Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 600 703
  • 67 254

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Niin mikä on kolme vuotta? Pikkuisen enemmän olisi kiva saada näihin viesteihin.
No Saksassa on aivan valtava asetuotannon potentiaali, mutta sitä ei ole potkaistu käyntiin juuri mitenkään. Kaikenlaisia tehtaita piti Ukrainaankin pystyttää, mutta onko näistä ensimmäinenkään toteutunut? Ehkä yksi. Jos tunkio lähtee rynnimään länteen niin ovat hyvin pitkälti puolalaisten suojeluksen varassa. Kasa Leopardeja ja Tauruksia olisi voitu toimittaa Ukrainaan, mutta ei maistu...
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kova puhe Zelenskyltä. Euroopan vastausta odotellessa. Toivottavasti ei jää vain sanahelinäksi.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Zepa siis puhui jotain jossain joilekin. Nopea vilkaisu Hesariin ei auttanut. Pitää varmaan tilata paperiversio, Regina, Heppahullu ja Jallu kotiin, niin josko siellä olisi asiaa sivuttu.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Zepa siis puhui jotain jossain joilekin. Nopea vilkaisu Hesariin ei auttanut. Pitää varmaan tilata paperiversio, Regina, Heppahullu ja Jallu kotiin, niin josko siellä olisi asiaa sivuttu.

Iltalehti ja Lauri Nurmi paketoivat. Toki jotain ärsyttää taas kun mainittu itsestäänselvyys, että Suomikin on vaarassa.
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viikon päästä maanantaina taitaa olla aika hektistä Kiovan suunnalla ja terroristivaltio varmasti laittaa kaiken peliin tässä kohtaa. Euroopan komissio menossa Kiovaan 24.2.



Järkevintä olisi olla ampumatta yhtäkään rakettia Kiovaan ja olla antamatta yhtäkään lisäsyytä Euroopan yhdistymiselle. Katsotaan, että miten ryssä tämän päässään järkeilee. Veikkaan, että käy perinteiset ryssimiset ja puikkoa sataa komission niskaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Järkevintä olisi olla ampumatta yhtäkään rakettia Kiovaan ja olla antamatta yhtäkään lisäsyytä Euroopan yhdistymiselle. Katsotaan, että miten ryssä tämän päässään järkeilee. Veikkaan, että käy perinteiset ryssimiset ja puikkoa sataa komission niskaan.

Voihan se olla, että Venäjälle on ilmoitettu, että yksikin raketti tarkoittaa jotain todella ärhäkkää pakotetta. Mutta Unkari ja Slovakia ilmoittavat jo rakettien paukkuessa, että ne estävät sen...
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Voihan se olla, että Venäjälle on ilmoitettu, että yksikin raketti tarkoittaa jotain todella ärhäkkää pakotetta.
Jos oikein muistan niin Bidenin vieraillessa Kiovassa venakoille oli etukäteen ilmoitettu että jos pressa saa ohjuksesta niin ei hyvä heilu.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos oikein muistan niin Bidenin vieraillessa Kiovassa venakoille oli etukäteen ilmoitettu että jos pressa saa ohjuksesta niin ei hyvä heilu.

Näin varmasti oll, ja ovat isommat EU-johtajatkin saaneet siellä olla rauhassa. Mutta tällä hetkellä taitaa olla niin, että Venäjä ei juurikaan välitä EU:sta, vaan antaa ainoastaan arvoa Yhdysvalloille.

Ainahan suurvallat ovat pyrkineet kunnioittamaan toistensa päämiesten ja muiden merkkipoliitikkojen turvallisuutta, koska tiedossa on, että toinen osapuoli ei voisi jättää näihin kohdistuvaa aggressiota kostamatta.

Muistissa on dokumentti Hruštšovin Yhdysvaltain matkasta. CIA ja FBI olivat melkoisessa paineessa amerikkalaisten ääriainesten kanssa, koska Neuvostoliitto oli ilmoittanut, että jo pelkkä epäonnistunutkin murhayrirys johtaisi ydinaseiskuun Yhdysvaltoja vastaan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Macron kutsunu EU- johtajat hätäkokoukseen Pariisiin huomiseksi
Kasvojen pesun paikka tälläkin kaverilla. Itsellä ainakin tulee mieleen ennen kaikkea hänen käsittämätön "Venäjää ei tule nöyryyttää"-lausunto, mitä tulee Macronin Ranskan Ukraina-politiikkaan. Joukon jatkona Ranskakin toki Ukrainaa avustanut, mutta hän ja Scholz kantavat ehkä suurimman henkilökohtaisen vastuun, miksi olemme nyt tässä tilanteessa.

Mikäli Saksa ja Ranska olisivat keväästä 2022 lähtien osoittaneet lujaa määrätietoisuutta, voi olla, että sota olisi jo päättynyt Ukrainan voittoon.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pohjoiskorealaisten lisäksi myös kuubalaisia arvioidaan taistelevan venäläisten riveissä tuhansittain. Melkoista historian havinaa kieltämättä, sillä kylmän sodan aikana Kuubahan oli tunnettu "aatetovereiden" sotilaallisesta tukemisesta. Tällä kertaa kyse ei ilmeisesti kuitenkaan ainakaan niin valtiojohtoisesta toiminnasta, mutta se ei tee Venäjälle värväytyneiden toiminnasta vähemmän vastenmielistä ja tuomittavaa.

Kuubalaisia saattaa olla Venäjän armeijassa jopa lähes puolet siitä määrästä, jonka Pohjois-Korean on kerrottu lähettäneen Venäjän imperialistisen sodan tueksi.

– Ukrainalaishakkereiden haltuunsa saamien passien, omien Kuuban-tietojemme, näkemiemme lukuisten videoiden ja kuubalaisten kaatumisraporttien perusteella, voimme arvioida, että noin 5000 kuubalaissotilasta on tällä hetkellä Venäjällä. Tämä verkosto ei voisi toimia ilman Kuuban hallinnon hyväksyntää, sanoo tutkija Orlando Gutiérrez-Boronat, joka edustaa Yhdysvalloissa toimivaa kommunistihallinnon vastaista kuubalaispakolaisten järjestöä Cuban Democratic Directorate.
Kaikki kuubalaiset eivät ole päätyneet Venäjän armeijaan huijauksen tai harhaanjohtamisen kautta, vaan moni on lähtenyt vapaaehtoisesti. Kuubalaiset eivät tarvitse Venäjälle viisumia ja Kuuban sisäministeriö myöntää auliisti passin Venäjälle lähtöä varten.

Toisin kuin pohjoiskorealaiset, kuubalaiset ovat julkaisseet runsaasti todistusaineistoa sosiaalisessa mediassa, erityisesti venäläisten vKontaktessa.

Monissa vKontaktessa julkaistuissa Sheman läpikäymissä kuvissa kuubalaissotilaat poseeraavat Wagner-käsimerkkejä elehtien ja esitellen Z- ja Wagner-hihamerkkejään ja neuvostosymboleja, mitalejaan, sotilasvarusteitaan sekä saamiaan Venäjän passeja.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pohjoiskorealaisten lisäksi myös kuubalaisia arvioidaan taistelevan venäläisten riveissä tuhansittain. Melkoista historian havinaa kieltämättä, sillä kylmän sodan aikana Kuubahan oli tunnettu "aatetovereiden" sotilaallisesta tukemisesta. Tällä kertaa kyse ei ilmeisesti kuitenkaan ainakaan niin valtiojohtoisesta toiminnasta, mutta se ei tee Venäjälle värväytyneiden toiminnasta vähemmän vastenmielistä ja tuomittavaa.

Ei ole yllätys ja sanoisin lähes 100 % varmuudella, että kyse on valtiojohtoisesta toiminnasta. Kuuba myy sotilaita vastineeksi esimerkiksi energiasta. Kuten siis öljystä.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Paljon parjattu ja syvästi uskovainen Mike Johnson vaikuttaisi olevan kuitenkin tämän keissin 'hyviksiä'. Jos Bidenin hallinto ei lähetä luvattuja apupaketteja niin ei kait uusiakaan voida hyväksyä? Tämä on kuultu molempien sekä Johnsonin, että Zelenskyn suusta. Luvattu aseapu ei ole saapunut perille. Missä ne apupaketit ovat?
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Paljon parjattu ja syvästi uskovainen Mike Johnson vaikuttaisi olevan kuitenkin tämän keissin 'hyviksiä'. Jos Bidenin hallinto ei lähetä luvattuja apupaketteja niin ei kait uusiakaan voida hyväksyä? Tämä on kuultu molempien sekä Johnsonin, että Zelenskyn suusta. Luvattu aseapu ei ole saapunut perille. Missä ne apupaketit ovat?

Välillä tuota Yhdysvaltain poliittista kulttuuria seuratessa tulee mieleen, että Bidenin olisi kannattanut viimeisimpänä päätöksenään keskeyttää kaikki apu Ukrainaan ja nimetä Zelenskyi syylliseksi sotaan. Tuon seurauksena Trump olisi välittömästi ensi tekonaan kumonnut Bidenin päätöksen ja jatkanut aseapua sekä nimennyt Venäjän syylliseksi.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ranskalaisen Le Monde -lehden mukaan Yhdysvaltojen varapresidentin J.D. Vancen vihamielisestä puheesta tyrmistyneet eurooppalaiset joutuivat nielemään uuden myrkkypillerin, kun Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin Ukrainan-erityisedustaja Keith Kellogg ilmoitti täysin selvästi, ettei Yhdysvalloilla ole aikomusta kutsua Eurooppaa mukaan neuvottelupöytään, jossa Ukrainan sota aiotaan lopettaa.
Le Monden mukaan Kellog selitti olevansa Münchenissä ”kuuntelemassa eurooppalaisia”, joten heidän etunsa otettaisiin huomioon.
Euroopan tarpeesta saada aloite takaisin omiin käsiinsä syntyi lehden mukaan päätös kokoontua Pariisiin maanantaiaamuna.
(lainaus IS:ltä, boldaus oma)

En tiedä onko tuo käännösvirhe vai ranskalaista käsienheiluttelua, mutta minusta aloite ei missään vaiheessa ole ollut Euroopalla.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
No tässä on nyt kolme vuotta jo sodittu, ja aika selvää pitäisi tässä kohtaa jo olla, että ei Euroopasta ole semmoista voimaa tulossa Ukrainan taakse, että niillä Venäjä kukistetaan.
On siellä materiaalia mikä riittää. Paskahousuilla ei vaan kestä kantti kun despoottitonttu huutelee bunkkerin oven välistä että "ydinsota ydinsota!"

Edellinen a-talk hyvin toi esille Suomen asiantuntijoiden linjan siitä että todellinen rauha on vielä monen mutkan takana.

Euroopalla ja Ukrainalla ei ole varaa siihen että sota vain loppuisi näille sijoille ja Ukrainasta tehtäisiin vasalli. Se tarkoittaa käytännössä sotien jatkumista lähivuosina.

Itse uskon että Eurooppa vielä saa konsensuksen aikaan ja asetuotantoa polkaistaan ylös. Ja rauhaa Ukrainaan ei tänä vuonna takuulla tule.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Pohjoiskorealaisten lisäksi myös kuubalaisia arvioidaan taistelevan venäläisten riveissä tuhansittain. Melkoista historian havinaa kieltämättä
Melkoista kulttuurishokkia ainakin! On siinä kuubalaisella pojalla mietteet päässä kun Havannan sikarinhajuinen katu muuttuu 20 asteen pakkaseen ja juoksuhautaan jossain Ukrainan pimeällä arolla jossa saa varoa dronea joka kerta kun käy riukupaskallakin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Iltalehdessä erittäin kiintoisa ja lukemisen arvoinen artikkeli, joka on toki spekulatiivinen, mutta nostaa esiin mitä ilmeisimmin kirjoittajan todennäköisimpänä pitämän vaihtoehdon, jossa Eurooppa lopulta lähettää joukkoja Ukrainaan huolehtimaan maan turvallisuudesta. Muuta vaihtoehtoa ei olisi, jos halutaan estää Trumpin ja Putinin lähestyminen liittolaisiksi.


Itse olen siinä mielessä optimisti, etten usko Yhdysvaltain ja Venäjän liittoutumiseen millään konkretian tasolla. Trump voi veljeillä Putinin kanssa, eikä siitä seuraa mitään hyvää, mutta liittolaisuus on käytännössä absurdi ajatus. Veikkaan, että nyt tässä spekuloinnissa on kyse siitä, että Trumpin taholta aidosti nyt painostetaan Eurooppaa ryhdistäytymään, ja toisaalta testataan, että onko Euroopasta sellaiseksi vahvaksi kumppaniksi, jota Trump voi kunnioittaa, vai onko Eurooppa oikeasti taantunut niin heikoksi kuin vaikuttaa.

Euroopan on nyt ryhdistäydyttävä. Nyt on aika toimia, ja johtajuutta on löydyttävä. Ja toisekseen, jos Yhdysvallat nyt alkaa solmia diilejä heikon Euroopan ohi, on myös harkittava aidosti jotain vastauksia Yhdysvalloille. Trump saattaa - niin kummalta kun se kuulostaakin - jopa kunnioittaa sellaista enemmän kuin loisivaa Eurooppaa.

Olen itse tyytyväinen siitä, että nyt jotain yritetään Ranskan johdolla. Jos München 1938 tai Jalta 1945 onnistutaan torjumaan, niin ehkä tässä vielä käy edes jolain mittarilla kohtuullisesti...
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos positiivisesti ajattelee, niin Trump on saanut kaivettua Euroopan vapaamatkustajana pyörineet näennäisauttajat saman leirin äärelle. Voisi jopa sanoa, että ilman Trumpia sama vetelyys olisi jatkunut. Nyt sitten nähdään, löytyykö oikeasti tekoja, riippumatta mahdollisesta päättäjien uudelleen valinnasta. Toivoa sopii.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Itse olen siinä mielessä optimisti, etten usko Yhdysvaltain ja Venäjän liittoutumiseen millään konkretian tasolla. Trump voi veljeillä Putinin kanssa, eikä siitä seuraa mitään hyvää, mutta liittolaisuus on käytännössä absurdi ajatus.
Itsellä on vähän samoja ajatuksia. Myönnän myös olevani ehkä liian optimistinen ja tämä on vain omaa spekulointiani. Venäjä on kuitenkin ollut aina USAn vihollinen numero 1, suoraan Neuvostoliiton jälkeläisenä. En kiistä sitä, etteikö Trump voisi olla Putinin taskussa. Näkisin kuitenkin, että Trump voi Putinin puolesta olla ajamassa nopeaa tulitaukoa, jota Putin sitten luonnollisesti käyttää hyväksi voimien uudelleen kokoamiseen. Toisaalta, jos tähän päädytään, antaa se myös Ukrainalle aikaa varustautua uudelleen.

Trump voi siis auttaa Putinin ahdingosta, mutta pidän epätodennäköisenä, että Yhdysvalloista tulisi Venäjän merkittävää liittolaista sotilaallisesti. Vaikka Trump on USAn presidentti, on hallinnossa kaikesta päätellen jo nyt ristivetoa siitä, millaista pakettia sodan päättämiseksi aletaan sorvaamaan. Väitän että Trumpin virkamieskoneiston heikentämisestä huolimatta puolustushaarassa voisi olla melko paljon rajumpaa vastustusta jos alettaisiin kääntää nappuloita siihen suuntaan, että aletaan sotilaallisesti tukemaan Venäjää Ukrainan kysymyksessä. Vastakkainasettelu Venäjän kanssa on kuitenkin niin Amerikkalaisten identiteettiin rakennettu, että tuo olisi vain liian suuri suunnanmuutos hyväksyttäväksi. Sellainen nopea rauha, olisi vielä perusteltavissa ja menisi kuin häkä omille kannattajille, siinä Putin olisi vain tilaisuuden hyödyntäjä, mutta itse rauha voitaisiin myydä omille ihan toisin argumentein, mutta selkeä Venäjän sotilaallinen avustaminen ei.

Tästä syystä pidän Trumpin keinoja riittämättömiä, mikäli EU löytää munat ja tarjoaa Ukrainalle realistista pakettia, eikä Ukraina olen pakotettu hyväksymään Trumpin ehdotusta. Tällaisessa tilanteessa Trump ei saa pakkorauhaa. Pakkorauha edellyttäisi tässä tilanteessa suoraa sotilaallista tukea Venäjälle ja se on liian iso pala jopa Trumpille. Pelkkä tuen vetäminen pois Ukrainalta ei riitä, jos EU pystyy ottamaan roolia.
 
Tästä syystä pidän Trumpin keinoja riittämättömiä, mikäli EU löytää munat ja tarjoaa Ukrainalle realistista pakettia, eikä Ukraina olen pakotettu hyväksymään Trumpin ehdotusta. Tällaisessa tilanteessa Trump ei saa pakkorauhaa. Pakkorauha edellyttäisi tässä tilanteessa suoraa sotilaallista tukea Venäjälle ja se on liian iso pala jopa Trumpille. Pelkkä tuen vetäminen pois Ukrainalta ei riitä, jos EU pystyy ottamaan roolia.

Se on juuri näin.
Itkupotkuraivarit eivät nyt auta, voimme toki kiukutella ja syyttää Trumpia - ihan perustellusti - moraalittomuudesta, mutta jos halutaan tuloksia niin syyttävä sormi on viimeistään nyt aika kääntää Atlantin tälle puolelle ja samalla toivoa ettei se ole jo liian myöhäistä.
Jos EU/Eurooppa olisi kantanut päävastuun Ukrainan tukemisesta niin rauhanneuvottelujen aloittamisessa tai aloittamatta jättämisessä painaisi nimenomaan Euroopan sana, jos Ukrainan puolustus perusta olisi eurooppalainen niin Trump ja Putin voisivat ihan vapaasti neuvotella keskenään, mutta Ukraina ei olisi pakotettu piittaamaan siitä pätkän vertaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös