Venäjä hyökkää Ukrainaan

[tres11]

Pahoin pelkään, että sinne ei Euroopasta uskottavaa määrää rauhanturvajoukkoja saada. Ja olisiko niistä loppu peleissä mitään hyötyä, jos ne olisivat rauhanturvaajan vakanssilla siellä. Venäjää ei "muutamat" sinibaretit hetkauta, jos se päättäisi lähteä uudestaan rynnimään.

Natojoukot (ja kalusto) harjoittelemaan Ukrainaan 24/7 ja 365 päivää vuodessa. Oikeasti. Uskallan väittää, että tuo olisi jo pidäke...

 

[Wiljami]

Itse asiassa kannattaa muistaa, ettei tunkioimperiumi ole tainnut koskaan iskeä suoraan edes niihin sivistysmaailmasta kotoisin olleisiin rauhanturvaajiin. Toki proxyillen ja mm. afgaaniterroristeille tapporahaa maksaen, mutta eivät suoraan, mikä niiden olisi käytännössä pakko tehdä Ukrainassa kun maassa ei varmasti saisi paikallisiakaan vihaamaan tahoa joka maata yrittää pitää vapaana lopulliselta kansanmurhalta. Toki sivistysmaailman rauhanturvaajat eivät ole tainneet olla koskaan alueella jota paskatunkio on itse yrittänyt valloittaa, mutta silti näkisin kynnyksen länsijoukkojen kimppuun käymiselle melkoisen korkeana.

Luonnollisesti rauhanturvaajien kimppuun käymisestä langetettavat sanktiot pitää ilmoittaa julkisesti ennakkoon ja niistä tulee myös pitää kiinni. Eli jos paskanaamat vaikka pistävät risteylyohjuksen johonkin tukikohtaan (vaikka selittäisivät yrittäneensä osua tukikohdan lähellä sijaitsevaan lastensairaalaan), niin sivistysmaailma pistää sitten paskanaamoilta tukikohdan tai kahdeksan sileäksi.

 

[Ice71]

Natojoukot (ja kalusto) harjoittelemaan Ukrainaan 24/7 ja 365 päivää vuodessa. Oikeasti. Uskallan väittää, että tuo olisi jo pidäke...

Sellaiset joukot siellä pitäisikin olla, jotka ampuu kovilla takaisin. Eikä sellaisia jotka vetäytyvät ja tekevät ilmoituksen YK:n turvallisuusneuvostoon, jos vastapuoli sattuisi vähän rynnimään ja ampumaan.

 

[Ränse]

Natojoukot (ja kalusto) harjoittelemaan Ukrainaan 24/7 ja 365 päivää vuodessa. Oikeasti. Uskallan väittää, että tuo olisi jo pidäke...

Niitä joukkoja pitäisi olla siellä kymmeniä tuhansia että niillä olisi oikeasti pelotevaikutus.

 

[tres11]

Itse asiassa kannattaa muistaa, ettei tunkioimperiumi ole tainnut koskaan iskeä suoraan edes niihin sivistysmaailmasta kotoisin olleisiin rauhanturvaajiin. Toki proxyillen ja mm. afgaaniterroristeille tapporahaa maksaen, mutta eivät suoraan, mikä niiden olisi käytännössä pakko tehdä Ukrainassa kun maassa ei varmasti saisi paikallisiakaan vihaamaan tahoa joka maata yrittää pitää vapaana lopulliselta kansanmurhalta. Toki sivistysmaailman rauhanturvaajat eivät ole tainneet olla koskaan alueella jota paskatunkio on itse yrittänyt valloittaa, mutta silti näkisin kynnyksen länsijoukkojen kimppuun käymiselle melkoisen korkeana.

Luonnollisesti rauhanturvaajien kimppuun käymisestä langetettavat sanktiot pitää ilmoittaa julkisesti ennakkoon ja niistä tulee myös pitää kiinni. Eli jos paskanaamat vaikka pistävät risteylyohjuksen johonkin tukikohtaan (vaikka selittäisivät yrittäneensä osua tukikohdan lähellä sijaitsevaan lastensairaalaan), niin sivistysmaailma pistää sitten paskanaamoilta tukikohdan tai kahdeksan sileäksi.

Aivan samaa mieltä tästä viestistä, kyllä länsijoukot olisi ylipäätään pidäke...

Sellaiset joukot siellä pitäisikin olla, jotka ampuu kovilla takaisin. Eikä sellaisia jotka vetäytyvät ja tekevät ilmoituksen YK:n turvallisuusneuvostoon, jos vastapuoli sattuisi vähän rynnimään ja ampumaan.

Kovat niille annettaisiinkin, mutta harjoitellessa voivat huutaa 'sarrrja sarrja'.

Niitä joukkoja pitäisi olla siellä kymmeniä tuhansia että niillä olisi oikeasti pelotevaikutus.

Pelotevaikutus tulee siitä, että ei kuinka paljon vaan siitä, että keitä sieltä löytyy...

 

[Walkin]

Tiedän ettei USA:n pitäisi joutua toimimaan maailman poliisina ja USA on tehnyt enemmän kuin Eurooppa mikä on häpeällistä, mutta onhan tuo Trumpin toiminta täysin vailla minkäänlaista moraalia. Miksi pahat ihmiset vain paahtavat eteenpäin vailla mitään huolen häivää?

Sellaiset terveiset vaan sinne Atlantin toiselle puolelle, että älkää soitelko meille, jos Kiinan kanssa tulee joskus jotain ongelmia. Europe first.

Tätä mieltä minäkin olen. Kun Trump vinkuu apua, niin voidaan täältä päin maailmaa todeta "Europe first". Ehkä tehdään myönnytyksiä Kiinan suhteen jne.

 

[vanukas]

Realistisesti voidaan myös kysyä, että mistä luulet löytyvän riittävästi eurooppalaisia rauhanturvaajia Ukrainaan rauhaa valvomaan? Jossain meinaan oli arvio, että useampi satatuhatta rauhanturvaajaa tarvitaan, jotta se rauhan turvaaminen olisi realistista, ja edes pieni pidäke Venäjälle.

Ukrainan ydinase on ainoa järkevä pelote ilman Natoa. Mutta uskon, että Venäjä saa vaadittua ydinasekiellon Ukrainalle rauhansopimuksessa. Kaiken muun lisäksi. Länsikään ei ole mitenkään ydinasemyönteinen, joten se lienee helppo vaatimus.

 

[tosiasia]

Ukrainan ydinase on ainoa järkevä pelote ilman Natoa. Mutta uskon, että Venäjä saa vaadittua ydinasekiellon Ukrainalle rauhansopimuksessa. Kaiken muun lisäksi. Länsikään ei ole mitenkään ydinasemyönteinen, joten se lienee helppo vaatimus.

Venäjältähän tätä ei kysytä. Trump voisi seuraavaksi paukutta henkseleitä Venäjän suuntaan ja antaa Putinille kaksi vaihtoehtoa. Nykyinen ehdotuspohja olisi totaalinen rintamalinjojen jäädyttäminen, mikä sisältäisi mm. osan "Venäjän" Kurskin alueen jäämisestä Ukrainalle, koska Venäjä itse ei Medvevin suulla halua edes neuvotella tilanteesta.

Ukrainan rauhan takuut Venäjän suuntaan olisivat Putinin suuntaan ota tai jätä:
1. Ukrainalle ovi NATO:n sunteen auki jää auki lähitulevaisuudessa.
2. USA tai muu NATO:n jäsen luovuttaa Ukrainalle useita ydinaseita tai vastaavia järjestelmiä rauhan takaamiseksi.

Ellei ehdotukseen suostuta USA käyttää kaikki Venäjältä jäädytetyt varat Ukrainan aseistamiseen ja kaikki NATO:n jäsenet aktivoidaan uudella tavalla Ukrainan tukemiseen. Tulos Putin on nurkassa.

Putinin "ripuloidessa" vastausta voisi sanoa, että mitenköhän se P-Korea mahtoi hankkia ydinaseen? Kuka tässä on näitä ydinaseella uhkailuja muutenkin viljellyt? Ota tai jätä, mutta muista että olet itse tähtäimessä se nr. 1.

 

[Numero13]

Vaikken Nurmen huomionhakuisista jutuista yleensä perustakaan, nyt kuitenkin mieheltä hyvää ilmapiirianalyysiä Münchenista. Eurooppa taitaa olla viimein herännyt viimeisellä mahdollisella hetkellä.

Analyysi: Tätä Eurooppa nyt valmistelee Ukrainaan – ”Yhdysvallat antoi herätyksen”

Ukrainassa ei ole edellytyksiä edes pitävään tulitaukoon, elleivät Euroopan maat rakenna ukrainalaisille vahvoja turvatakuita, Lauri Nurmi kirjoittaa Münchenistä.

www.iltalehti.fi

 

[IceWalker]

Venäjältähän tätä ei kysytä. Trump voisi seuraavaksi paukutta henkseleitä Venäjän suuntaan ja antaa Putinille kaksi vaihtoehtoa. Nykyinen ehdotuspohja olisi totaalinen rintamalinjojen jäädyttäminen, mikä sisältäisi mm. osan "Venäjän" Kurskin alueen jäämisestä Ukrainalle, koska Venäjä itse ei Medvevin suulla halua edes neuvotella tilanteesta.

Ukrainan rauhan takuut Venäjän suuntaan olisivat Putinin suuntaan ota tai jätä:
1. Ukrainalle ovi NATO:n sunteen auki jää auki lähitulevaisuudessa.
2. USA tai muu NATO:n jäsen luovuttaa Ukrainalle useita ydinaseita tai vastaavia järjestelmiä rauhan takaamiseksi.

Ellei ehdotukseen suostuta USA käyttää kaikki Venäjältä jäädytetyt varat Ukrainan aseistamiseen ja kaikki NATO:n jäsenet aktivoidaan uudella tavalla Ukrainan tukemiseen. Tulos Putin on nurkassa.

Putinin "ripuloidessa" vastausta voisi sanoa, että mitenköhän se P-Korea mahtoi hankkia ydinaseen? Kuka tässä on näitä ydinaseella uhkailuja muutenkin viljellyt? Ota tai jätä, mutta muista että olet itse tähtäimessä se nr. 1.

Niin voisi, mutta ei tee.

Itse asiassa, tällä hetkellä näyttää siltä, että näistä rauhanneuvotteluista tulee korkeintaan välirauhanneuvottelut tai tulitaukoneuvottelut. Tavoitteena on vain jäätynyt konflikti.

Neuvottelut ovat kuin teatterikappale, josta kukaan ei pidä. Välillä yleisöstä joku tulee ohjaamaan näytöstä. Jos Eurooppa on katsomossa, toivon mukaan mitään isompaa sopimusta eli diiliä ei synny. Päätetään vain lopettaa hetkiseksi. Antaa Euroopalle aikaa valmistautua seuraavaan koitokseen, löytää oma sisäinen leijonansa.

Jos Trump tekee jotakin Puten kanssa ja siihen ei kukaan muu yhdy, niin näyttäisi nyt siltä, että pelkistä sanoista Euroopan johtajamaat ovat valmiit myös tekoihin. Syytä on, koska Trumpilla ei ole otetta neuvotteluihin.

Enpä usko edes sitä, että hän pyrkisi ensin kiristämään natorajaa kolmeen prosenttiin tai ylemmäs ja sitten suostuisi pelastamaan Ukrainan. Trumpilla ei ole mitään suunnitelmaa, muuta kuin se, että sodan pitää loppua. Ja helpoimmin se hänen mukaansa loppuu, jos Ukrainaa kiristetään tuen jäädyttämisellä. Joten tässä on nyt Euroopalla näytön paikka. Tuohta ja tykkiä peliin Ukrainan puolesta. Viitataan Trumpin "neuvotteluille" kintaalla.

 

[Tadu]

Vaikken Nurmen huomionhakuisista jutuista yleensä perustakaan, nyt kuitenkin mieheltä hyvää ilmapiirianalyysiä Münchenista. Eurooppa taitaa olla viimein herännyt viimeisellä mahdollisella hetkellä.

Analyysi: Tätä Eurooppa nyt valmistelee Ukrainaan – ”Yhdysvallat antoi herätyksen”

Ukrainassa ei ole edellytyksiä edes pitävään tulitaukoon, elleivät Euroopan maat rakenna ukrainalaisille vahvoja turvatakuita, Lauri Nurmi kirjoittaa Münchenistä.

www.iltalehti.fi

Aika positiivinen näkemys Nurmelta, perustuen varmastikin eurooppalaisiin lähteisiin, jotka nyt ”ovat heräämässä”. Uskoo ken tahtoo. Taitaa suomalaisilla poliitikoilla olevan nyt vaan enemmän toivoa kuin tietoa.

Münchenissä on käynyt heti kättelyssä selväksi, että mitään Donald Trumpin ja Vladimir Putinin kahdenvälistä diiliä ei synny. Eurooppa ja Ukraina eivät sitä hyväksy.

USA ja Venäjä voivat hyvin sopia asioista kahdestaan ilman Eurooppaa. Ukraina tottelee, koska on riippuvainen amerikkalaisista. Euroopan antamat turvatakuut tai riittävä tuki ilman amerikkalaisia ei ole uskottavaa.

Noh ehkä mä oon väärässä, ja me just huomenna herätään laittamaan Venäjälle kampoihin! Kiitos Trump!

 

[ftr]

USA ja Venäjä voivat hyvin sopia asioista kahdestaan ilman Eurooppaa. Ukraina tottelee, koska on riippuvainen amerikkalaisista. Euroopan antamat turvatakuut tai riittävä tuki ilman amerikkalaisia ei ole uskottavaa.

Noh ehkä mä oon väärässä, ja me just huomenna herätään laittamaan Venäjälle kampoihin! Kiitos Trump!

Miksi Ukraina sellaista diiliiä tottelisi, joka aiheuttaa sille lähitulevaisuudessa kuolemanvaaran, kuten olettaa saattaisi näiden kahden sopiessa?

 

[Tadu]

Miksi Ukraina sellaista diiliiä tottelisi, joka aiheuttaa sille lähitulevaisuudessa kuolemanvaaran, kuten olettaa saattaisi näiden kahden sopiessa?

Eikös se tuossa tullut jo ilmi? Sotimisen jatkaminen ilman amerikkalaisten tukea aiheuttaa vielä isomman kuolemanvaaran.

 

[ftr]

Eikös se tuossa tullut jo ilmi? Sotimisen jatkaminen ilman amerikkalaisten tukea aiheuttaa vielä isomman kuolemanvaaran.

Ehkä tuossa tilanteessa kannattaisi kuitenkin ottaa Euroopasta se mitä saatavissa on ja jatkaa sotimista. Tuulien on kuitenkin mahdollista kääntyä. Kertoohan se diilistä jo kaiken, että valtio itse ei saisi sen sopimiseen osallistua.

 

[Tadu]

Ehkä tuossa tilanteessa kannattaisi kuitenkin ottaa Euroopasta se mitä saatavissa on ja jatkaa sotimista. Tuulien on kuitenkin mahdollista kääntyä. Kertoohan se diilistä jo kaiken, että valtio itse ei saisi sen sopimiseen osallistua.

Ehkä, ehkä ei. Eurooppaan ei valitettavasti voi luottaa. EU on kasa hajanaisia valtioita, joilla on omat intressinsä.

Suomelle ja Ukrainalle Venäjä on eksistentiaalinen uhka, mutta nyt vaikka Saksalle ja Espanjalle Ukrainan tukemisessa on enemmänkin kyse hyväntekeväisyydestä sekä riskien minimoimisesta ettei sota laajene.

Venäjän ärsyttämisen nähdään lännessä nostavan riskiä sodan laajenemiselle. Suomen näkökulma asiaan on täysin eri, johtuen meidän maantieteellisestä sijainnista.

 

[ftr]

Ehkä, ehkä ei. Eurooppaan ei valitettavasti voi luottaa. EU on kasa hajanaisia valtioita, joilla on omat intressinsä.

Suomelle ja Ukrainalle Venäjä on eksistentiaalinen uhka, mutta nyt vaikka Saksalle ja Espanjalle Ukrainan tukemisessa on enemmänkin kyse hyväntekeväisyydestä sekä riskien minimoimisesta ettei sota laajene.

Venäjän ärsyttämisen nähdään lännessä nostavan riskiä sodan laajenemiselle. Suomen näkökulma asiaan on täysin eri, johtuen meidän maantieteellisestä sijainnista.

Vielä vähemmän ukrainalaisena luottaisin Putinin ja Trumpin diiliin, johon ei siis ilmeisesti sisälly mitään USA:n tarjoamia turvatakuita kuin Vladimirin sana Donaldille. Mikä heitä estää tekemästä myöhemmin uutta diiliä, jos Putin myöhemmin lupaa Trumpille jonkun kivan paikan uudelle golfkentälle?

 

[Tadu]

Vielä vähemmän ukrainalaisena luottaisin Putinin ja Trumpin diiliin, johon ei siis ilmeisesti sisälly mitään USA:n tarjoamia turvatakuita kuin Vladimirin sana Donaldille. Mikä heitä estää tekemästä myöhemmin uutta diiliä, jos Putin myöhemmin lupaa Trumpille jonkun kivan paikan uudelle golfkentälle?

Niinpä. Vaarallisilla vesillä liikutaan. Ukraina joutuu tekemään ratkaisuja, joissa panoksena on koko maan olemassa olo.

Nyt sitten Euroopassa ollaan heräämässä, että meidän pitää hoitaa oma turvallisuutemme kuntoon kun amerikkalaiset eivät autakaan. Tai ehkä ollaan heräämässä, tai sitten ei. Itse luulen, että kun rauha tulee, niin EU:ssa ollaan avaamassa kauppasuhteita Venäjälle ja aletaan pikkuhiljaa unohtamaan koko Venäjän uhka.

 

[adolf]

Myös Venäjän voimavarat ovat jatkuvasti kuluneet, eikä se näytä edelleenkään pystyvän mihinkään todellisiin läpimurtoihin. Merkittävästi kasvava aseapu ja taloudellinen tuki voisivat hyvin pitää Ukrainan puolustuskykyä yllä, radikaalisti kasvava tuki tehdä siitä voitollisen. Lännellä tätä potentiaalia on siis vaikka millä mitalla siinä, siinä missä Venäjän laareissa alkaa jo monella alueella pohja näkyä. Tämä ketju on kautta historiansa ollut ihmeellistä ylireagointia niin optimismissa kuin pessimismissä. Lienee jokin suomalainen luonteenlaatu, ettei sellaista rationaalista keskitietä meinaa löytyä.

Ei se ole mitään ylireagointia, ja huomiosi jostain suomalaisesta luonteenlaadusta on kummallinen, jos tässä vaan havainnoi sitä todellisuutta, mitä maailmassa oikeasti tapahtuu. Länsi ei missään vaiheessa ole lähtenyt tähän sotaan semmoisella volyymilla, jolla voitaisiin todellisuudessa odottaa tapahtuvaksi sitä, että Venäjä kokee täyden tappion.

Merkittävästi kasvava aseapu ja radikaalisti kasvava aseapu. Mjuu-u, kyllä kyllä. Mutta kun sitä merkittävästi kasvavaa aseapua eikä etenkään radikaalisti kasvavaa aseapua ole tulossa, niin mielestäni on kolmen sotavuoden jälkeen aika pölhöä täällä spekuloida semmoisilla asioilla, joita ei ilmiselvästi tule tapahtumaan.

 

[JJLehto]

Hienoa katsella kun Zelenskyi latelee madon lukuja täydelle salille saamattomia eurooppalaisia ”johtajia”. Kovasti ne näyttää pitävän, kenties inspiroi hienoja uusia puheita heiltä

 

[stonec_86]

Joo ihan kivoja puheita. Ei siinä mitään. Ei niissä ollut mitään vikaa viime eikä toissa vuonnakaan. Heti kun USA lähti niin palattiin askel takaisin siihen että Venäjä uskoo vain voimaa ja että "Ukrainan on voitettava" niinkuin Suomi ja Baltian maat totesivat.

Nyt nuo puheet vain pitäisi alkaa näkyä taistelukentällä. Ei voida mennä vuodesta toiseen niin että mennään joka vuosi pitämään hienoja puheita samalla kun Ukraina häviää lisää alueita tai rintama on paikallaan. Muuten tässä on vähän sama meininki kuin diktatuureissa että kerrotaan kansalle yhtä kun todellisuus on toista.

 

[tres11]

SAKSA MITÄ VITTUA?!?

 

[ADX_03]

SAKSA MITÄ VITTUA?!?

Mikäs homma?

 

[tres11]

Mikäs homma?

Kolme vuotta.

 

[Axbor Nocturne]

Kolme vuotta.

Niin mikä on kolme vuotta? Pikkuisen enemmän olisi kiva saada näihin viesteihin.

 

[Analyzer]

Joo ihan kivoja puheita. Ei siinä mitään. Ei niissä ollut mitään vikaa viime eikä toissa vuonnakaan. Heti kun USA lähti niin palattiin askel takaisin siihen että Venäjä uskoo vain voimaa ja että "Ukrainan on voitettava" niinkuin Suomi ja Baltian maat totesivat.

Nyt nuo puheet vain pitäisi alkaa näkyä taistelukentällä. Ei voida mennä vuodesta toiseen niin että mennään joka vuosi pitämään hienoja puheita samalla kun Ukraina häviää lisää alueita tai rintama on paikallaan. Muuten tässä on vähän sama meininki kuin diktatuureissa että kerrotaan kansalle yhtä kun todellisuus on toista.

Tämä. Näitä sinänsä kivoja puheita on nyt tosiaan kuultu sen kolme vuotta.

Varautumistakin on parannettu ja investoitu puolustukseen monissa maissa. Sekin on hyvä.

Mutta miten sen saisi näkymään riittävänä Ukrainan tukemisena siellä taistelukentällä?