Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

  • 168 695
  • 2 941
Tila
Viestiketju on suljettu.

HABS #11

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pelicans, Antikale Lahko
The Original Jags kirjoitti:
Ei, vaan Suomi. Raakapuusta maksettu hinta on sen verran pieni, ettei tuon menetys tunnu Venäjän kansantaloudessa merkittävästi, vaikka yksittäisiä työpaikkoja varmasti meneekin. Lisäksi kohonneet tullimaksut kompensoivat osaltaan puun myynnistä saadun voiton menetystä.

Suomen metsäteollisuuden käyttämästä puusta 20% tuli ainakin ennen uusia tullimääräyksiä Venäjältä. Osuus on aika merkittävä. Jos sieltä ei enää saada puuta entiseen malliin, niin aletaanko sitten pakkolunastaa suomalaisten maanomistajien metsiä metsäteollisuudelle? Vai rahdataanko puuta Etelä-Amerikasta, jonka hintaa nostavat logistiikkakustannukset?

Kyllä se on edelleenkin venäjä joka kärsii siitä että kansallisomaisuus mätenee metsiin. Venäjällä ei tule milloinkaan tilannetta jossa puuvaranto alkaisi loppua. Tietenkin on mahdollista että joku päättää kokeilla ydinreaktorin tehoja vodkapäissään mutta se onkin jo eri juttu...
Mikäli suomalainen metsäteollisuus ei saa puuta sopivaan markkinahintaan silloin laitetaan pyörät seis. Itse en usko näin käyvän. Suomalainen metsänomista tajuaa oman omaisuutensa arvon eikä anna sen lahota pystyyn. Toisin on venäjällä.
Eiköhän venäjällä joku kohta huomaa puutullien järjettömyyden ja pura ne kohta. Lisäksi nämä puutullit ym. vastaavat maksut ovat esteenä venäjän jäsenyyteen WTO:ssa. Eiköhän venäjäkin halua olla jatkossa maailman kaupan keskuksessa mukana eikä eristäytyä omaksi saarekkeekseen.
 

Erkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset
The Original Jags kirjoitti:
Erkka,

Kouvolan Sanomien linkissä lukee näin:

Otsikosta: "Venäläisten lomailu lisääntyy, ostosmatkat vähenevät"

"Venäläisten matkailu Suomeen lisääntyy tänä vuonna viidellä prosentilla edellisvuodesta. Kaakkois-Suomen raja-asemien kautta tehdään vuoden loppuun mennessä noin 1,45 miljoonaa matkaa Suomeen, kun läpikulkumatkoja ei lasketa. Yhä useampi venäläinen tulee maahan ensisijaisesti viettämään lomaa eikä ostoksille."

Kyllä. Mutta sinun väitteesi koskikin sanamuodon perusteella nimenomaan venäläisten matkailua kokonaisuutena, eikä pelkästään ostosmatkoja. Lainaus tekstistäsi:

"Vuonna 2005 venäläismatkailijoiden määrä Suomessa väheni..."

Tätä näkemystä vahvisti myös myöhempi toteamuksesi:

"...uutinen venäläisten vähentyneestä turismista Suomeen on minullekin hyvä uutinen."

Turismihan ei ole vähentynyt vaan on nousussa. Jos kerran tarkoitat vain yhtä osaa koko matkailusta, niin mikset sitten käytä täsmällistä ilmaisua ja puhu ostosmatkojen vähentymisestä sen sijaan että johdat ihmisiä harhaan jauhamalla p:tä turismin / matkailun vähentymisestä? Normaalisti en jaksaisi tällaisesta saivarrella, mutta tässäkin tapauksessa sanavalintasi ovat harhaanjohtavia ja omia toivomuksiasi mukailevia ja pidän oikeutenani siitä sinulle huomauttaa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
HABS #11 kirjoitti:
Kyllä se on edelleenkin venäjä joka kärsii siitä että kansallisomaisuus mätenee metsiin.

Venäjällä on hakattu valtavia alueita metsiä tyhjiksi "parhailta paikoilta" ilman, että venäläinen metsäteollisuus olisi hyötynyt hakatusta puusta mitään. Nyt nuo alueet ovat pelkkää hakkuuaukeaa, eikä niitä pystytä hyödyntämään taloudellisesti seuraavaan sataan vuoteen.

Venäjälle on pakko kehittää järjestelmä, joka estää puun puoli-ilmaisen lahjoittamisen ulkomaille. Putin ymmärtää asian, ja siksi hän suorastaan kiroili korruptoituneille virkamiehille, jotka sallivat moisen ryöstön tapahtuvan.

Metsäteollisuutta on kehitettävä rajojen sisäpuolella, ja se merkitsee pyöreän puun lahjoittamisen ulkomaille lopettamista. Samalla olosuhteet on luotava rajojen sisäpuolella sellaisiksi, että ulkomaalaiset metsäfirmat haluavat rakentaa vaikkapa paperitehtaita Venäjälle.

Esimerkiksi Kajaanin paperitehdas elää Venäjän puulla. Ilman Venäjän halpaa puuta tehdas ei olisi toiminnassa. Entä jos venäläiset tekevät venäläisen puun toimittamisen Kajaaniin jatkossa mahdottomaksi? Kenties UPM Kymmene siirtää tehtaan Venäjän puolelle, koska siellä paperia voidaan tuottaa kannattavasti päinvastoin kuin Kajaanissa.


HABS #11 kirjoitti:
Venäjällä ei tule milloinkaan tilannetta jossa puuvaranto alkaisi loppua.

Ei tietenkään, mutta puuvarannot kyllä loppuvat olennaisista paikoista, eli sieltä mistä puuta voidaan rahdata muualle, jos hakkuita ei aleta rajoittamaan.

Venäjän on luotava järkevä metsäalaa koskeva strategia. Strategiaan tulee sisällyttää ainakn seuraavat asiat:

- Raakapuun vientiä ulkomaille vähennettävä selvästi, ja puun vientitulleja on nostettava entisestään.
- Ulkomaista metsäteollisuutta on houkuteltava Venäjälle halvan puun ja halvan energian avulla. Tämä edellyttää myös infrastruktuurin parantamista.
- Kotimaiseen metsäalan koulutukseen on panostettava lisää. On luotava kestävän kehityksen ratkaisuja. Hakatut metsät on istutettava välittömästi uudelleen.


HABS #11 kirjoitti:
Suomalainen metsänomista tajuaa oman omaisuutensa arvon eikä anna sen lahota pystyyn.

Vaikka suomalainen metsänomistaja suostuisikin myymään puuta teollisuudelle, olisi tämä puu varmaan edelleen kalliimpaa kuin venäläinen puu huolimatta tullimaksuista.


HABS #11 kirjoitti:
Eiköhän venäjällä joku kohta huomaa puutullien järjettömyyden ja pura ne kohta.

Minä uskon päinvastaiseen kehitykseen. Vientitulleja tullaan korottamaan jatkossa lisää.


HABS #11 kirjoitti:
Lisäksi nämä puutullit ym. vastaavat maksut ovat esteenä venäjän jäsenyyteen WTO:ssa. Eiköhän venäjäkin halua olla jatkossa maailman kaupan keskuksessa mukana eikä eristäytyä omaksi saarekkeekseen.

Venäjän ei tule edes liittyä WTO:hon, jos sen haitat muodostuvat etuja suuremmiksi. Esimerkiksi USA on liittänyt Venäjän jäsenyyteen vaatimuksia, joita Venäjä pitää kohtuuttomia.

Venäjällä on paljon valtteja käsissään. Sen kannattaa mieluummin kehittää rauhassa ja järkevästi talouttaan ja yhteiskuntaansa, kuin tehdä hätiköityjä ja vahingollisia päätöksiä. Öljy vähenee, energia kallistuu, ja samalla energian kulutus kasvaa koko ajan. Ne joilla on energiaa, ja jotka pystyvät suojelemaan energiaansa, tulevat jatkossa paljolti sanelemaan kauppaehtoja. Tässä tilanteessa kannattaa vain odottaa, että energian kysyntä kasvaa riittävän suureksi, jolloin Venäjä ei olekaan se, jota painostetaan, vaan se joka sanelee.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Beagle Boy kirjoitti:
Kovaa puhetta kaverilta jonka politiikka tuhosi Neuvostoliiton...

Täytyy muistaa ettei Gorba ollut N:liiton hajottamisen kannalla.

Jos Gorban aloittamia uudistuksia olisi jatkettu järkevästi 1990-luvun alussa, olisi 1990-luvun romahdus ollut paljon lievempi. Jeltsin kuitenkin (joko tahattomasti tai tahallisesti) toteutti runsaasti järjettömiä reformeja, joiden tuloksia ollaan korjattu vasta Putinin kaudella.

Gorban haastattelussa mielenkiintoista oli Gorban maininta, ettei länsi koskaan kritisoinut Jeltsiniä. Tähän on helppo löytää myös syy.
 

Viljuri

Jäsen
Sinänsä tämä uusi perunaan liittyvä näkökulma on varsin perusteltu, koska Valko-Venäjällä tuotetaan (tunnetusti) paljon perunoita.

Ehkä varsinaisella Venäjällä osa poliitikoista ja sotilaista toivoo Valko-Venäjän tulevan liittämisen Venäjään (tavalla tai toisella) muodostavan ao. maille määräävän markkina-aseman perunamarkkinoilla, minkä avulla voitaisiin ainakin teoriassa painostaa perunantuonnista riippuvaisia muita Itä-Euroopan maita.

Ehkä määrävän markkina-aseman saavuttaminen vaatisi myös Puolan valtaamista ja puolalaisten perunamaiden kertakaikkista hävittämistä. Geo- ja valtapoliittinen perunakysymys saattaa siten muodostua muutamien vuosien päästä mitä "kuumimmaksi perunaksi", jahka Lähi-Itä rauhoittunee ennen pitkää.

Pienet perunat tulevat tässä pelissä tallotuksi, halusimmepa sitä tai emme.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Toisaalta Lapin puikulaperunalla on sanansa sanottavana tässä muussissa. Onhan se EU:n päätöksellä saanut alkuperäiselintarvikkeen (tai jotain) arvon.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Kun nyt tämä perunakriisi näyttää menevän tässä ketjussa aivan soseeksi, niin kuinkahan mahtaa käydä roistovaltio USA:n vapaudenpottujen? Itä-Euroopan perunakriisin eskaloituminen meidän leveysasteilla voi uhata kotimaista ranskanperunaa. Pitäisiköhän aloittaa perunan hamstraus pahan päivän varalle? Kuinkahan paljon muuten Venäjällä on laarissa perunoita pahan päivän varalle?
PS. Potut pottuina...
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Peruna on oleellinen osa suomalaista ja venäläistä kulttuuria. Ilman perunaa ei olisi Jatkosodassa kauaakaan pyristelty ja toisaalta perunahan se oli, jota veli venäläinen himoitsi.

Toisaalta saksalaiset kehittivät ns. Hitler-perunan, joka kesti kaiken maailman kasvitaudit ja kehitti isot potut. Ongelmana oli vain se, että kun normaaliperunia keitetään n. 20 min, Hitler-perunoita piti keittää vähintään tunnin ennen kuin olivat kypsiä. Niissä oli paksu kuori ja maku oli luokkaa mauton. Ja tämä tarina on tosi.
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Niin vuosi 862 on paksa vuosi, eikä vähiten huonon viininvuoden tähden, vaan tuolloin joku tyhmä tanskalainen viikinki Rurik (josta myös juontuu nimi Rubikin kuutio) perusti Novgorodin. Tästä tapahtumasta lasketaan Venäjän saaneen alkunsa. Syyttäkäämme kaikesta Venäjään liittyvästä tanskalaisia (venäläisethän ovat syyttömiä, jos niillä on ollut vain huono esimerkki). Marxin Pääoma, mikä vääryys venäläisiä kohtaan. Tästä kaikesta voisi tehdä yhteenvedon, että tanskalais-englantilainen yhteistyö on jättäneet lähtemättömät jälkensä venäläisyyteen. TOJ voisi myös siis jatkossa syyttää oikeaa kohdetta, ei USA ole paksa, vaan oikeasti Tanska ja Iso Britannia ovat syypäitä kaikkeen.
 
Eiköhän tämä ketju ole taputeltu.

Jatkossa kiinnitetään enemmän huomiota siihen, että jokainen ketjuun kirjoittava vastaa siitä että ketjun aiheessa pysytään ja ystävällisesti pyydämme avaamaan kustakin uudesta aiheesta omat ketjut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös