Venäjä hyökkää Ukrainaan

[ftr]

Vaikea kuvitella sitäkään, että venäläisillä olisi varaa ostaa ("tehdä diili") jenkkien sotakalustoa isoilla summilla. Toki Trumputin varmaan ehdottaa, että ne kuuluisat jäädytetyt miljardit pitää käyttää tähän tarkoitukseen.

Kyllä Venäjä varmasti ostaisi vaikka kuknka helvetisti, mutta tässä vaiheessa jopa Rebublikaaneista saatettaisiin älähtää, että halutaanko antaa sotilasteknologiaa Venäjälle ja sitä kautta Kiinalle.

 

[Wiljami]

Kyllä Venäjä varmasti ostaisi vaikka kuknka helvetisti, mutta tässä vaiheessa jopa Rebublikaaneista saatettaisiin älähtää, että halutaanko antaa sotilasteknologiaa Venäjälle ja sitä kautta Kiinalle.

Eihän rahalla ole kotimaata ja kyllä jättää kiinalaiset tutkimatta mitä jenkkivehkeet on syöneet jos diilimestari semmoista vaatii ja oikein jyrähtää. Varmasti jättää ja diilikin on kaunein diili koskaan.

Jos nyt vähemmän sarkastiseen sävyyn, niin jännä on nähdä, mikä on nykyisin USAn raja tuossa sekoilussa. Viime kierroksella Trump joutui vielä jollain tasolla täysjärkisen kabinetin suitsimaksi, tällä kertaa kabinetti voisikin sitten olla Visulahdessa näytteillä, teemalla "ihan oikeita poliitikkoja" (vitsi on siinä että ko. vahakabinetin nuket eivät muistuta esikuviaan edes vähää alusta. Hauskaa) ja siellä on varmasti myös ihan ruplarahoilla operoivaa väkeä niiden ideologian tai salaliittohörhöilyn takia länsimaailman tuhoa edistävien lisäksi. Pääsyvaatimuksena ollut lähinnä että on liian sekaisin kelvatakseen normaaliksi poliitikoksi, ja on vannonut jossain epäpyhissä menoissa ikuista uskollisuutta Johtajalle.

Noista huolimatta on vaikea nähdä että megakorporaatiot (jotka faktisesti tuota kovin oligarkisia piirteitä omaavaa maata melko isosti hallinnoivat viimeistään siitä lähtien kun saivat korkeimman oikeuden siunaamaan näkemyksensä että sananvapaus kuuluu myös megakorporaatiolle ja sen sanoina hyväksytään dollareita) katsovat tuota sekoilua hirveän hyvällä. Toki sekaannus kelpaa sopivassa määrin ja sitä edistävätkin ihan mielellään saadakseen ihmisiä vaatimasta itselleen hyödyllistä politiikkaa, mutta tällä tasolla näkyy jo nyt viivan alla ja tosiaan matka on vasta täysin alussa.

 

[Axbor Nocturne]

Oikean suuntaista toimintaa, Ukraina on tehnyt sopimuksen IRIS-T ilmatorjuntaohjusten valmistamisesta ja myös itse kaluston:

Linkki: https://x.com/front_ukrainian/status/1898803794919444878

 

[Viherpuiston Ruoska]

Kyllä Venäjä varmasti ostaisi vaikka kuknka helvetisti, mutta tässä vaiheessa jopa Rebublikaaneista saatettaisiin älähtää, että halutaanko antaa sotilasteknologiaa Venäjälle ja sitä kautta Kiinalle.

Puhumattakaan siitä, että teknologiaa valuisi myös Iranille. Siitä ei Israelissa tykättäisi ei sitten yhtään, ja jos Israelista alkaa kuulua kovaäänistä kritiikkiä the diilimestaria kohtaan, niin siinä vaiheessa ainakin perusrebut ja luultavasti ne maga-hatuista, jotka vielä aistivat valoa, kääntynevät hyvin äkkiä trumpettia vastaan.

 

[stonec_86]

Kursk alkaa olla menetetty paikka ja Ukrainan on syytä tulla pois sieltä?

Linkki: https://x.com/NOELreports/status/1898128274645205065

Ilmeisesti Ukraina on menettämässä Kurskin hallinnan jos ei heti, niin ehkä lähiviikkoina vaikka Ukraina saikin erikoisjoukkojen hyökkäyksen kaasuputken(!) läpi eliminoitua.

Russian soldiers launched surprise attack in Kursk through pipeline

Russian special forces crawled inside a gas pipeline to strike Ukrainian units from the rear in the Kursk region, Ukraine’s military has admitted.

www.euronews.com

Kyllä tämä vähän siltä vaikuttaa että Venäjä haluaa ottaa tuon alueen hinnalla millä hyvänsä takaisin ennen rauhanneuvottelujen alkua. Venäjän hyökkäys kaikkialla muualla on pysähtynyt, mutta tuohon lyötiin nyt kaikki peliin.

Ukrainan kannalta tämä herättänee kyllä kysymyksiä koko Kurskin operaation järkevyydestä. Perustelu mikä usein kuului oli että Ukraina voi käyttää tuota neuvottelukorttina alueista, mutta mikseivät sitten indikoineet itse että neuvottelut voivat alkaa kun tuo Kurskin alueen hallinta maksimoitiin? Ei tuosta nyt jäänyt käteen yhtään mitään jos Venäjä saa nyt loput haltuunsa ennen neuvotteluja.

 

[hihhu]

Ukrainan kannalta tämä herättänee kyllä kysymyksiä koko Kurskin operaation järkevyydestä. Perustelu mikä usein kuului oli että Ukraina voi käyttää tuota neuvottelukorttina alueista, mutta mikseivät sitten indikoineet itse että neuvottelut voivat alkaa kun tuo Kurskin alueen hallinta maksimoitiin? Ei tuosta nyt jäänyt käteen yhtään mitään jos Venäjä saa nyt loput haltuunsa ennen neuvotteluja.

Ainakin yhdeksi syyksi on ehdotettu sitä, että saadaan painetta lievitettyä muualla. Jos se oli syy, niin menestys oli täydellinen ja kaikille suunnittelijoille prenikat rintaan. Tietysti sillä oletuksella, että ne joukot saadaan tuolta myös kotiin.

 

[chauron]

Ilmeisesti Ukraina on menettämässä Kurskin hallinnan jos ei heti, niin ehkä lähiviikkoina vaikka Ukraina saikin erikoisjoukkojen hyökkäyksen kaasuputken(!) läpi eliminoitua.

Russian soldiers launched surprise attack in Kursk through pipeline

Russian special forces crawled inside a gas pipeline to strike Ukrainian units from the rear in the Kursk region, Ukraine’s military has admitted.

www.euronews.com

Kyllä tämä vähän siltä vaikuttaa että Venäjä haluaa ottaa tuon alueen hinnalla millä hyvänsä takaisin ennen rauhanneuvottelujen alkua. Venäjän hyökkäys kaikkialla muualla on pysähtynyt, mutta tuohon lyötiin nyt kaikki peliin.

Ukrainan kannalta tämä herättänee kyllä kysymyksiä koko Kurskin operaation järkevyydestä. Perustelu mikä usein kuului oli että Ukraina voi käyttää tuota neuvottelukorttina alueista, mutta mikseivät sitten indikoineet itse että neuvottelut voivat alkaa kun tuo Kurskin alueen hallinta maksimoitiin? Ei tuosta nyt jäänyt käteen yhtään mitään jos Venäjä saa nyt loput haltuunsa ennen neuvotteluja.

Tuosta kaasuputkesta hyökkäämisestä on melkoisia kuvia netissä, ihan kuin jostain stalkerista. Ilmeisesti toi kuitenkin saatu heti torjuttua.

Ukraine says it repelled Russian troops in Kursk gas pipe attack

Russia in a push to regain control over the Ukrainian-occupied Kursk region.

tvpworld.com

Ukraine war: Russian soldiers creep through gas pipeline to launch attack

Footage circulating on Telegram claims to show Russian soldiers creeping through a disused gas pipeline for several miles to launch a surprise attack on Ukraine.

news.sky.com

 

[chauron]

Euroopan suunnitelmia avataan vähän tässä Iltalehden artikkelissa.

• Halukkaiden liittouma valmistelee operaatioita Ukrainan ilmatilan suojaamiseksi Venäjän ohjushyökkäyksiltä.

• Ruotsi on päättänyt lähettää 8 Gripen-hävittäjää Puolaan turvaamaan aselähetyksiä Ukrainaan.

• Naton entiset komentajat ovat laatineet suunnitelman Ukrainan ilmatilan puolustamiseksi. Sky Shield -suunnitelman mukaan 120 eurooppalaista hävittäjää suojaisi Ukrainan suurkaupunkeja ja kriittistä infrastruktuuria.

• Eurooppalaiset johtajat korostavat, että Ukrainan sota on ratkaiseva eurooppalaisten demokratioiden tulevaisuudelle.

• Jos Trump saa Putinin tulitaukoon, useat kymmenet tuhannet sotilaat menevät Ukrainaan turvaamaan rauhaa.

Spoileri: Yhteenveto

Optimistinen arvio menee siten, että Yhdysvallat ja Ukraina allekirjoittavat alkavalla viikolla mineraalisopimuksen. Sen jälkeen presidentti Donald Trumpilla olisi motiivi painostaa Venäjän diktaattori Vladimir Putin lopettamaan tuhoamissotansa Ukrainaa vastaan. Kunnioituksesta Trumpia kohtaan ja välttääksensä talouspakotteiden kiristämisen Putin suostuisi tulitaukoon.

Välittömästi tämän jälkeen Britannian ja Ranskan johtama halukkaiden liittouma, johon Suomi kuuluu, lähettäisi joitakin kymmeniätuhansia sotilaita Ukrainaan. Ennen kaikkea liittouma suojaisi hävittäjillään ja ohjuksillaan Ukrainan ilmatilan.

Ruotsi lähettää kahdeksan Gripen-hävittäjää Puolaan. Kiinnostavaa on se, mitä Ruotsin puolustusvoimat kertoo maan hallitukselta saamastaan ohjeistuksesta.

Gripeneiden tehtävänä on suojata Kaakkois-Puolassa sijaitsevaa logistiikan solmukohtaa, jonka kautta Euroopan ja Kanadan aselähetykset ja siviilituki virtaavat Ukrainaan.

Naton entiset sotilaskomentajat esittelivät Sky Shield (suom. Taivaskilpi) –suunnitelmansa.

Satakaksikymmentä eri Euroopan maiden ilmavoimien hävittäjää estäisi Venäjän ohjushyökkäykset Ukrainan suurkaupunkeihin, kuten Kiovaan, Lviviin ja Odessaan, sekä suojelisi Ukrainan kriittistä infrastruktuuria ja ydinvoimaloita.

Ukrainan ilmasuojan toteuttaisivat brittiläiset Eurofighter Typhoonit, ranskalaiset Rafalet ja ruotsalaiset Gripenit.

Gripenit ovat operaatioalueella valmiina, jos Trump ja halukkaiden liittouma saavat painostettua Venäjän tulitaukoon.

Mutta ennen kaikkea Gripenit ja muut eurooppalaiset hävittäjät suojaavat asekuljetuksia siitä lähtökohdasta, että Trump pettää eurooppalaiset ja jatkaa päätöksillään Ukrainan tuhoamista.

Suomen, Ruotsin, Britannian, Ranskan, Norjan, Puolan ja Baltian maiden johtajat ovat painottaneet, että Ukrainan sota on kamppailu, jota eurooppalaiset demokratiat eivät saa hävitä.

Panoksina ovat ukrainalaisten olemassaolo ja moldovalaisten itsenäisyys, mutta todennäköisesti myös suomalaisten, virolaisten, latvialaisten ja liettualaisten vapaus ja suvereniteetti. Samalla pelissä on Britannian, Ranskan ja eurooppalaisten Nato-maiden uskottavuus demokratian puolustajina

””

Analyysi: Gripenit siirretään taistelualueelle – Eurooppa varautuu siihen, että Trump pettää

Halukkaiden liittouma on aloittanut valmistautumisen siihen, että sen hävittäjät alkavat torjua Venäjän ohjushyökkäykset, jotka kohdistuvat Ukrainan suurkaupunkeihin ja kriittiseen infrastruktuuriin, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

 

[Normandia]

Hieno juttu että suomalainen sateliittiyhtiö Iceyen toimittaa tiedostelutietoa Ukraianalle, kun ja jos Yhdysvaltojen CIA on lopettanut tiedustelutiedon jakamisen Ukrainalle sekä kieltänyt myös liittolaisiaan jakamasta Ukrainalle Yhdysvalloista peräisin olevaa tietoa.

Suomalaisen satelliittikuvayhtiö Iceyen toimittama aineisto korostuu Ukrainan puolustustaistelussa nyt, kun Yhdysvallat on lopettanut tietojen jakamisen. Perjantaina kävi ilmi, että yhdysvaltalainen yksityinen satelliittikuvayhtiö Maxar on määrätty lopettamaan kuvien jakaminen Ukrainan viranomaisille.

Maxaria koskeva määräys on osa viime viikolla käynnistynyttä prosessia, jossa Yhdysvaltojen keskustiedustelupalvelu CIA vahvisti että se on lopettanut saamansa tiedustelutiedon jakamisen Ukrainalle sekä kieltänyt myös liittolaisiaan jakamasta Ukrainalle Yhdysvalloista peräisin olevaa tietoa. Tiedustelutiedon suitsiminen on osa toimia, jossa Yhdysvaltojen hallinto yrittää painostaa Ukrainaa Venäjän aloittaman hyökkäyssodan lopettamiseksi.

Vahvistamattomien mediatietojen mukaan Yhdysvallat olisi lopettanut omien tiedustelutietojensa jakamisen siksi, että Ukraina joutuisi lopettamaan drone- ja ohjusiskunsa Venäjän alueille. Mikäli tiedot pitävät paikkansa, suomalainen satelliittiyhtiö auttaa Ukrainaa juuri siinä, mitä Yhdysvallat ei haluaisi Ukrainan tekevän.

-Iceye jatkaa satelliittien välittämien tiedustelukuvien jakamista Ukrainaan. Mitään ei ole keskeytynyt, eikä keskeydy. Työskentelemme läheisessä yhteistyössä ukrainalaisten kumppaniemme kanssa hyödyntääksemme parhailla mahdollisilla tavoilla olemassa olevaa järjestelmää, kirjoitti Iceyen puolalainen toimitusjohtaja Rafal Modrzewski viestipalvelu X:ssa.

Ukraina kiittää: Suomalainen yritys toimittaa tärkeää tiedustelutietoa | Verkkouutiset

Ukraina kiittää: Suomalainen yritys toimittaa tärkeää tiedustelutietoa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Dino]

Tuo on kieltämättä ihan aiheellinen kysymys, että saako Trump väitteidensä pohjalla olevat tiedot Kremlistä. Varsinkin kun ottaa huomioon jo edellisellä kaudella olleet huhut siitä, että Trump ei jaksa keskittyä mihinkään tiedusteluraportteihin tai yleensä mihinkään virallisiin papereihin, ja Trump itsekin sanoi luottavansa enemmän Putiniin kuin omaan tiedustelupalveluunsa.

Analyysi: Kuka muistaa Julija Tymošenkon? No Trump, ja se paljastaa hänen Ukraina-motiivinsa entistä rujommin

Trump haluaisi Ukrainaan vaalit. Ukrainassa vallitsee laaja yksimielisyys siitä, että niiden aika on vasta sodan jälkeen, kirjoittaa Ukrainan-toimittaja Justas Stasevskij.

yle.fi

 

[Urasiili]

Vieläkös ne Kadyrovin tiktok-sotilaat on "rintamalla", vai lähtivätkö talven ajaksi lämmittelemään?

 

[jalperi]

Ukraina iski Venäjän mukaan yli 300:lla droonilla Moskovaan.

Zaharova käärmeissään Ukrainan yli 300 droonin massaiskusta

Venäjän mukaan Ukrainan viime yön droonihyökkäys oli sodan suurin ilmaisku Venäjälle.

www.mtvuutiset.fi

Venäjän asevoimat väittää ampuneensa alas 337 droonia, joista 91 Moskovan alueella.

Ukrainan droonihyökkäyksen seurauksena yksi siviili on kuollut ja kolme haavoittunut, venäläiset uutistoimistot kertovat Reutersin mukaan.

Kaksi Moskovan lentokenttää oli toistaiseksi suljettuina, venäläisviranomaiset sanovat.

Myös Domodedovon alueen junaliikenne keskeytettiin.

Venäjän valtion uutistoimisto Tassin mukaan droonihyökkäys on vaurioittanut useita rakennuksia ja aiheuttanut tulipalon parkkipaikalla Moskovan alueella.

 

[jalperi]

Toivotaan ettei tämä pitäisi paikkansa, vaikka Ukraina ei tuohon suostukkaan.

Kyiv Post: USA on suostumassa Moskovan rauhansuunnitelmaan | Verkkouutiset

Kyiv Post: USA on suostumassa Moskovan rauhansuunnitelmaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kyiv Postin näkemien asiakirjojen mukaan Washingtonista on tullut vastaanottavainen Kremlin versiolle Ukrainan sodan taustoista. Tässä propagandanarratiivissa Venäjän hyökkäyssodan taustalla onkin Naton laajeneminen ja Ukrainan venäjänkielisen väestön suojelu.
-----
Ukrainalaisten tiedustelu- ja diplomaattilähteiden mukaan amerikkalaiset ovat viestineet olevansa valmiita suostumaan ainakin neljään venäläisten päävaatimukseen. Ne listataan jutussa.

Ensimmäisenä on Ukrainalle annetun läntisen sotilaallisen tuen lopettaminen. Moskovan kerrotaan vaatineen, että kaikki asekuljetukset, tiedustelutiedon jakaminen ja ukrainalaisten kouluttaminen lopetetaan. Toistaiseksi on epäselvää viitataanko vaatimuksella vain amerikkalaisten antamaan tukeen. Tällä hetkellä on mlähes mahdotonta kuvitella, että Euroopan Ukraina-tukijat suostuisivat tällaiseen.

Toiseksi Moskova haluaa, että sen miehittämät Ukrainan alueet tunnustetaan osaksi Venäjää. Tässä yhteydessä on hyvä huomata, ettei Venäjä hallitse kaikkia laittomasti alueeseensa liittämiä Ukrainan osia kokonaan. Yhdysvaltain ulkoministeri Marco Rubio taas kohautti eilen linjaamalla, että Ukrainan on tehtävä alueluovutuksia rauhansopimuksessa.

Kolmas Venäjän vaatimus koskee lähteiden mukaan venäläistä kulttuuria, kieltä ja kirkkoa. Käytännössä kyse on yhteiskunnan venäläistämisestä ja vuoden 2014 hyökkäyksen jälkeen Ukrainassa tehdyn venäläisen vaikuttamisen vastaisen työn kääntämisestä. Jutussa kuvataan Venäjän haluavan, että venäjän kieli, venäläinen media ja Venäjän ortodoksikirkko tuodaan osaksi ukrainalaisten jokapäiväistä elämää.

Viimeisenä vaaditaan ”paluuta Istanbulin sopimuksen ehtoihin kaikissa asioissa”. Tällä viitataan Ukrainan ja Venäjän maaliskuussa 2022 Istanbulissa käymiin neuvotteluihin.

 

[NK]

Toivotaan ettei tämä pitäisi paikkansa, vaikka Ukraina ei tuohon suostukkaan.

Kyiv Post: USA on suostumassa Moskovan rauhansuunnitelmaan | Verkkouutiset

Kyiv Post: USA on suostumassa Moskovan rauhansuunnitelmaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tuossahan ei vaadita USA:lta mitään sellaista mihin Trump ei suostuisi. Joku Ukrainan venäläistäminen taitaa olla valitettavasti sellainen asia mikä ei Trumpia kiinnosta sitten pätkääkään, samoi joku alueiden tunnustaminen Venäjälle on Trumpille ihan läpihuutojuttu, jos "diili" sen vaatii. Sikäli uskottavaa.

Ja tyypillisen venäläisen ylimielistä, että Ukrainan kieli- ja kulttuuripoliittisia asioita sovitaan USA:n kanssa. Ja ymmärrän toki ajatuksen, että USA pystyisi sitten painostamaan Ukrainan näihin ehtoihin, mutta onhan se selvää ettei tuolla saada mitään pysyvää rauhaa aikaan. Ainoastaan Venäjä saisi tekosyyn hyökätä Ukrainaan uudelleen, kun näitä venäläistämispykäliä rikotaan hamassa tulevaisuudessa.

Mikähän mahtaisi olla Euroopan reaktio? Niin, tässä diilissähän Euroopalta ei kysytä, mutta noinkohan tämän kaiken annettaisiin vain tapahtua? Tunnustettaisiin alueet ja venäläistäminen olis ihan ok? Pakotteet vaan purkuun ja etenpäin? En usko.

Edit: Toki kyseessä saattaa olla myös kaalisopalta haiseva "vuoto". Todellisiin ehtoihin on lisätty muutama lisäpykälä, jotka voidaan sitten "myönnytyksinä" poistaa jotta saadaan diili aikaan. Tyypillistä venäläistä neuvottelutaktiikkaa.

 

[Cloaca Maxima]

Niin, Rubio(kin) on jo tänään kommentoinut, että alueluovutukset ovat ainoa vaihtoehto rauhaan. Tätä on toki jo aikaisemminkin jauhettu Trumpin hallinnon toimesta, mutta narratiivi jossa Yhdysvallat antaa signaalin, että terrorisoimalla ja tekemällä sotarikoksia saavuttaa tavoitteitaan on oksettava.

Sen nyt vielä käsittää, että joku Putlerin takataskussa oleva Orban selittäisi tällaisia mutta että Yhdysvallat, maailman suurin asemahti jolla olisi täysin kyvykkyydet lyödä Venäjä polvilleen, jauhaa nyt viikosta toiseen tällaista.

Ukrainalaiset ovat taistelleet omalla verellään kolme vuotta maansa ja koko Euroopan vuoksi ja nyt tämä yksi oranssi sekopää hallintoineen tulee ja vetää kuukaudessa kaiken sen vessasta alas. Siinä sivussa toki vielä kiristetään Ukrainaa mineraalidiileillä ja ties millä sekä nöyryytetään maan johtoa. Mahtaa tuntua hyvältä eritoten niiden ukrainalaisten osalta, joiden omaisia on kaatunut rintamalla tämän järjettömän Venäjän aggression aikana.

Tämän lisäksi vielä tällaiset huhut, jossa Yhdysvallat suostuu Venäjän vaatimuksiin Ukrainan armeijan suitsimisesta tulevaisuudessa ovat täysin käsittämättömiä ja rohkaisee Putleria sörkkimään kepillä ihan joka paikkaan, ennenkaikkea jatkaa Ukrainan valloitusta tavalla tai toisella.

Joo, puheet on aina puheita eikä mitään sopimuksia ole vielä tehty, mutta kyllä Ukraina on nyt todella kusisessa paikassa. Selkeästi Trump on päättänyt tämän sodan lopettaa riippumatta yhtään siitä, mitä se Ukrainalle ja Euroopalle merkitsee. Eurooppa yrittää nyt pyristellä mm. aseavun suhteen mutta ollaan pahasti myöhässä tätä nykyistä sotaa ajatellen.

Ei voi muuta sanoa kuin että kyllä on oksettavaa menoa.

 

[Urasiili]

No siis, eihän kukaan ole enää aikoihin uskonut, että venäjä noista alueista luopuisi. Ei luovu pyytämällä, eikä niitä sieltä ole saanut pakottamallakaan pois.

 

[Cloaca Maxima]

No siis, eihän kukaan ole enää aikoihin uskonut, että venäjä noista alueista luopuisi. Ei luovu pyytämällä, eikä niitä sieltä ole saanut pakottamallakaan pois.

Ei ole niin, mutta tässä suurin syy ettei 1) Eurooppa ole saanut asetuotantoa kunnolla käyntiin vieläkään vaikka on sodittu kolme vuotta ja 2) Yhdysvaltain totaalinen käännös Ukraina-politiikassa. Toki jo Bidenin hallinto rajoitti paljon millaisia aseita ja miten niillä saa sotia lähetettiin Ukrainaan.

Kaikki edellytykset ajaa Venäjä niin ahtaalle, ettei se voisi sanella kaikkia ehtoja ovat kyllä olleet olemassa.

 

[12961]

Niin, Rubio(kin) on jo tänään kommentoinut, että alueluovutukset ovat ainoa vaihtoehto rauhaan. Tätä on toki jo aikaisemminkin jauhettu Trumpin hallinnon toimesta, mutta narratiivi jossa Yhdysvallat antaa signaalin, että terrorisoimalla ja tekemällä sotarikoksia saavuttaa tavoitteitaan on oksettava.

Sen nyt vielä käsittää, että joku Putlerin takataskussa oleva Orban selittäisi tällaisia mutta että Yhdysvallat, maailman suurin asemahti jolla olisi täysin kyvykkyydet lyödä Venäjä polvilleen, jauhaa nyt viikosta toiseen tällaista.

Ukrainalaiset ovat taistelleet omalla verellään kolme vuotta maansa ja koko Euroopan vuoksi ja nyt tämä yksi oranssi sekopää hallintoineen tulee ja vetää kuukaudessa kaiken sen vessasta alas. Siinä sivussa toki vielä kiristetään Ukrainaa mineraalidiileillä ja ties millä sekä nöyryytetään maan johtoa. Mahtaa tuntua hyvältä eritoten niiden ukrainalaisten osalta, joiden omaisia on kaatunut rintamalla tämän järjettömän Venäjän aggression aikana.

Tämän lisäksi vielä tällaiset huhut, jossa Yhdysvallat suostuu Venäjän vaatimuksiin Ukrainan armeijan suitsimisesta tulevaisuudessa ovat täysin käsittämättömiä ja rohkaisee Putleria sörkkimään kepillä ihan joka paikkaan, ennenkaikkea jatkaa Ukrainan valloitusta tavalla tai toisella.

Joo, puheet on aina puheita eikä mitään sopimuksia ole vielä tehty, mutta kyllä Ukraina on nyt todella kusisessa paikassa. Selkeästi Trump on päättänyt tämän sodan lopettaa riippumatta yhtään siitä, mitä se Ukrainalle ja Euroopalle merkitsee. Eurooppa yrittää nyt pyristellä mm. aseavun suhteen mutta ollaan pahasti myöhässä tätä nykyistä sotaa ajatellen.

Ei voi muuta sanoa kuin että kyllä on oksettavaa menoa.

Kai se on selvää, että Ukrainan pitää jostain myös luopua. Onhan Krim ollut de facto osa Venäjää jo kymmenisen vuotta ja sekin on edelleen juridisesti alueluovutus. En tiedä missä haavekuvissa Venäjä laitetaan niin pahasti polvilleen, että tuosta lähtisivät edes keskustelemaan. Sellaisesta ollaan edelleen satojen tuhansien nuorien venäläismiesten päässä.

Nyansseja toki, mutta jotain realismia pitää olla puolin ja toisin, jotta rauhaan voidaan päästä. Niin oksettavaa ja pahalta tuntuvaa kuin se onkin, niin ryby saa edelleen tuotua lihaa rintamalle ja kulutussotaa voidaan käydä pitkään, vaikka 100 vuotta vanhalla teknologialla. Vaikkei se heidänkään etunsa mukaista ole syöttää nykyistä ja tulevaisuuden työvoimaa Ukrainalaisille madoille, tulevat tekemään sitä vähintään Vova ensimmäisen loppuun asti. Ei Venäjän etu ole se tekijä, jolla Ukrainan sodan järkevyyttä mitataan, vaan Putinin pippelin pituus.

Ihan helvetin tyhmää tämä meno on eurooppalaisesta näkökulmasta katsottuna, mutta USA on nyt kääntynyt poliittisesti sisäänpäin ja se meidän on pakko hyväksyä. Heijastuksia on Ukrainan lisäksi EU-maiden omiin puolustusbudjetteihin.

Isoisäni tapasi sanoa, että "turha rutista jos paska on jo housussa". Tämä taitaa päteä Euroopan toimintaan Ukrainan suhteen ja puolustukseen muutenkin. Paljon on tehty, mutta edelleen ollaan aivan turhan riippuvaisia jenkeistä.

 

[Tadu]

No siis, eihän kukaan ole enää aikoihin uskonut, että venäjä noista alueista luopuisi. Ei luovu pyytämällä, eikä niitä sieltä ole saanut pakottamallakaan pois.

Venäjä haluaa siis uusia alueita, jotka eivät ainakaan vielä ole heidän hallussaan.

 

[stonec_86]

Ei ole niin, mutta tässä suurin syy ettei 1) Eurooppa ole saanut asetuotantoa kunnolla käyntiin vieläkään vaikka on sodittu kolme vuotta ja 2) Yhdysvaltain totaalinen käännös Ukraina-politiikassa. Toki jo Bidenin hallinto rajoitti paljon millaisia aseita ja miten niillä saa sotia lähetettiin Ukrainaan.

Kaikki edellytykset ajaa Venäjä niin ahtaalle, ettei se voisi sanella kaikkia ehtoja ovat kyllä olleet olemassa.

Riippuu minkä suhteen ahtaalle. Alueiden suhteen ei oikein voida ajaa ilman että Ukraina käynnistää massiivisen liikekannallepanon ja hyökkää jollain puolella miljoonalla sotilalla. Tuo on varmaan se minimi joka vaaditaan jos halutaan saada *merkittäviä* määriä alueita takaisin vallattua.

Nyt esim. Venäjä laittoi miehiä lihamyllyyn Kurskissa ja puhutaan vastahyökkäyksestä, mutta todellisuudessa tuo alue jota Ukraina hallitsi oli suurimmillaan 0,2% Ukrainan pinta-alasta. Toisin sanoen puhutaan täysin merkityksettömistä muutoksista kun vertaa tappiolukuihin mitä tuon takaisin valtaaminen vaati.

Voi olla että mikään massiivinen liikakannallepanokaan ei riittäisi jos ei keksitä miten murretaan puolustus tehokkaasti ja sama koskee tietenkin myös Venäjää. Ukrainan entinen asevoimien komentaja Zaluzhnyi on myös kommentoinut ettei merkittäviä läpimurtoja rintamalla nähdä ennen vuotta 2027 vaikka sota jatkuisikin koska jonkun pitäisi keksiä se uusi läpimurtoa edesauttava sotateknologia.

 

[ketjuruletti]

Venäjä haluaa siis uusia alueita, jotka eivät ainakaan vielä ole heidän hallussaan.

No tottakai. Kai sinäkin nyt haluat antaa ne, ettei Putinin tarvitse aloittaa uutta sotaa? Kai sinäkin haluat rauhaa? Ei nyt olla vaikeita neuvottelukumppaneita, hei.

 

[12961]

Venäjä haluaa siis uusia alueita, jotka eivät ainakaan vielä ole heidän hallussaan.

Neuvottelutaktiikaksi sanoisin. Nopean lopputuloksen kiiman uusi veri on haistettu.

 

[koukku]

Ylen teksti-tv:llä on otsikko, jossa Venäjä kertoo torjuneensa n kpl drooneja. Ihan tulee olo, että siellä rauhanvaltio taas suorittaa puolustustaisteluaan, kun paha Ukraina kiusaa...Miksi tällaisen narratiivin annetaan mennä läpi suomalaisessa uutisoinnissa, oliko esim. Itä-Ukrainan ohjusiskuista yhtä ainoaa juttua Ylellä? Vituttaa, että ryssä voittaa mediasodan ihan liian usein, USA:n agentilla tai ilman.

 

[Ann Arbor]

Ylen teksti-tv:llä on otsikko, jossa Venäjä kertoo torjuneensa n kpl drooneja. Ihan tulee olo, että siellä rauhanvaltio taas suorittaa puolustustaisteluaan, kun paha Ukraina kiusaa...Miksi tällaisen narratiivin annetaan mennä läpi suomalaisessa uutisoinnissa, oliko esim. Itä-Ukrainan ohjusiskuista yhtä ainoaa juttua Ylellä? Vituttaa, että ryssä voittaa mediasodan ihan liian usein, USA:n agentilla tai ilman.

Melkoinen töräytys yleensä ytimekkään hyvästä journalismistaan tunnetulta teksti-TV:ltä. Siis näyttää siltä, kuin Venäjän propaganda olisi ilman kunnon referointia päässyt sellaisenaan julki. Eikö venäläisten tietolähteiden käytön voisi lopettaa, kuin aivan poikkeustapauksissa? Varmasti kyseisestä drone-puolustustaistelusta olisi ollut saatavilla tietoa myös Kiovasta. En haluaisi uskoa, että Ylellä olisi tätä nykyä ainuttakaan "Venäjän ymmärtäjää" talossa, mutta tiedä tuosta.

Juuri nyt kun Ukrainan tilanne on vaikea, tarvittaisiin enemmän Pro-Ukraina-journalismia. Miksi Putin pääsee "kansikuvapojaksi" iltapäivälehtiin jatkuvasti, vaikka yhtä lailla sodasta voisi kirjoittaa ennen kaikkea Ukrainan narratiivista. Me olemme Ukraina ja Ukraina on me.

 

[chauron]

Ranska jättänyt Usan pois Ukrainan puolustamisesta puhuvasta kokouksesta, pitävät usaa pettäjänä (traitor)

https://newsukraine.rbc.ua/news/us-wasn-t-invited-to-summit-of-military-representatives-1741645309.html

Ilmeisesti jossain aamuradiossa Ranskassa puhuttu tästä

Journalist: “do you regret that the US were not invited?”

Guest: “why would I regret it? It’s great! You don’t invite traitors to military strategic meetings!”

Journalist: “…The US are traitors?”

Guest: “Of course. They are directly responsible for the deaths of Ukrainians in the last days [context: the US stopped providing intelligence]. How else would you call that if not treason?”

To be clear, when he said “traitors” he was referring to Trump and high leadership, not regular citizens.