Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 743 938
  • 68 054

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Hieno juttu että suomalainen sateliittiyhtiö Iceyen toimittaa tiedostelutietoa Ukraianalle, kun ja jos Yhdysvaltojen CIA on lopettanut tiedustelutiedon jakamisen Ukrainalle sekä kieltänyt myös liittolaisiaan jakamasta Ukrainalle Yhdysvalloista peräisin olevaa tietoa.

Suomalaisen satelliittikuvayhtiö Iceyen toimittama aineisto korostuu Ukrainan puolustustaistelussa nyt, kun Yhdysvallat on lopettanut tietojen jakamisen. Perjantaina kävi ilmi, että yhdysvaltalainen yksityinen satelliittikuvayhtiö Maxar on määrätty lopettamaan kuvien jakaminen Ukrainan viranomaisille.

Maxaria koskeva määräys on osa viime viikolla käynnistynyttä prosessia, jossa Yhdysvaltojen keskustiedustelupalvelu CIA vahvisti että se on lopettanut saamansa tiedustelutiedon jakamisen Ukrainalle sekä kieltänyt myös liittolaisiaan jakamasta Ukrainalle Yhdysvalloista peräisin olevaa tietoa. Tiedustelutiedon suitsiminen on osa toimia, jossa Yhdysvaltojen hallinto yrittää painostaa Ukrainaa Venäjän aloittaman hyökkäyssodan lopettamiseksi.

Vahvistamattomien mediatietojen mukaan Yhdysvallat olisi lopettanut omien tiedustelutietojensa jakamisen siksi, että Ukraina joutuisi lopettamaan drone- ja ohjusiskunsa Venäjän alueille. Mikäli tiedot pitävät paikkansa, suomalainen satelliittiyhtiö auttaa Ukrainaa juuri siinä, mitä Yhdysvallat ei haluaisi Ukrainan tekevän.

-Iceye jatkaa satelliittien välittämien tiedustelukuvien jakamista Ukrainaan. Mitään ei ole keskeytynyt, eikä keskeydy. Työskentelemme läheisessä yhteistyössä ukrainalaisten kumppaniemme kanssa hyödyntääksemme parhailla mahdollisilla tavoilla olemassa olevaa järjestelmää, kirjoitti Iceyen puolalainen toimitusjohtaja Rafal Modrzewski viestipalvelu X:ssa.

 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tuo on kieltämättä ihan aiheellinen kysymys, että saako Trump väitteidensä pohjalla olevat tiedot Kremlistä. Varsinkin kun ottaa huomioon jo edellisellä kaudella olleet huhut siitä, että Trump ei jaksa keskittyä mihinkään tiedusteluraportteihin tai yleensä mihinkään virallisiin papereihin, ja Trump itsekin sanoi luottavansa enemmän Putiniin kuin omaan tiedustelupalveluunsa.

 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ukraina iski Venäjän mukaan yli 300:lla droonilla Moskovaan.


Venäjän asevoimat väittää ampuneensa alas 337 droonia, joista 91 Moskovan alueella.

Ukrainan droonihyökkäyksen seurauksena yksi siviili on kuollut ja kolme haavoittunut, venäläiset uutistoimistot kertovat Reutersin mukaan.

Kaksi Moskovan lentokenttää oli toistaiseksi suljettuina, venäläisviranomaiset sanovat.

Myös Domodedovon alueen junaliikenne keskeytettiin.

Venäjän valtion uutistoimisto Tassin mukaan droonihyökkäys on vaurioittanut useita rakennuksia ja aiheuttanut tulipalon parkkipaikalla Moskovan alueella.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Toivotaan ettei tämä pitäisi paikkansa, vaikka Ukraina ei tuohon suostukkaan.
Kyiv Postin näkemien asiakirjojen mukaan Washingtonista on tullut vastaanottavainen Kremlin versiolle Ukrainan sodan taustoista. Tässä propagandanarratiivissa Venäjän hyökkäyssodan taustalla onkin Naton laajeneminen ja Ukrainan venäjänkielisen väestön suojelu.
-----
Ukrainalaisten tiedustelu- ja diplomaattilähteiden mukaan amerikkalaiset ovat viestineet olevansa valmiita suostumaan ainakin neljään venäläisten päävaatimukseen. Ne listataan jutussa.

Ensimmäisenä on Ukrainalle annetun läntisen sotilaallisen tuen lopettaminen. Moskovan kerrotaan vaatineen, että kaikki asekuljetukset, tiedustelutiedon jakaminen ja ukrainalaisten kouluttaminen lopetetaan. Toistaiseksi on epäselvää viitataanko vaatimuksella vain amerikkalaisten antamaan tukeen. Tällä hetkellä on mlähes mahdotonta kuvitella, että Euroopan Ukraina-tukijat suostuisivat tällaiseen.

Toiseksi Moskova haluaa, että sen miehittämät Ukrainan alueet tunnustetaan osaksi Venäjää. Tässä yhteydessä on hyvä huomata, ettei Venäjä hallitse kaikkia laittomasti alueeseensa liittämiä Ukrainan osia kokonaan. Yhdysvaltain ulkoministeri Marco Rubio taas kohautti eilen linjaamalla, että Ukrainan on tehtävä alueluovutuksia rauhansopimuksessa.

Kolmas Venäjän vaatimus koskee lähteiden mukaan venäläistä kulttuuria, kieltä ja kirkkoa. Käytännössä kyse on yhteiskunnan venäläistämisestä ja vuoden 2014 hyökkäyksen jälkeen Ukrainassa tehdyn venäläisen vaikuttamisen vastaisen työn kääntämisestä. Jutussa kuvataan Venäjän haluavan, että venäjän kieli, venäläinen media ja Venäjän ortodoksikirkko tuodaan osaksi ukrainalaisten jokapäiväistä elämää.

Viimeisenä vaaditaan ”paluuta Istanbulin sopimuksen ehtoihin kaikissa asioissa”. Tällä viitataan Ukrainan ja Venäjän maaliskuussa 2022 Istanbulissa käymiin neuvotteluihin.
 

NK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Toivotaan ettei tämä pitäisi paikkansa, vaikka Ukraina ei tuohon suostukkaan.
Tuossahan ei vaadita USA:lta mitään sellaista mihin Trump ei suostuisi. Joku Ukrainan venäläistäminen taitaa olla valitettavasti sellainen asia mikä ei Trumpia kiinnosta sitten pätkääkään, samoi joku alueiden tunnustaminen Venäjälle on Trumpille ihan läpihuutojuttu, jos "diili" sen vaatii. Sikäli uskottavaa.

Ja tyypillisen venäläisen ylimielistä, että Ukrainan kieli- ja kulttuuripoliittisia asioita sovitaan USA:n kanssa. Ja ymmärrän toki ajatuksen, että USA pystyisi sitten painostamaan Ukrainan näihin ehtoihin, mutta onhan se selvää ettei tuolla saada mitään pysyvää rauhaa aikaan. Ainoastaan Venäjä saisi tekosyyn hyökätä Ukrainaan uudelleen, kun näitä venäläistämispykäliä rikotaan hamassa tulevaisuudessa.

Mikähän mahtaisi olla Euroopan reaktio? Niin, tässä diilissähän Euroopalta ei kysytä, mutta noinkohan tämän kaiken annettaisiin vain tapahtua? Tunnustettaisiin alueet ja venäläistäminen olis ihan ok? Pakotteet vaan purkuun ja etenpäin? En usko.

Edit: Toki kyseessä saattaa olla myös kaalisopalta haiseva "vuoto". Todellisiin ehtoihin on lisätty muutama lisäpykälä, jotka voidaan sitten "myönnytyksinä" poistaa jotta saadaan diili aikaan. Tyypillistä venäläistä neuvottelutaktiikkaa.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Niin, Rubio(kin) on jo tänään kommentoinut, että alueluovutukset ovat ainoa vaihtoehto rauhaan. Tätä on toki jo aikaisemminkin jauhettu Trumpin hallinnon toimesta, mutta narratiivi jossa Yhdysvallat antaa signaalin, että terrorisoimalla ja tekemällä sotarikoksia saavuttaa tavoitteitaan on oksettava.

Sen nyt vielä käsittää, että joku Putlerin takataskussa oleva Orban selittäisi tällaisia mutta että Yhdysvallat, maailman suurin asemahti jolla olisi täysin kyvykkyydet lyödä Venäjä polvilleen, jauhaa nyt viikosta toiseen tällaista.

Ukrainalaiset ovat taistelleet omalla verellään kolme vuotta maansa ja koko Euroopan vuoksi ja nyt tämä yksi oranssi sekopää hallintoineen tulee ja vetää kuukaudessa kaiken sen vessasta alas. Siinä sivussa toki vielä kiristetään Ukrainaa mineraalidiileillä ja ties millä sekä nöyryytetään maan johtoa. Mahtaa tuntua hyvältä eritoten niiden ukrainalaisten osalta, joiden omaisia on kaatunut rintamalla tämän järjettömän Venäjän aggression aikana.

Tämän lisäksi vielä tällaiset huhut, jossa Yhdysvallat suostuu Venäjän vaatimuksiin Ukrainan armeijan suitsimisesta tulevaisuudessa ovat täysin käsittämättömiä ja rohkaisee Putleria sörkkimään kepillä ihan joka paikkaan, ennenkaikkea jatkaa Ukrainan valloitusta tavalla tai toisella.

Joo, puheet on aina puheita eikä mitään sopimuksia ole vielä tehty, mutta kyllä Ukraina on nyt todella kusisessa paikassa. Selkeästi Trump on päättänyt tämän sodan lopettaa riippumatta yhtään siitä, mitä se Ukrainalle ja Euroopalle merkitsee. Eurooppa yrittää nyt pyristellä mm. aseavun suhteen mutta ollaan pahasti myöhässä tätä nykyistä sotaa ajatellen.

Ei voi muuta sanoa kuin että kyllä on oksettavaa menoa.
 

Urasiili

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
No siis, eihän kukaan ole enää aikoihin uskonut, että venäjä noista alueista luopuisi. Ei luovu pyytämällä, eikä niitä sieltä ole saanut pakottamallakaan pois.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
No siis, eihän kukaan ole enää aikoihin uskonut, että venäjä noista alueista luopuisi. Ei luovu pyytämällä, eikä niitä sieltä ole saanut pakottamallakaan pois.

Ei ole niin, mutta tässä suurin syy ettei 1) Eurooppa ole saanut asetuotantoa kunnolla käyntiin vieläkään vaikka on sodittu kolme vuotta ja 2) Yhdysvaltain totaalinen käännös Ukraina-politiikassa. Toki jo Bidenin hallinto rajoitti paljon millaisia aseita ja miten niillä saa sotia lähetettiin Ukrainaan.

Kaikki edellytykset ajaa Venäjä niin ahtaalle, ettei se voisi sanella kaikkia ehtoja ovat kyllä olleet olemassa.
 

12961

Jäsen
Niin, Rubio(kin) on jo tänään kommentoinut, että alueluovutukset ovat ainoa vaihtoehto rauhaan. Tätä on toki jo aikaisemminkin jauhettu Trumpin hallinnon toimesta, mutta narratiivi jossa Yhdysvallat antaa signaalin, että terrorisoimalla ja tekemällä sotarikoksia saavuttaa tavoitteitaan on oksettava.

Sen nyt vielä käsittää, että joku Putlerin takataskussa oleva Orban selittäisi tällaisia mutta että Yhdysvallat, maailman suurin asemahti jolla olisi täysin kyvykkyydet lyödä Venäjä polvilleen, jauhaa nyt viikosta toiseen tällaista.

Ukrainalaiset ovat taistelleet omalla verellään kolme vuotta maansa ja koko Euroopan vuoksi ja nyt tämä yksi oranssi sekopää hallintoineen tulee ja vetää kuukaudessa kaiken sen vessasta alas. Siinä sivussa toki vielä kiristetään Ukrainaa mineraalidiileillä ja ties millä sekä nöyryytetään maan johtoa. Mahtaa tuntua hyvältä eritoten niiden ukrainalaisten osalta, joiden omaisia on kaatunut rintamalla tämän järjettömän Venäjän aggression aikana.

Tämän lisäksi vielä tällaiset huhut, jossa Yhdysvallat suostuu Venäjän vaatimuksiin Ukrainan armeijan suitsimisesta tulevaisuudessa ovat täysin käsittämättömiä ja rohkaisee Putleria sörkkimään kepillä ihan joka paikkaan, ennenkaikkea jatkaa Ukrainan valloitusta tavalla tai toisella.

Joo, puheet on aina puheita eikä mitään sopimuksia ole vielä tehty, mutta kyllä Ukraina on nyt todella kusisessa paikassa. Selkeästi Trump on päättänyt tämän sodan lopettaa riippumatta yhtään siitä, mitä se Ukrainalle ja Euroopalle merkitsee. Eurooppa yrittää nyt pyristellä mm. aseavun suhteen mutta ollaan pahasti myöhässä tätä nykyistä sotaa ajatellen.

Ei voi muuta sanoa kuin että kyllä on oksettavaa menoa.
Kai se on selvää, että Ukrainan pitää jostain myös luopua. Onhan Krim ollut de facto osa Venäjää jo kymmenisen vuotta ja sekin on edelleen juridisesti alueluovutus. En tiedä missä haavekuvissa Venäjä laitetaan niin pahasti polvilleen, että tuosta lähtisivät edes keskustelemaan. Sellaisesta ollaan edelleen satojen tuhansien nuorien venäläismiesten päässä.

Nyansseja toki, mutta jotain realismia pitää olla puolin ja toisin, jotta rauhaan voidaan päästä. Niin oksettavaa ja pahalta tuntuvaa kuin se onkin, niin ryby saa edelleen tuotua lihaa rintamalle ja kulutussotaa voidaan käydä pitkään, vaikka 100 vuotta vanhalla teknologialla. Vaikkei se heidänkään etunsa mukaista ole syöttää nykyistä ja tulevaisuuden työvoimaa Ukrainalaisille madoille, tulevat tekemään sitä vähintään Vova ensimmäisen loppuun asti. Ei Venäjän etu ole se tekijä, jolla Ukrainan sodan järkevyyttä mitataan, vaan Putinin pippelin pituus.

Ihan helvetin tyhmää tämä meno on eurooppalaisesta näkökulmasta katsottuna, mutta USA on nyt kääntynyt poliittisesti sisäänpäin ja se meidän on pakko hyväksyä. Heijastuksia on Ukrainan lisäksi EU-maiden omiin puolustusbudjetteihin.

Isoisäni tapasi sanoa, että "turha rutista jos paska on jo housussa". Tämä taitaa päteä Euroopan toimintaan Ukrainan suhteen ja puolustukseen muutenkin. Paljon on tehty, mutta edelleen ollaan aivan turhan riippuvaisia jenkeistä.
 
Viimeksi muokattu:

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei ole niin, mutta tässä suurin syy ettei 1) Eurooppa ole saanut asetuotantoa kunnolla käyntiin vieläkään vaikka on sodittu kolme vuotta ja 2) Yhdysvaltain totaalinen käännös Ukraina-politiikassa. Toki jo Bidenin hallinto rajoitti paljon millaisia aseita ja miten niillä saa sotia lähetettiin Ukrainaan.

Kaikki edellytykset ajaa Venäjä niin ahtaalle, ettei se voisi sanella kaikkia ehtoja ovat kyllä olleet olemassa.
Riippuu minkä suhteen ahtaalle. Alueiden suhteen ei oikein voida ajaa ilman että Ukraina käynnistää massiivisen liikekannallepanon ja hyökkää jollain puolella miljoonalla sotilalla. Tuo on varmaan se minimi joka vaaditaan jos halutaan saada *merkittäviä* määriä alueita takaisin vallattua.

Nyt esim. Venäjä laittoi miehiä lihamyllyyn Kurskissa ja puhutaan vastahyökkäyksestä, mutta todellisuudessa tuo alue jota Ukraina hallitsi oli suurimmillaan 0,2% Ukrainan pinta-alasta. Toisin sanoen puhutaan täysin merkityksettömistä muutoksista kun vertaa tappiolukuihin mitä tuon takaisin valtaaminen vaati.

Voi olla että mikään massiivinen liikakannallepanokaan ei riittäisi jos ei keksitä miten murretaan puolustus tehokkaasti ja sama koskee tietenkin myös Venäjää. Ukrainan entinen asevoimien komentaja Zaluzhnyi on myös kommentoinut ettei merkittäviä läpimurtoja rintamalla nähdä ennen vuotta 2027 vaikka sota jatkuisikin koska jonkun pitäisi keksiä se uusi läpimurtoa edesauttava sotateknologia.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ylen teksti-tv:llä on otsikko, jossa Venäjä kertoo torjuneensa n kpl drooneja. Ihan tulee olo, että siellä rauhanvaltio taas suorittaa puolustustaisteluaan, kun paha Ukraina kiusaa...Miksi tällaisen narratiivin annetaan mennä läpi suomalaisessa uutisoinnissa, oliko esim. Itä-Ukrainan ohjusiskuista yhtä ainoaa juttua Ylellä? Vituttaa, että ryssä voittaa mediasodan ihan liian usein, USA:n agentilla tai ilman.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ylen teksti-tv:llä on otsikko, jossa Venäjä kertoo torjuneensa n kpl drooneja. Ihan tulee olo, että siellä rauhanvaltio taas suorittaa puolustustaisteluaan, kun paha Ukraina kiusaa...Miksi tällaisen narratiivin annetaan mennä läpi suomalaisessa uutisoinnissa, oliko esim. Itä-Ukrainan ohjusiskuista yhtä ainoaa juttua Ylellä? Vituttaa, että ryssä voittaa mediasodan ihan liian usein, USA:n agentilla tai ilman.
Melkoinen töräytys yleensä ytimekkään hyvästä journalismistaan tunnetulta teksti-TV:ltä. Siis näyttää siltä, kuin Venäjän propaganda olisi ilman kunnon referointia päässyt sellaisenaan julki. Eikö venäläisten tietolähteiden käytön voisi lopettaa, kuin aivan poikkeustapauksissa? Varmasti kyseisestä drone-puolustustaistelusta olisi ollut saatavilla tietoa myös Kiovasta. En haluaisi uskoa, että Ylellä olisi tätä nykyä ainuttakaan "Venäjän ymmärtäjää" talossa, mutta tiedä tuosta.

Juuri nyt kun Ukrainan tilanne on vaikea, tarvittaisiin enemmän Pro-Ukraina-journalismia. Miksi Putin pääsee "kansikuvapojaksi" iltapäivälehtiin jatkuvasti, vaikka yhtä lailla sodasta voisi kirjoittaa ennen kaikkea Ukrainan narratiivista. Me olemme Ukraina ja Ukraina on me.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Ranska jättänyt Usan pois Ukrainan puolustamisesta puhuvasta kokouksesta, pitävät usaa pettäjänä (traitor)


Ilmeisesti jossain aamuradiossa Ranskassa puhuttu tästä

Journalist: “do you regret that the US were not invited?”

Guest: “why would I regret it? It’s great! You don’t invite traitors to military strategic meetings!”

Journalist: “…The US are traitors?”

Guest: “Of course. They are directly responsible for the deaths of Ukrainians in the last days [context: the US stopped providing intelligence]. How else would you call that if not treason?”

To be clear, when he said “traitors” he was referring to Trump and high leadership, not regular citizens.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Kovasti edelleen häiritsee tässä kaikessa se, että se on nimenomaan Ukraina joka tekee niitä myönnytyksiä. Missäs ne Venäjän myönnytykset?

Joojoo, sopimuksen tietoja ei vielä ole, mutta kyllä jokainen varmasti ymmärtää pelin hengen.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Mielenkiintoinen paikka Venäjälle, nyt kun ilmeisesti ovat edenneet Kurskin suunnassa ja saanut alueita takaisin. Mitä jos eivät suostu? Mitä sitten Trump tekee?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös