Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Hexa]

Sodan jatkuessa olen päivä päivältä pohtinut enemmän tuota paradoksia puheista Ukrainan auttamisesta voittoon ilman että omia poikia sinne lähetetään. Mistä tuossa puheessa on kysymys? Ei sotaa pelkilllä dollareilla voiteta vaan uhrauksilla ja ihmishengillä.

Vaikka nykyään myös drooneilla onkin merkittävä rooli sodankäynnissä. Siinä mielessä taloudellisella tuella ja paremmalla teknologialla vastustajaan verrattuna voidaan säästää ihmishenkiä. Tämän päivän sodankäynnissä elektronisilla tukilaitteilla ja järjestelmillä on valtava merkitys. Silti myös maajoukkojen merkitys on lähes yhtä suuri kuin ennenkin.

 

[stonec_86]

Tästä on helppo olla samaa mieltä, mihin vaan ei tule Ukrainan suostua. Tai no itsehän tietävät.

Sodan jatkuessa olen päivä päivältä pohtinut enemmän tuota paradoksia puheista Ukrainan auttamisesta voittoon ilman että omia poikia sinne lähetetään. Mistä tuossa puheessa on kysymys? Ei sotaa pelkilllä dollareilla voiteta vaan uhrauksilla ja ihmishengillä.

Ei voiteta ei ja läntisen Euroopan armeijat ovat moninkertaisesti pienemmät tänä päivänä mitä vielä kylmän sodan lopussa.

Droneissakin on se haaste että jonkun pitää niitä ohjata ja tuon koko elektronisen sodankäynnin ylläpito vaatii ihmisresursseja rintamalla. Sitten kun jo ehkä lähitulevaisuudessa päästään siihen että dronet ovat melkein täysin autonomisia ja osaavaat tekoälyn avulla päättää mihin isketään, niin tästä sodankäynnistä tuleekin mielenkiintoista.

Tuon luulisi johtavan siihen ettei rintaman lähellä voi jalkaväki enää paljoakaan liikkua ainakaan avoimen maaston kautta. Voi olla että tuo muuttaa sodankäynnin niin täysin että hyökkäyksiä voi olla melko mahdoton enää toteuttaa ilman järjetöntä volyymiä ja määrää panssareita.

 

[Oskar]

Putin haluaa muuttaa aggression kautta nyky Venäjän johonkin tsaarineuvostoliitto hybridiin ja saada mahdollisimman paljon kunniaa ja kukoistusta Äiti-Venäjälle eli hän on aivan täysin vieraantunut todellisuudesta oleva psykopaatti, joka on jo aloittanut sotatoimet Euroopassa.

Tämmöinen projektiko jätettäisiin kesken, jos saa koko Ukrainan? No ei hemmetissä. Silloinhan vasta koko leikki todellisuudessa alkaa ja sotamenestyksen flowssa Putin irtaantuu vielä enemmän todellisuudesta ja alkaa uuden rintaman etsiminen. Nato on Putinin arkkivihollinen ja on isoin este hänen tsaarineuvostohöpöpöpaskan tiellä. Tähän hänen rinnalleen on saatu jo Pohjoiskorea sotilaitaan myöten. Eiköhän niitä löydy myös mahdollisiin sotatoimiin vaikka siellä Narvassa, kun kerran jo yhdessä sotivat pahaa länttä vastaan. Varmaan iranialaisiakin jostain tarvittaessa kaivetaan auttamaan.

Ei tätä kannata todellakaan ajatella "Miksi Putin muka Nato-maahan hyökkäisi?". Hän ei ajattele noin. Putin ajattelee valloittajan tavoin ja siinä hommassa Nato on tiellä. Se on ihan se ja sama, onko siinä järkeä meidän näkökulmasta vai ei.

Sori panikointi.

 

[Jymäkkä]

Sitä paitsi Putin tekee nyt hartiavoimin töitä, että Nato EI olisi enää Itä-Euroopassa. Toki he eivät Natosta poistettavia maita uhkaa mitenkään. Tietenkään, rauhan asialla ovat. Kuvaavaa, että lähteet ei suoraan tyrmää, että Trump ei tuotakin siunaisi. Uskon toki vielä, että ei.

 

[stonec_86]

Olisi mielenkiintoista kuulla mitenkä Venäjä meinaa että Nato poistettaisiin esim. Suomesta. Suomessahan on nyt se miljoona Nato-maan alla olevaa reserviläistä. Onko nuo sitten Venäjän määritelmän mukaan Nato-sotilaita?

 

[Jymäkkä]

Olisi mielenkiintoista kuulla mitenkä Venäjä meinaa että Nato poistettaisiin esim. Suomesta. Suomessahan on nyt se miljoona Nato-maan alla olevaa reserviläistä. Onko nuo sitten Venäjän määritelmän mukaan Nato-sotilaita?

Ajatus neuvotteluissa on, että Yhdysvallat tämän määrää. Käytännössä jo Yhdysvaltojen irtaantuminen heikentäisi Itä-Euroopan Natoa rajusti. En tiedä kuuluuko Suomi tuohon poistettaviin, on puhuttu entisistä neuvostomaista, joihin emme kuulu. Mutta kuten sanoin, en usko tällaiseen, ja tuo olisi taas yksi helvetin iso perseily Trumpilta, yli kaikkien aiempien rajojen ja rajusti.

 

[stonec_86]

Joo meinasin lähinnä että Suomessa ei käytännössä edes ole juurikaan Nato-joukkoja jos laskee pois suomalaiset eikä kai olla siihen omaa puolustusta perustamassakaan että tulisi merkittäviä määriä Nato-joukkoja pysyvästi tänne. Tuo vaade koskisi varmaan joukkojen poistamista koska Nato ei voi erottaa jäseniä. Olisihan se aika absurdia että USA olisi vastaamassa Venäjän "turvallisuushuoliin" poistamalla ne pelottavat muutamat tuhannet joukot jotka käy Baltiassa pyörimässä, mutta saa nyt nähdä mitä tässä vielä ehtii tapahtua.

 

[Andromeda]

Siis kuka täällä on puhunut tuollaisesta? Ihan kiinnostuksesta kysyn. Hybridipainostusta toki on jo nytkin ja se voi hyvinkin yltyä vaikka Baltian suunnassa, jos USA on kovin näkyvästi huojuttamassa läsnäoloaan itäisessä Euroopassa, mistä nyt huhutaan. Omalaatuinen karikatyyri tästä käydystä keskustelusta, mikä toki on ollut huolestunutta, mutta erittäin perustellusta syystä huolestunutta. Tässä on muutamassa viikossa tapahtunut ihan käsittämättömiä asioita, kukapa tietää mitä jatkossa?

Kyllä täälläkin saa lukea jos jonkinlaista viestiä kuinka vaarallisia aikoja elämme jne jne. Ei tarvinnut montaa sivua mennä taakse päin, kun tuli viesti vastaan missä pelättiin Trumpin jättävän suomen putlerin käsiin. Samantyyppistä retoriikkaa täällä viljellään paljonkin. En viitsi lainata viestiä, ei ole välttämättä korrektia kirjoittajaa kohtaan. Jokainen saa maalailla mitä kauhukuvia haluaa, mutta välillä pistää vaan miettimään. Tai lähinnä ihmetyttämään.

Lähinnä tuolla facessa törmää joskus mitä ihmeellisimpiin ulostuloihin. Niistä nyt juontuikin avautuminen tännekkin.

Tuntuu siltä, että jotkut on ihan sekaisin.

 

[mjr]

Kyllä täälläkin saa lukea jos jonkinlaista viestiä kuinka vaarallisia aikoja elämme jne jne.

Minkähänlaisia aikoja sitten ajattelet, että elämme, rauhallisia ja seesteisiä täällä Euroopassa? Nyt ei tosiaankaan tarvitse olla meteorologi nähdäkseen mistä päin tuuli puhaltaa, näin Dylania lainatakseni. Hymiö. Tietenkään välittömästi ei tapahdu juuri mitään, historiassahan ei noin yleensäkään tapahdu välittömästi juuri mitään, mutta nämä USA:n viime viikkoina antamat signaalit ovat oikeasti ennennäkemättömiä ja oikeasti todella huolestuttavia, suorastaan pelottavia. En oikein näkisi että tästä olisi kahta rationaalista sanaa vähänkin tuntien tämän maanosan historiaa.

 

[Artyukhin]

Muski äxäilee AFD:stä ja tälläistä uutisoidaan myös: Saksa: Venäjä yrittänyt auttaa AfD:tä valeuutiskampanjalla vaalien alla | MTV Uutiset

Eipä yllätä.

 

[Rontti]

Toisaalta miksi Ukrainan pitäisi saada kaikki ilmaiseksi ja vastikkeetta loputtomiin?

Mitähän v****a tämä nyt on. En laita kysymysmerkkiä. Ukraina on maksanut tästä Venäjän hyökkäyksestä kaikkein kovimman hinnan kaikkien maiden puolesta. Se hinta on karmea. Viestisi on ihan sairas.

 

[stonec_86]

Mitähän v****a tämä nyt on. En laita kysymysmerkkiä. Ukraina on maksanut tästä Venäjän hyökkäyksestä kaikkein kovimman hinnan kaikkien maiden puolesta. Se hinta on karmea. Viestisi on ihan sairas.

Ei se USA:n näkökulmasta mene noin valitettavasti. Toisen maailmansodan aikana USA avusti Lend-Lease -ohjelman kautta. Silloin huomattavasti enemmän Euroopasta tuhoutui, mutta Euroopan maat joutuivat kyllä maksamaan takasin USA:n tukea eri muodossa vuosikymmeniäkin eteenpäin.

Britain pays off final instalment of US loan - after 61 years

Britain will today make the final payment on a multi-billion-dollar loan it took out in 1945 to refinance the country in the wake of the Second World War.

www.independent.co.uk

 

[Rontti]

Ei se USA:n näkökulmasta mene noin valitettavasti

Ei tietenkään mene. Eikä edes ihan kaiken sen osan eurooppaa, joka ei jaa rajaa tämän roistovaltion kanssa. On ihan varmaa, että Ukraina on valmis kompensoimaan tukea erilaisin tavoin, mutta esim. Trumpin mineraalidiilit ja muut kiristykset ovat oksettavia eivätkä edes ihan kauheasti Putinin touhuja arvostettavampia.

 

[ipaz]

Ei tietenkään mene. Eikä edes ihan kaiken sen osan eurooppaa, joka ei jaa rajaa tämän roistovaltion kanssa. On ihan varmaa, että Ukraina on valmis kompensoimaan tukea erilaisin tavoin, mutta esim. Trumpin mineraalidiilit ja muut kiristykset ovat oksettavia eivätkä edes ihan kauheasti Putinin touhuja arvostettavampia.

Tämän mineraalidiilin ukrainalaiset kuitenkin tekevät mielellään, vaikka USA tuloista monen mielestä aivan liian suuren osan tuleekin saamaan. Samalla maahan tulee amerikkalaisia yrityksiä, enkä epäile yhtään jos nämä tulevat oman turvallisuuskoneiston kanssa. Jenkit louhii ja myy ja Ukrainan osa voitoista laitetaan rahastoon kasvamaan korkoa. Samalla Venäjä joutuu jarruttamaan koska ei varmasti halua iskeä jenkkikohteisiin.

 

[vanukas]

Tämän mineraalidiilin ukrainalaiset kuitenkin tekevät mielellään, vaikka USA tuloista monen mielestä aivan liian suuren osan tuleekin saamaan. Samalla maahan tulee amerikkalaisia yrityksiä, enkä epäile yhtään jos nämä tulevat oman turvallisuuskoneiston kanssa. Jenkit louhii ja myy ja Ukrainan osa voitoista laitetaan rahastoon kasvamaan korkoa. Samalla Venäjä joutuu jarruttamaan koska ei varmasti halua iskeä jenkkikohteisiin.

Mitenköhän nämä jenkkiyritykset aikovat rahansa tehdä kun kaikesta voitosta USA ottaa puolet pois? Koko mineraalikaivamisen taloudellinen logiikka on täysin käsittämätön, jos siellä on yksi valtava verottaja ottamassa oman osuutensa.

 

[Rontti]

Jenkit louhii ja myy ja Ukrainan osa voitoista laitetaan rahastoon kasvamaan korkoa.

Ai saakeli, se on sittenkin helppoa ja hieno diili, ei sitten mitään, sori.

 

[ipaz]

Mitenköhän nämä jenkkiyritykset aikovat rahansa tehdä kun kaikesta voitosta USA ottaa puolet pois? Koko mineraalikaivamisen taloudellinen logiikka on täysin käsittämätön, jos siellä on yksi valtava verottaja ottamassa oman osuutensa.

Ymmärsin tuon ensin väärin. Ukraina siis antaa puolet kaivosten ym. maamineraalien tuotoista USA:n hallinnoimalle rahastolle, jolla siis maksaa takaisin jenkeiltä saamaansa sotatukea 500 miljardiin dollariin saakka. USA lupaa Ukrainalle taloudellista tukea pitkäksi aikaa. Näin yksinkertaistettuna. Eiköhän tuossa sopimuksessa ole kiemura jos toinenkin.

Senior U.S. officials, including Mike Waltz, say the U.S. and Ukraine are close to signing an “Improved” Mineral Deal. Per the New York Times, Ukraine would give up half its natural resource and infrastructure revenues to a U.S.-controlled $500 billion fund, doubling contributions for any U.S. military aid, without security guarantees, though the U.S. promises long-term economic support.

edit. AFP:n mukaan Zelenskyi ei kuitenkaan ole suostumassa sopimukseen tässä muodossa.

 

[Ann Arbor]

Tämän mineraalidiilin ukrainalaiset kuitenkin tekevät mielellään, vaikka USA tuloista monen mielestä aivan liian suuren osan tuleekin saamaan. Samalla maahan tulee amerikkalaisia yrityksiä, enkä epäile yhtään jos nämä tulevat oman turvallisuuskoneiston kanssa. Jenkit louhii ja myy ja Ukrainan osa voitoista laitetaan rahastoon kasvamaan korkoa. Samalla Venäjä joutuu jarruttamaan koska ei varmasti halua iskeä jenkkikohteisiin.

Toivon mukaan näin. Vaikka "mineraalidiilissä" paljon kysymysmerkkejä ilmoilla onkin, on mielestäni tärkeää, että amerikkalaiset ja muista länsimaista kotoisin olevat suuryritykset ovat avainasemassa uuden Ukrainan rakentamisessa, eikä esim. Kiina pääsisi strategisia sektoreita valtaamaan. Jahka sotatoimet maassa päättyvät, on ensisijaisen tärkeää, että Ukraina pääsee taloudellisesti integroitumaan entistä lujemmin osaksi länttä.

Potentiaaliahan "Tynkä-Ukrainallakin" on nousta uudeksi Puolaksi, mitä tulee taloudelliseen menestykseen. Mikäli maassa riittää hyvin palkattuja työpaikkoja, maastamuuttokin voi ainakin hidastua, nimittäin jos Suomessa on meneillään väestökriisi, on kriisi paljon vakavampi Ukrainassa, maan väkiluku on ollut yhtäjaksoisessa laskussa jo yli kolmenkymmenen vuoden ajan.

 

[alwahla]

Luottoni venäläisten rauhoittumiseen Ukrainassa tai ainakin niiden mineraaliesiintymien kohdalla on hyvin lähellä nollaa, koska eivät he tähänkään mennessä ole välittäneet muusta kuin tuhoamisesta. Aivan hirveää hintaa Ukraina joutuu maksamaan selviämisestään, jossa maa on joutunut ahneiden suurvaltojen pelinappulaksi sekä 2000-luvun pahimman diktaattorin mielettömyyden uhriksi.

 

[vanukas]

Ymmärsin tuon ensin väärin. Ukraina siis antaa puolet kaivosten ym. maamineraalien tuotoista USA:n hallinnoimalle rahastolle, jolla siis maksaa takaisin jenkeiltä saamaansa sotatukea 500 miljardiin dollariin saakka. USA lupaa Ukrainalle taloudellista tukea pitkäksi aikaa. Näin yksinkertaistettuna. Eiköhän tuossa sopimuksessa ole kiemura jos toinenkin.

Senior U.S. officials, including Mike Waltz, say the U.S. and Ukraine are close to signing an “Improved” Mineral Deal. Per the New York Times, Ukraine would give up half its natural resource and infrastructure revenues to a U.S.-controlled $500 billion fund, doubling contributions for any U.S. military aid, without security guarantees, though the U.S. promises long-term economic support.

edit. AFP:n mukaan Zelenskyi ei kuitenkaan ole suostumassa sopimukseen tässä muodossa.

Varmasti on mutkainen sopimus, enkä siis itsekään ymmärrä miten koko kaivosbisnes toimii tuollaisella sopimuksella. Jos verrokkina vaikka Suomi, joka saa kaivosverotuottoina jonkun kymmenen miljoonaa vuodessa. Osa tästä kunnille ja osa valtiolle. Onko tämä siis se "Ukrainan tuotto"? Verotusosuus mineraaleista ja sitten siitä USA ottaa puolet? Tuo kuvio ei varmaankaan ole oikea koska, eihän 500 miljardia tule ikinä täyteen siitä. Ehkä Ukrainan valtiota vaaditaan kaivamaan omakustanteisesti mineraalit, josta sitten voitosta puolet vie USA. Näinkö se toimisi?

 

[Sudden Death]

Toisen maailmansodan aikana USA avusti Lend-Lease -ohjelman kautta. Silloin huomattavasti enemmän Euroopasta tuhoutui, mutta Euroopan maat joutuivat kyllä maksamaan takasin USA:n tukea eri muodossa vuosikymmeniäkin eteenpäin.

Ensimmäisen maailmansodan jälkeen USA lainasi rahaa melkein puolelle Euroopan maista ja tunnetusti näistä vain yksi maa maksoi velkansa takaisin kokonaisuudessaan.

 

[Axbor Nocturne]

Ymmärsin tuon ensin väärin. Ukraina siis antaa puolet kaivosten ym. maamineraalien tuotoista USA:n hallinnoimalle rahastolle, jolla siis maksaa takaisin jenkeiltä saamaansa sotatukea 500 miljardiin dollariin saakka. USA lupaa Ukrainalle taloudellista tukea pitkäksi aikaa. Näin yksinkertaistettuna. Eiköhän tuossa sopimuksessa ole kiemura jos toinenkin.

Senior U.S. officials, including Mike Waltz, say the U.S. and Ukraine are close to signing an “Improved” Mineral Deal. Per the New York Times, Ukraine would give up half its natural resource and infrastructure revenues to a U.S.-controlled $500 billion fund, doubling contributions for any U.S. military aid, without security guarantees, though the U.S. promises long-term economic support.

edit. AFP:n mukaan Zelenskyi ei kuitenkaan ole suostumassa sopimukseen tässä muodossa.

No ei varmasti suostu, kun ei tuo 500 miljardia perustu mihinkään ja sopimukseen ei liity mitään turvatakuita tai aseita sen enempää. Täysin brutaali ryöstöyritys oranssilta.

Samalla, tämä yksi nisti jakaa rysälän tuottamaa disinformaatiota omalla pelikentällään.

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1893392209430618527

 

[sixpack]

Niin paljon viestejä ettei pysty lukemaan läpi kaikkia. Täällä varmasti paljon nykyisiä Ukraina-faneja eli millainen maa Ukraina oli korruption, tasa-arvon ja ihmisoikeuksien suhteen ennen sotaa? Varmasti parempi kuin oikeudettomasti hyökännyt Venäjä (onko hyökkäykseen koskaan oikeutta) mutta mielellään kuulen ajatuksia.

 

[Imagined]

Niin paljon viestejä ettei pysty lukemaan läpi kaikkia. Täällä varmasti paljon nykyisiä Ukraina-faneja eli millainen maa Ukraina oli korruption, tasa-arvon ja ihmisoikeuksien suhteen ennen sotaa?

Kiinnostaako euroopan ja suomen turvallisuus ja oma sekä läheisten turvallisuus?

 

[sixpack]

Kiinnostaako euroopan ja suomen turvallisuus ja oma sekä läheisten turvallisuus?

Tottakai mutta miten tuo sun vastakysymys estää sinua vastaamasta tuohon mun kysymykseen?