Tämä on mielestäni pelkästään hyvä asia.

Pääpiirteittäin tietty siten, että kerronnassa ne positiiviset uutiset hukkuvat negatiivisten uutisten massaaan. Osittain siksi koska ihmistä (miestä ainakin) kiinnostaa enemmin vaara ja uhkaavat tilanteet.

Vaikka Suomessa ei laskeuduttaisikaan "human interest storyjen" tasolle löytyisi esim. Venäjältä positiivistakin kerrottavaa enemmin kuin mitä nyt kerrotaan. Muistelkaapa milloin viimeksi kuulitte positiivisen uutisen Venäjästä tai venäläisistä? (Eipä oteta tällä kertaa urheuilua huomioon).

Kovin ovat harvassa nämä tällaiset arkipäivän hyvät uutiset Venäjältä vaikka niitä taatusti löytyy jos tiheämmällä kammalla ryhtyy tutkimaan muiden kuin Suomimedian välittämää kuvaa, tuolloin uutiseksi voisi päätyä Venäjän voimakkaasti kasvava keskiluokka - kasvua tapahtuu siis jo siinäkin luokassa mikä on lopullisen yhteiskunnallisen kehityksen kannalta eräs niistä tukijaloista. Edellinen vain yhtenä esimerkkinä positiivisesta uutisoinnista - tai sen mahdollisuudesta.

vlad.

 

[Sv veinikretski]

Viestin lähetti The Original Jags
Niin, en tiedä sitten onko Suomen tapa uutisoida maailman tapahtumista erilainen kuin muualla.

Nimimerkki DAF tuossa yllä kertoi huomanneensa selvän eron Venäjän uutisoinnissa Suomen ja toisten valtioiden välillä. Onko tämä ero vain DAF:n mielikuvituksen tuotetta, vai onko ero oikeasti olemassa?

Olisikohan historialla oma vaikutuksensa asioiden kulkuun, muistaisikohan Suomen kansa mitä tapahtui ja milloin. Ei tälläiset asiat voi painua unholaan, niin se vain on. Allekirjoittaneen mielipiteisiin on varmasti vaikuttanut toista jalkaansa ontuva isäukko. Ja monet veriset vääryydet joita on tehty Eestin maaperällä. Varmasti on eroja ja saa ollakkin.

 

[SergeiK]

Viestin lähetti vlad
...tuolloin uutiseksi voisi päätyä Venäjän voimakkaasti kasvava keskiluokka - kasvua tapahtuu siis jo siinäkin luokassa mikä on lopullisen yhteiskunnallisen kehityksen kannalta eräs niistä tukijaloista.

Eli kaipaisit uutislähetyksiin enemmän analyysia venäläisestä sosiaalipolitiikasta? Minusta on vaikea kuvitella Eva Polttilaa sanomasssa "Tässä lähetyksessä vielä...Venäjälle syntymässä keskiluokka." Ylipäänsä tuollaisia sosiaalipoliittisia asioita ei ulkomailta yleensä olla uutisissa käsitelty. Kotimaankin sosiaalipolitiikkaa peilataan lähinnä tutkimusten kautta.

Tälläkin palstalla maamme tiedotusvälineitä haukutaan vuorotellen venäläisten petikavereiksi tai venäjän vihaajiksi. Yleensä syytösten sävyn voi etukäteen päätellä syytöksiä esittävän kaverin lippalakin väristä.

 

[DAF]

Viestin lähetti veinikretski
niin se vain on.

Ns. Kari Häkämies-perustelu asioille on aina yhtä hyvä ja validi. Ymmärrän pointin, mutta se on kyllä voitava perustella jotenkin muuten kuin noin.

Ja nyt taidan häipyä itse tästä ketjusta, tervemenoa heittelemään hiekkalaatikon hiekkoja toistenne päälle.

 

[Sv veinikretski]

Viestin lähetti DAF
Ns. Kari Häkämies-perustelu asioille on aina yhtä hyvä ja validi. Ymmärrän pointin, mutta se on kyllä voitava perustella jotenkin muuten kuin noin.

Ja nyt taidan häipyä itse tästä ketjusta, tervemenoa heittelemään hiekkalaatikon hiekkoja toistenne päälle.

Perustelut makaavat luurankoina puolentoista metrin syvyydessä, päälle on laitettu sankari-risti jossa lukee kunkin kohdalla nimi ja kuolinaika. Siihen ei hienoja sanoja tarvita. Niitä on pitkä rivi.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti veinikretski
Perustelut makaavat luurankoina puolentoista metrin syvyydessä, päälle on laitettu sankari-risti jossa lukee kunkin kohdalla nimi ja kuolinaika. Siihen ei hienoja sanoja tarvita. Niitä on pitkä rivi.

On nämä suomalaiset sitten pitkävihaista kansaa. Venäjällä olisi paljon suurempi syy vihata Saksaa II MS:n aikaisista tapahtumista, mutta ei siellä tällaista vihaa esiinny saksalaisia kohtaan. Ehkä venäläiset ovat vain sitten erilaisia kuin suomalaiset, nämä poteroissaan vihaa pitävät kyräilijät.

 

[The Original Jags]

Saksalainen autonvalmistaja Daimler Chrysler investoi juuri merkittäviä summia Venäjälle. Daimlereita aletaan nyt valmistaa Pietarissa, joka osaltaan vauhdittaa jälleen Venäjän talouskasvua ja luo venäläisille työpaikkoja.

Näin yhteistyötä pitäisi hoitaa myös venäläisten ja suomalaisten kesken. Enemmän investointeja, enemmän yhteistyötä, enemmän ystävyyttä.

 

[Veijari]

Viestin lähetti Brunberg
Raaka linja pitäs vaan vetää, jos venakko lentää varmasti suomen alueella niin ammutaan buk-m1 perään. Ei tule toista kertaa.

http://www.rannikonpuolustaja.fi/rp300/buk.htm

Crotale ajanee myös saman asian.

http://www2.mil.fi/varusmies/varusmieheksi2002/00035.dsp

tässä se taas nähdään kun ryssä haluaa kiusata EU:ta, niin sitten se tehdään suomen ilmatilassa kun ei uskalleta suomenlahden etelärannoilla luikkia koneiden kanssa, siellä ollaan nato-jäseniä.

 

[Jani82]

Viestin lähetti The Original Jags
Saksalainen autonvalmistaja Daimler Chrysler investoi juuri merkittäviä summia Venäjälle. Daimlereita aletaan nyt valmistaa Pietarissa, joka osaltaan vauhdittaa jälleen Venäjän talouskasvua ja luo venäläisille työpaikkoja.

Näin yhteistyötä pitäisi hoitaa myös venäläisten ja suomalaisten kesken. Enemmän investointeja, enemmän yhteistyötä, enemmän ystävyyttä.

Itseasiassa ulkomaalaiset investoinnit Venäjälle ovat vähentyneet viime aikoina johtuen mm. tapaus Hodorkovskista.
Ulkomaiset sijoittajat eivät uskalla sijoittaa enää Venäjälle niin paljoa kuin 90-luvulla sillä kukaan ei ole varma minne suuntaan Venäjän kehitys vie.

Venäjän talouskasvuahan tuo DaimlerChryslerin tehdas ei vauhdita juuri työntekijöiden palkkoja enempää, jotka toki ovat korkeita Venäläisessä mittapuussa.
Venäjän hyvinvoinnista on myös turha puhua kun kaksikolmasosaa kansasta asuu täydellisen ala-arvoisissa olosuhteissa, tämä on ihan omaan kokemukseen perustuvaa.

Uutisoinnissa samoin kun muussakin "mielikuvien" luonnissa pätee sama asia yksi negatiivinen juttu vastaa montaa positivista.
Ei Venäjätä ole käsitelty sen negatiivisemmin Suomessa kun muitakaan maita, mutta Venäjä on omalta osaltaan itse aiheuttanut tilanteen.
Viime aikaiset uutiset mm. ilmatilanloukkauset, prostituutio ja lehdistön painostus yritykset vaan hautaavat allensa sen mitä positiivisia asioita kirjoitetaan.

 

[Sv veinikretski]

Viestin lähetti The Original Jags
On nämä suomalaiset sitten pitkävihaista kansaa. Venäjällä olisi paljon suurempi syy vihata Saksaa II MS:n aikaisista tapahtumista, mutta ei siellä tällaista vihaa esiinny saksalaisia kohtaan. Ehkä venäläiset ovat vain sitten erilaisia kuin suomalaiset, nämä poteroissaan vihaa pitävät kyräilijät.

Joo painele siihen naapuriin ja tapa muutama tyyppi ja mene kysäisemään sitten 65 vuoden kuluttua että ollaankos vielä vihaisia, äläkä pyydä edes anteeksi. Ihan unohtui, lunasta vielä mansiikkamaa itsellesi.

Ja Cryslerillakin saa kohta ajaa kypäräpäässä, kun ei tiedä mikä osa on myyty teekannua vastaan. Menen takaisin vartiomonttuuni suomikonepistoolin kanssa.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Jani82
Itseasiassa ulkomaalaiset investoinnit Venäjälle ovat vähentyneet viime aikoina johtuen mm. tapaus Hodorkovskista.

http://www.compiler.fi/idankaupan/uutisia/vientipalvelut/3.2005/4.html

"Venäjälle tehtiin viime vuonna ulkomailta 40,5 miljardin dollarin arvosta investointeja, mikä summa ylitti 36,4 prosentilla vuonna 2003 maahan tehdyt sijoitukset."

Viestin lähetti Jani82

Venäjän talouskasvuahan tuo DaimlerChryslerin tehdas ei vauhdita juuri työntekijöiden palkkoja enempää, jotka toki ovat korkeita Venäläisessä mittapuussa.

Hyödyttää toki, sillä Venäjän valtio pääsee verottamaan sekä tehdasta että sen työntekijöitä, ja tehdas varmasti luo ympärilleen myös palvelusektorin työpaikkoja, joita valtio edelleen voi verottaa lisää.

Viestin lähetti Jani82

Venäjän hyvinvoinnista on myös turha puhua kun kaksikolmasosaa kansasta asuu täydellisen ala-arvoisissa olosuhteissa, tämä on ihan omaan kokemukseen perustuvaa.

Mistä vedit luvun 2/3?

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti veinikretski
Joo painele siihen naapuriin ja tapa muutama tyyppi ja mene kysäisemään sitten 65 vuoden kuluttua että ollaankos vielä vihaisia, äläkä pyydä edes anteeksi. Ihan unohtui, lunasta vielä mansiikkamaa itsellesi.

Saksalaiset tappoivat itärintamalla vähän enemmän kuin muutaman ihmisen, ja siitä huolimatta venäläisten suhtautuminen saksalaisiin poikkeaa melko lailla suomalaisten suhtautumisesta venäläisiin.

Viestin lähetti veinikretski

Ja Cryslerillakin saa kohta ajaa kypäräpäässä, kun ei tiedä mikä osa on myyty teekannua vastaan. Menen takaisin vartiomonttuuni suomikonepistoolin kanssa.

Ei kannata sitten ostaa sitä Mersua, joita tämä Pietarin tehdas muuten tulee valmistamaan.

 

[Jani82]

Viestin lähetti The Original Jags
http://www.compiler.fi/idankaupan/uutisia/vientipalvelut/3.2005/4.html

"Venäjälle tehtiin viime vuonna ulkomailta 40,5 miljardin dollarin arvosta investointeja, mikä summa ylitti 36,4 prosentilla vuonna 2003 maahan tehdyt sijoitukset."

Hyödyttää toki, sillä Venäjän valtio pääsee verottamaan sekä tehdasta että sen työntekijöitä, ja tehdas varmasti luo ympärilleen myös palvelusektorin työpaikkoja, joita valtio edelleen voi verottaa lisää.

Mistä vedit luvun 2/3?

Ei taas vastaukset yllättäneet kuten sanoin investoinnit ovat vähentyneet 90-luvun lopun tasosta.

Venäjän verotussysteemi ei toimi sitä voi vältellä yllättävänkin hyvin.

Kuten sanoin omiin kokemuksiini Venäjästä, olen vieraillut useammassa venäläiskodissa ja lisäksi tutustunut isoon määrään kuvamateriaalia.
Osan noista voit löytää mm. Ylen arkistoista.