Venäjä hyökkää Ukrainaan

[hiitti]

Dont worry, kyllä ne kertoo jos kotoa tulevat hakemaan.

Koti on kaukana Suomesta. Toki kyllähän se info perille tulee.

 

[rpeez]

En usko näin käyvän hetkeen, ihan jo siksi, että jokainen järkevä eurooppalainen poliitikko miltä tahansa puoluekentän alueelta tiedostaa, että Kremlin nykytroikka alkaa varmasti kehittää modernimpaa armeijaa nykyisen suurelta osin tuhotun tilalle. Venäjän ongelma on, että se maksaa aivan helvetisti, ja sillä ei omasta takaa ole riittävää teknologista osaamista. Niin kauan kuin Putinin troikka on vallassa, varustautuminen pitää tehdä niin vaikeaksi ja kalliiksi, ettei se tule käytännössä olemaan mahdollista.

Tuohon riittävää teknologista osaamista, mielestäni pitää olla vähän varovainen sen varaan tuudittautumisessa ettei vaan mene alentuvaksi aliarvioimiseksi. Jo NL:n aikaan vaikka heidän toteutetut kansan tuotteet oli aika huonoja, neuvostoliittolaisilla on kyllä erittäin korkeaa teknillistieteellistä tiedemies osaamista. Onhan heilläkin esimerkiksi avaruusteknologiaa ja Glonass satelliittijärjestelmä ollut iät ajat.

Kuriositeettina itselläni oli neuvostoliittolainen 150 markkaa maksava 70-luvun matkaradio joka oli featureiden määrässä ja mekaanisesti huono, niin radioteknisiltä kuuluvuusominaisuuksiltaan se pärjäsi parhaille läntisille kuluttajatason liikennevastaanottimille. Syyksi sanottiin että isossa maassa piti matkaradion keski- ja lyhytaalto ominaisuudet olla hyviä. Kun mitään FM radioverkkoa ei luonnollisesti oltu rakennettu pitkin aroja.

Nykypäivästä puhuttaessa minullakin on ollut venäläisiä IT-osaajia kollegoina, heidän osaaminen oli ihan vastaavaa kuin meilläkin. Jos ja kun Kiinasta ja muista naapurimaista saa hardista ynnä muuta niin halutessaan, en oikein näe miten voimme varustautumista oikeasti käytännössä estää.

Pitää vaan pitää ennenkaikkea pitää omat laitteet kilpailukykyisinä.

 

[Dino]

Niin, en tiedä onko Venäjällä/Neuvostoliitossa koskaan ollut varsinaisesti ongelmana teknisen (suunnittelu-)osaamisen puute, varsinkaan tiede- ja innovointipuolella. Enemmänkin se, että siellä suorittavalla puolella ketään ei kiinnosta tehdä mitään kunnolla kun se paskan tekeminenkin riittää. Kunhan vaan tehdään. Ja jos siinä sivussa saadaan vielä vedettyä joku siivu välistä itselle, niin aina parempi. Se johtaa sellaiseen krooniseen alisuorittamiseen ja heikkoon laatuun. Ja ainakin Neukkulassa, ja todennäköisesti myös nyky-Venäjällä myös politiikka taisi tulla monesti väliin, että tiedemiehiä ja insinöörejä ei välttämättä kuunneltu jos ei sattunut edustamaan niitä "oikeita" ihmisiä, ja lopulta jonkun tyhmemmän mutta puolueen kannalta paremman Igorin aivoitukset menivät läpi sen sijaan.

 

[adolf]

Kun on tutustunut historiaan, niin löytää myös oikein hyviä esimerkkejä barbaarisista yhteiskunnista, jotka on saatu pakotettua oikein mallikelpoisiksi valtioiksi. Äkkiseltään tulee mieleen Japani ja Saksa. Sitten taas esimerkiksi Serbia päästettiin kuin koira veräjästä 90-luvun suhteen ja valtio on vieläkin ihan perseestä.

Tässä on vaan semmoinen pieni käytännön ongelma. On helppoa ehkä jonkinlaisen oman olonsa parantamiseksi huudella täällä, että Japani ja Saksa pakotettiin silloin 2. maailmansodassa polvilleen.

Tästä nopeasti on vedettävissä johtopäätökset, että kirjoittaja vihjaa, jotta näin pitäisi tehdä nytkin Venäjän suhteen?

No jos näin on niin sitten tätä keskustelua pitäisi jatkaa siitä, että mietitään niitä keinoja, jotta miten tuollainen "polvilleen laitto" tapahtuu. Se nyt pitää jo ihan lähdöstä ymmärtää heti, että millään talouspakotteilla, "eristämisillä" ja "kauppasaarroilla" ei minkäänlaista polvilleen laittoa tapahdu. Keskustelu pitää aloittaa siitä, että erittäin suuri riski 3. maailmansodan syttymisestä hyväksytään, Venäjän ydinasekortti katsotaan ihan viimeiselle rannalle asti ja ymmärretään että se vaatii Naton suoraa puuttumista sotaan. Suomikin näin Naton jäsenenä joutuisi tässä tapauksessa lähettämään sotilaitaan Ukrainaan.

Oletteko nähneet länsimaiden keskuudessa sellaista poliittista tahtoa, jotta tähän oltaisiin valmiita?

Jos kirjoittaja tätä meinaa niin fine, sitten se on näin. Puhutaan sitten tästä. Mutta kun näitä "polvilleen laittoja" huudellaan niin itse ainakin koen jollain lailla mielekkäämmäksi sen, että nämä huutelut sitten kanssa jotenkin perustellaan vallitsevalla todellisuudella. Mitä se käytännössä vaatii, että näihin tavoitteisiin päästään? Kun kerran historiasta haetaan Japanista ja Saksasta verrokkeja 1940-luvulta, niin se polvilleen laitto ei yhtään tuota vähemmällä tapahdu.

Silloin aikanaan Saksalle ja Japanille käytännössä saneltiin täysin voittajavaltioiden haluamat rauhanehdot. Voi että miten se olisi oikeudenmukaista, että Venäjälle päästäisiin myös nyt vastaavalla tavalla ne sanelemaan. Mutta valitettavasti vallitseva todellisuus on nyt vaan sitä, että ei me olla lähelläkään sellaista tilannetta, että rauhanehdot vastaavalla tavalla päästäisiin sanelemaan. Ukraina saa Krimiä myöden kaikki alueensa takaisin, Putin ja muut roistot toimitetaan Hagiin, Venäjä korvaa kaikki aiheuttamansa tuhot ja sitoutuu imperialististen tavoitteidensa hävittämisestä jne. Tätähän me kaikki haluttaisiin ja miten tämä olisikaan hienoa, mutta kun sitä nyt ei vaan tule tapahtumaan.

Omasta mielestäni tämä johtuu siitä, että Venäjän uhka pahasti aliarvioitiin vuosien ja jopa vuosikymmenien mittaan. Vielä kun suuri hyökkäyssota vuonna 2022 käynnistyi, niin silloinkin oltiin paljolti todella ymmärtämättömiä sen suhteen, että millaisen hirviön kanssa ollaan tekemisissä. Venäjä lähti sen vituiksi menneen "3 päivän erikoisoperaationsa" jälkeen all-in täysimittaiseen sotaan, mutta täällä tämän ymmärtäminen oli todella heikkoa ja siihen oltiin täysin valmistautumattomia. Se on sitten näkynyt tilanteeseen nähden moninkertaisesti liian vajavaisena sotilaallisena tukemisena ja silloin alussa myös jonkinlaisena helvetin haitallisena ylimielisyytenä Venäjää kohtaan.

 

[tres11]

Tässä on vaan semmoinen pieni käytännön ongelma. On helppoa ehkä jonkinlaisen oman olonsa parantamiseksi huudella täällä, että Japani ja Saksa pakotettiin silloin 2. maailmansodassa polvilleen.

Tästä nopeasti on vedettävissä johtopäätökset, että kirjoittaja vihjaa, jotta näin pitäisi tehdä nytkin Venäjän suhteen?

No jos näin on niin sitten tätä keskustelua pitäisi jatkaa siitä, että mietitään niitä keinoja, jotta miten tuollainen "polvilleen laitto" tapahtuu. Se nyt pitää jo ihan lähdöstä ymmärtää heti, että millään talouspakotteilla, "eristämisillä" ja "kauppasaarroilla" ei minkäänlaista polvilleen laittoa tapahdu. Keskustelu pitää aloittaa siitä, että erittäin suuri riski 3. maailmansodan syttymisestä hyväksytään, Venäjän ydinasekortti katsotaan ihan viimeiselle rannalle asti ja ymmärretään että se vaatii Naton suoraa puuttumista sotaan. Suomikin näin Naton jäsenenä joutuisi tässä tapauksessa lähettämään sotilaitaan Ukrainaan.

Oletteko nähneet länsimaiden keskuudessa sellaista poliittista tahtoa, jotta tähän oltaisiin valmiita?

Jos kirjoittaja tätä meinaa niin fine, sitten se on näin. Puhutaan sitten tästä. Mutta kun näitä "polvilleen laittoja" huudellaan niin itse ainakin koen jollain lailla mielekkäämmäksi sen, että nämä huutelut sitten kanssa jotenkin perustellaan vallitsevalla todellisuudella. Mitä se käytännössä vaatii, että näihin tavoitteisiin päästään? Kun kerran historiasta haetaan Japanista ja Saksasta verrokkeja 1940-luvulta, niin se polvilleen laitto ei yhtään tuota vähemmällä tapahdu.

Silloin aikanaan Saksalle ja Japanille käytännössä saneltiin täysin voittajavaltioiden haluamat rauhanehdot. Voi että miten se olisi oikeudenmukaista, että Venäjälle päästäisiin myös nyt vastaavalla tavalla ne sanelemaan. Mutta valitettavasti vallitseva todellisuus on nyt vaan sitä, että ei me olla lähelläkään sellaista tilannetta, että rauhanehdot vastaavalla tavalla päästäisiin sanelemaan. Ukraina saa Krimiä myöden kaikki alueensa takaisin, Putin ja muut roistot toimitetaan Hagiin, Venäjä korvaa kaikki aiheuttamansa tuhot ja sitoutuu imperialististen tavoitteidensa hävittämisestä jne. Tätähän me kaikki haluttaisiin ja miten tämä olisikaan hienoa, mutta kun sitä nyt ei vaan tule tapahtumaan.

Omasta mielestäni tämä johtuu siitä, että Venäjän uhka pahasti aliarvioitiin vuosien ja jopa vuosikymmenien mittaan. Vielä kun suuri hyökkäyssota vuonna 2022 käynnistyi, niin silloinkin oltiin paljolti todella ymmärtämättömiä sen suhteen, että millaisen hirviön kanssa ollaan tekemisissä. Venäjä lähti sen vituiksi menneen "3 päivän erikoisoperaationsa" jälkeen all-in täysimittaiseen sotaan, mutta täällä tämän ymmärtäminen oli todella heikkoa ja siihen oltiin täysin valmistautumattomia. Se on sitten näkynyt tilanteeseen nähden moninkertaisesti liian vajavaisena sotilaallisena tukemisena ja silloin alussa myös jonkinlaisena helvetin haitallisena ylimielisyytenä Venäjää kohtaan.

Joopasta joo ja sinä huutelet koko ajan, että kuinka mikään ei voi toimia. Kyllä maksimaaliset talouspakotteet, valvottu ja sanktioitu kauppasaarto sekä Ukrainalle toimitettu maksimaalinen aseapu laittavat itätunkion kyykkyyn. Jos olet eri mieltä niin fine, mutta tässä viestissäni on ainakin ideoita tilanteen korjaamiseksi toisin kuin sinun viestissäsi...

edit: Katsokaa viestejä eteenpäin. Olen ollut väärässä kauppasaarron suhteen...

 

[adolf]

Joopasta joo ja sinä huutelet koko ajan, että kuinka mikään ei voi toimia. Kyllä maksimaaliset talouspakotteet, valvottu ja sanktioitu kauppasaarto sekä Ukrainalle toimitettu maksimaalinen aseapu laittavat itätunkion kyykkyyn. Jos olet eri mieltä niin fine, mutta tässä viestissäni on ainakin ideoita tilanteen korjaamiseksi toisin kuin sinun viestissäsi...

Kyllä kyllä. Sitten kun vielä keksitään, että miten Kiina, Intia ja koko muu maailma saadaan siihen kauppasaartoon mukaan. Siis sellaiseen kauppasaartoon, joka ihan aidosti laittaa Venäjän polvilleen. Pelkillä Brysselin jyrähtelyillä ollaan vielä kyseisestä tilanteesta erittäin kaukana.

En ole eri mieltä myöskään siitä, että valtavasti voimakkaammasta aseavusta ei olisi Ukrainalle apua, mutta sen on tässä nyt kuluneet 2,5 vuotta osoittaneet, että ei sitä ole tulossa.

 

[JJLehto]

Kyllä kyllä. Sitten kun vielä keksitään, että miten Kiina, Intia ja koko muu maailma saadaan siihen kauppasaartoon mukaan. Siis sellaiseen kauppasaartoon, joka ihan aidosti laittaa Venäjän polvilleen. Pelkillä Brysselin jyrähtelyillä ollaan vielä kyseisestä tilanteesta erittäin kaukana.

En ole eri mieltä myöskään siitä, että valtavasti voimakkaammasta aseavusta ei olisi Ukrainalle apua, mutta sen on tässä nyt kuluneet 2,5 vuotta osoittaneet, että ei sitä ole tulossa.

Siellä Venäjällä ohjauskorot menee 21% korvilla ja inflaatio laukkaa hurjana jo nyt, todellisuudessa varmasti 10%-20% välissä, niin mitä uskot tapahtuvan jos tämä jatkuu vuoden pari lisää? Normi menoo vaan, tyhjästäkö tilanne sinne syntyi?

Venäjä valehtelee tälläkin herkellä taloutensa tilasta, mutta sekin ostetaan kritiikittä.

 

[tres11]

Kyllä kyllä. Sitten kun vielä keksitään, että miten Kiina, Intia ja koko muu maailma saadaan siihen kauppasaartoon mukaan. Siis sellaiseen kauppasaartoon, joka ihan aidosti laittaa Venäjän polvilleen. Pelkillä Brysselin jyrähtelyillä ollaan vielä kyseisestä tilanteesta erittäin kaukana.

En ole eri mieltä myöskään siitä, että valtavasti voimakkaammasta aseavusta ei olisi Ukrainalle apua, mutta sen on tässä nyt kuluneet 2,5 vuotta osoittaneet, että ei sitä ole tulossa.

Ei näitä maita yksinkertaisesti tarvita siihen kauppasaartoon mukaan. Tunkio ei osaa valmistaa edes rautanauloja itse vaan joutuu luottamaan tässäkin asiassa länteen. Puhumattakaan ohjuksista mitkä ovat täynnä länsikomponentteja. Siellä ei yksikään ohjus valmistu jos läntinen kauppasaarto on voimassa ja pitää!

 

[rpeez]

Joopasta joo ja sinä huutelet koko ajan, että kuinka mikään ei voi toimia. Kyllä maksimaaliset talouspakotteet, valvottu ja sanktioitu kauppasaarto sekä Ukrainalle toimitettu maksimaalinen aseapu laittavat itätunkion kyykkyyn. Jos olet eri mieltä niin fine, mutta tässä viestissäni on ainakin ideoita tilanteen korjaamiseksi toisin kuin sinun viestissäsi...

Ihmettelen miten saarto voi toimia kun on maita, jotka ei ole siinä mukana kuten @adolf sanoo.

Jopa Suomesta roudataan tavaraa Kazakstaniin moninkertaisesti enemmän kuin ennen pakotteita, vaikka on luonnollisesti selvää että venäjälle ne päätyy. Mutta kun on luvallista niin ummistetaan silmät rahan tulon takia ja lain kirjain täyttyy.
Kaikkein naurettavinta on, että käsittääkseni niitä on ajettu/ajetaan venäjän läpi sinne. Ja kas kummaa, ei lasti ole päässytkään perille asti.

Kun tilanne on tämä, aika toivottomalta tuntuu ainakin tavarasaarrot.

Ukrainan aseapu on realistisempi, ja ehkä Trump antaa luvan käyttääkin niitä aseita. Mielenkiintoista on myös kuinka isoksi Ukraina saa oman asetuotantonsa.

 

[adolf]

Siellä Venäjällä ohjauskorot menee 21% korvilla ja inflaatio laukkaa hurjana jo nyt, todellisuudessa varmasti 10%-20% välissä, niin mitä uskot tapahtuvan jos tämä jatkuu vuoden pari lisää? Normi menoo vaan, tyhjästäkö tilanne sinne syntyi?

Venäjä valehtelee tälläkin herkellä taloutensa tilasta, mutta sekin ostetaan kritiikittä.

Toivottavasti tämä johtaa vakaviin ongelmiin Venäjän sisällä.

 

[Axbor Nocturne]

Ei näitä maita yksinkertaisesti tarvita siihen kauppasaartoon mukaan. Tunkio ei osaa valmistaa edes rautanauloja itse vaan joutuu luottamaan tässäkin asiassa länteen. Puhumattakaan ohjuksista mitkä ovat täynnä länsikomponentteja. Siellä ei yksikään ohjus valmistu jos läntinen kauppasaarto on voimassa ja pitää!

Tuohan tarkoittaisi sitä, että länsimaat laittavat saartoon myös kiinat ja intiat + kaikki muut pienemmät maat, koska noista maista se komponentti ja muu älytarvike valuu tunkiomaahan. Täysin tekemätön paikka vai miten tuo kauppasaarto pitäisi toteuttaa?

 

[adolf]

Ei näitä maita yksinkertaisesti tarvita siihen kauppasaartoon mukaan. Tunkio ei osaa valmistaa edes rautanauloja itse vaan joutuu luottamaan tässäkin asiassa länteen. Puhumattakaan ohjuksista mitkä ovat täynnä länsikomponentteja. Siellä ei yksikään ohjus valmistu jos läntinen kauppasaarto on voimassa ja pitää!

Samaan aikaan se saa öljystään ja kaasustaan valtavasti tuloja. Suoraan ja epäsuoraan myös meiltä Euroopasta, mutta ennen kaikkea muualta maailmasta. Niin pitkään kun noita hanoja ei pystytä tukkimaan, niin on aivan hölynpölyä puhua mistään todellisesta kauppasaarrosta.

Sitten mitä tulee tuohon länsimaisten komponenttien valumiseen Venäjälle, niin se miten tuota käytännön maailmassa aidosti pystyttäisiin estämään on se, että noiden komponenttien myynti käytännössä kiellettäisiin kaikkiin kolmansiin maihin.

Tuolla itäisessä maailmassa Intiasta ja Kiinasta alkaen valtaosa maista vähät välittää mistään Brysselin tai Washingtonin mielipiteistä, kun ilomielin ostavat venäläistä öljyä ja tekevät kaikkea muutakin kauppaa.

Oliko se nyt karkeasti laskien 2/3 maailman ihmisistä, kun asuu tämän meidän länsiliittouman ulkopuolella (EU, Yhdysvallat, Kanada, Japani, Australia jne). Ihan vaan näin muistutuksena, että millaisessa maailmassa me elämme.

 

[MPN]

Jos mietitään sotimisstrategiaa niin kävi Ukrainan sodassa miten tahansa, löytyy varmasti paljon opittavaa. Nato pohjasi vielä ennen vuotta 2022 oman strategiansa esim. Baltian maiden puolustamiseen ns. ansalankamalliin. Tuossa mallissa Venäjän olis annettu aloittaa hyökkäys ja sitten vasta vastattu kunnolla Nato-joukoilla sekä ilmasodalla.

No, tuo ansalankamalli on täysin toimimaton Ukrainan sodan perusteella. Ensinnäkin tuo antaisi Venäjälle mahdollisuuden raiskata ja tehdä mitä vain siviileillä ennenkuin Nato ehtisi hätiin kuten kävi Buchassa. Toisekseen tullaan jo aiemmin mainitsemaani ongelmaan, eli länsi yliarvioi liikesodankäynnin mahdollisuudet linnoittautunutta vastustajaa vasten. Kai tuo perustuu johonkin toisen maailmansodan tai USA:n ylivoimaisten operaatioiden olettamuksiin, mutta käytännössä Ukrainan sota on osoittanut että mitään liikesodankäyntiä linnoittautunutta vastustajaa vastaan on äärimmäisen vaikea käydä.

Pakko sanoa että mielestäni Ukrainan takaisinvaltaus-yritykset eivät ole ihan suoraan vertailukelpoisia siihen mihin Nato pystyy.

Käytännössä Nato kuitenkin saavuttaa melkein välittömästi suvereenin ilmatilan hallinnan. Kun ilmatila on hallinnassa, ei ole kauhean kova homma iskeä puolustuslinjaan väylää. Sitten Natolla on hieman paremmat panssaroidut joukot, nuo väylästä läpi ja linnoitukset ovat motissa. Veikkaan myös että Venäjän tykistö ei ole yhtä tehokas nato-joukkoja vastaan

 

[JJLehto]

Pakko sanoa että mielestäni Ukrainan takaisinvaltaus-yritykset eivät ole ihan suoraan vertailukelpoisia siihen mihin Nato pystyy.

Käytännössä Nato kuitenkin saavuttaa melkein välittömästi suvereenin ilmatilan hallinnan. Kun ilmatila on hallinnassa, ei ole kauhean kova homma iskeä puolustuslinjaan väylää. Sitten Natolla on hieman paremmat panssaroidut joukot, nuo väylästä läpi ja linnoitukset ovat motissa. Veikkaan myös että Venäjän tykistö ei ole yhtä tehokas nato-joukkoja vastaan

Tämä. Täällä paniikkinarratiivit usein unohtaa myös sen, että jos NATO-maahan hyökättäisiin, niin tuskin tulisi pidäkkeitä iskeä myös Venäjän puolelle strategisiin kohteisiin matkasta. Nämä narratiivit olettaa että sota taas käytäisiin vain Venäjän asettamilla ehdoilla ja poissa Venäjän maaperältä (=ydinase pelote on vain heillä?). Miten ne esim. pitäisi rintamaa pystyssä jos huoltoa tuhotaan jo heidän maaperän puolelle tehokkaasti?

 

[Axbor Nocturne]

Samaan aikaan se saa öljystään ja kaasustaan valtavasti tuloja. Niin pitkään kun noita hanoja ei pystytä tukkimaan, niin on aivan hölynpölyä puhua mistään todellisesta kauppasaarrosta.

Tuolla itäisessä maailmassa Intiasta ja Kiinasta alkaen valtaosa maista vähät välittää mistään Brysselin tai Washingtonin mielipiteistä, kun ilomielin ostavat venäläistä öljyä.

Ainoa asia tässä öljyn myynnissä on se, että jos Trumpetti pitää päänsä ja polkee hinnan todella alas, vaikka 50 dollariin barrelilta, niin itäpaska joutuu myymään omaa kuraansa tuotakin halvemmalla. Olikohan jossain juttua, että tuo itäpaskan kuraöljy pitää myydä n. 10 dollaria edullisemmalla hinnalla per barreli? Tuollaisella hinnalla jos joutuvat myymään, niin alkaa talous sakkaamaan oikein urakalla.

 

[HokiJone]

Se on hienoa se. Halusin vain tuoda esiin, että tuomitsen kaiken sotimisen. Enkä halua nähdä NATOA mitenkään hyvisten joukkueena esim. Irakin takia. Miksi puolueeton linjani väännetään Venäjämieliseksi?

Eli NATO on organisaationa täysin tasavertainen pahuudessa/hyvyydessä Venäjän kanssa mielestäsi? Eikös Irak sitä paitsi ollut USA:n operaatio eikä niinkään NATO-operaatio?

Jos kerta NATO on tehnyt pahisten juttuja historiansa aikana niin nyt hyväksyt sillä verukkeella ja "ymmärrät" Venäjän tekoja Ukrainassa? Absurdia.

Tuommoinen pahan akseli kuin jumalauta Venäjä/Iran/Pohjois-Korea tappaa eurooppalaisia ihmisiä Euroopassa vuonna 2024, niin sinä pysyt tässä asiassa puolueettomana? Joko olet hakenut turvapaikkaa rajan takaa?

 

[Sistis]

Tuohon riittävää teknologista osaamista, mielestäni pitää olla vähän varovainen sen varaan tuudittautumisessa ettei vaan mene alentuvaksi aliarvioimiseksi. Jo NL:n aikaan vaikka heidän toteutetut kansan tuotteet oli aika huonoja, neuvostoliittolaisilla on kyllä erittäin korkeaa teknillistieteellistä tiedemies osaamista. Onhan heilläkin esimerkiksi avaruusteknologiaa ja Glonass satelliittijärjestelmä ollut iät ajat.

Kuriositeettina itselläni oli neuvostoliittolainen 150 markkaa maksava 70-luvun matkaradio joka oli featureiden määrässä ja mekaanisesti huono, niin radioteknisiltä kuuluvuusominaisuuksiltaan se pärjäsi parhaille läntisille kuluttajatason liikennevastaanottimille. Syyksi sanottiin että isossa maassa piti matkaradion keski- ja lyhytaalto ominaisuudet olla hyviä. Kun mitään FM radioverkkoa ei luonnollisesti oltu rakennettu pitkin aroja.

Nykypäivästä puhuttaessa minullakin on ollut venäläisiä IT-osaajia kollegoina, heidän osaaminen oli ihan vastaavaa kuin meilläkin. Jos ja kun Kiinasta ja muista naapurimaista saa hardista ynnä muuta niin halutessaan, en oikein näe miten voimme varustautumista oikeasti käytännössä estää.

Pitää vaan pitää ennenkaikkea pitää omat laitteet kilpailukykyisinä.

Tämä, mitä toteat, on täysin totta. Olen itse langattoman tietoliikenteen parissa työssä, ja vaikka venäläisiä järjestelmiä en siviili-, avaruus- tai sotilaspuolella yksityiskohtaisesti tunnekaan, niin teoreettinen ja tekninen osaaminen tuossa maassa on kyllä ihan tiedossa käsitteen tasolla.

Näkisin kuitenkin, että vaikka tuo puoli on kunnossa, niin tuosta on vielä pitkä matka siihen, että saavat aidosti modernin armeijan kasaan. Se vaatii rahaa, rahaa ja rahaa sekä muutenkin tarvittavia resursseja. Kun nämä uudet ihmetankit ja muutkin Putinin hehkuttamat ihmeaseet eivät ole erityisen hyvin pärjänneet tai päässeet massakäyttöön Ukrainassa, vaikka tätä kehitystyötä on tehty jo pitkään aikana, jolloin kaasua ja öljyä virtasi Eurooppaan ja varustelulta ummistettiin muutenkin pitkälti silmät. Onneksi suuri osa varustelusta päätyi lopulta huvijahteihin ja merenrantahuviloihin.

Nyt Euroopan pitää muistaa tuo, että taitoa ja tahtoa löytyy ainakin Kremlin troikasta siihen, että armeija modernisoidaan ja ajetaan vähintään Vilnaan, ja ehkä jopa Berliiniin. Siellä on myös nyt tiedossa, että korruptio ja rahojen vetäminen omaan taskuun on ongelma, joten siihen varmasti puututaan raskaalla kädellä. Tehokkain keino estää tuota on siis Venäjän talouden pitäminen heikkona ja vaikeuttamalla läntisen teknologian vientiä Venäjälle.

 

[jalperi]

Moskovaan droonihyökkäys:

Linkki: https://x.com/Gerashchenko_en/status/1855511361809260916

Linkki: https://x.com/maria_drutska/status/1855493946249527483

 

[adolf]

Niin nämä kaikki puheet, että "venäläiset eivät osaa edes rautanaulaa valmistaa" kannattaa nyt ihan oikeasti unohtaa. Venäjän uhka pitää ottaa tosissaan, ja on todella surkeaa, jos tuo ylimielisyys vieläkin vaivaa ihmisiä. Sitä luulisi, että kuluneet 2,5 vuotta olisivat jo pudottaneet suomut ihmisten silmiltä.

Jos vaan Natossa ja muutenkin lännessä pysymme yhtenäisinä, niin meillähän on tietenkin olemassa oikein todella tiukan paikan tullen ylivertaiset resurssit Venäjään nähden, mutta juuri yksi niitä sudenkuoppia joihin voimme langeta on se, että otamme Venäjän liian kevyesti. Heille kelpaa oikein mainiosti se, että tuudittautuisimme täällä siihen käsitykseen, että siellä ei edes nauloja osata valmistaa ilman meidän apuamme. Samaa ylimielisyyttä he ovat tähänkin mennessä käyttäneet menestyksekkäästi hyväkseen.

 

[tres11]

Tuohan tarkoittaisi sitä, että länsimaat laittavat saartoon myös kiinat ja intiat + kaikki muut pienemmät maat, koska noista maista se komponentti ja muu älytarvike valuu tunkiomaahan. Täysin tekemätön paikka vai miten tuo kauppasaarto pitäisi toteuttaa?

Joo näin se taitaa kyllä olla kun asiaa tarkemmin mietin. Kiinat ja Intiat tosiaan pitäisi saada mukaan tähän ja sehän ei tule tapahtumaan. Ei tosiaan pystytä valvomaan mitenkään sitä, että minne tavarat esim. Kiinasta sitten päätyvät. Sitä kuitenkin ihmettelen, että kuinka esim. Kuuban tapauksessa kauppasaarto on toiminut näinkin hyvin? Maa on suunnilleen kivikaudella (joo liioittelen)...

 

[adolf]

Sitä kuitenkin ihmettelen, että kuinka esim. Kuuban tapauksessa kauppasaarto on toiminut näinkin hyvin? Maa on suunnilleen kivikaudella (joo liiottelen)...

Yhdysvallat pystyy aina veto-oikeudellaan blokkaamaan kauppasaarron purkamisen.

Koska myös Venäjällä ja Kiinalla on veto-oikeus YK:ssa, niin tämänkään takia emme ikinä tule näkemään mitään Venäjään kohdistuvaa todellista maailmanlaajuista kauppasaartoa.

 

[tres11]

Niin nämä kaikki puheet, että "venäläiset eivät osaa edes rautanaulaa valmistaa" kannattaa nyt ihan oikeasti unohtaa. Venäjän uhka pitää ottaa tosissaan, ja on todella surkeaa, jos tuo ylimielisyys vieläkin vaivaa ihmisiä. Sitä luulisi, että kuluneet 2,5 vuotta olisivat jo pudottaneet suomut ihmisten silmiltä.

Ei tässä ole mistään ylimielisyydestä kyse, kun eivät oikeasti osaa niitä rautanauloja edes valmistaa itse vaan nämäkin pitää importoida maahan. Venäjän uhka ainakin tässä osoitteessa otetaan kyllä tosissaan. Lienet oikeassa tuon kauppasaarron suhteen...

 

[tres11]

Yhdysvallat pystyy aina veto-oikeudellaan blokkaamaan kauppasaarron purkamisen.

Koska myös Venäjällä ja Kiinalla on veto-oikeus YK:ssa, niin tämänkään takia emme ikinä tule näkemään mitään Venäjään kohdistuvaa todellista maailmanlaajuista kauppasaartoa.

Jep näin se taitaa kyllä mennä. Olet oikeassa, tunkioon kohdistuva maailmanlaajuinen kauppasaarto on kyllä epärealistinen...

 

[magnum37]

Puheet polvilleenlaitosta eivät tosiaan ole oikein realistinen vaihtoehto tässä sodassa, koska ydinpelote toimii - molempiin suuntiin. Se on vähän niinkuin se koko ydinpelotteen pointti, ettei vastapuoli uskalla edes yrittää lähteä "höökimaan" ja "paskomaan" toistensa kaupunkeja.

Paljon huomiota saa Ukrainan saaman aseavun niukkuus, mutta ehkä sitäkin suurempi virhe lännen osalta tapahtui jo 20-30 vuotta sitten, kun Ukraina jätettiin jonkinlaiseen välitilaan idän ja lännen välille Euroopassa. Ukrainan länsi-integraatiota olisi pitänyt tukea niin taloudellisesti kuin sotilaallisestikin jo paljon enemmän ja aikaisemmin kuin mitä tehtiin. Jälkiviisaana on helppo nähdä miten siellä on jo pitkään Kremlissä kuola poskella odotettu sopivaa hetkeä liittää hedelmällinen ja strategisesti merkittävä maa-alue osaksi venäläistä imperialistista maailmaa. Jäkiviisastelu on toki helppoa. Ukrainakin oli liian pitkään sinisilmäinen ja lepsu Venäjän suhteen, ja osaksi korruption siivittämänä maassa on ollut tapana pelata vähän kaksilla korteilla.

Vaikea tässä on nähdä mitään muuta ratkaisua sodassa kuin jonkinlaista sovellettua Korean mallia.

 

[Alejandro]

No jos näin on niin sitten tätä keskustelua pitäisi jatkaa siitä, että mietitään niitä keinoja, jotta miten tuollainen "polvilleen laitto" tapahtuu. Se nyt pitää jo ihan lähdöstä ymmärtää heti, että millään talouspakotteilla, "eristämisillä" ja "kauppasaarroilla" ei minkäänlaista polvilleen laittoa tapahdu.

Olen hieman eri mieltä. On totta, että talouspakotteet vuotavat muiden maiden vuoksi, mutta ikävä kyllä edes Eurooppa ei ole täydessä kauppasodassa Venäjän kanssa. Tähän pitäisi tulla muutos. Olen käynyt pitkään päänsisäistä debaattia lääkkeiden suhteen ja olen nyt sitä mieltä, että niitäkään ei pitäisi Venäjälle viedä.

Jos Eurooppa tosissaan laittaisi kaupan jäihin Venäjän kanssa, niin vaikutukset olisivat valtavat, vaikka muualta Venäjälle nyt valuisikin tavaraa. Itse omahyväisenä eurooppalaisena kuitenkin ajattelen, että muualla tuotetut tuotteet ja palvelut eivät tuota yhtä paljon lisäarvoa, kuin meikäläisten vastaavat. Ja vaikka muualta valuisikin Venäjälle eurooppalaisia tuotteita, niin määrä on pieni verrattuna suoraan keskinäiseen kaupankäyntiin Euroopan ja Venäjän kanssa. Saitko kiinni?

Keskustelu pitää aloittaa siitä, että erittäin suuri riski 3. maailmansodan syttymisestä hyväksytään, Venäjän ydinasekortti katsotaan ihan viimeiselle rannalle asti ja ymmärretään että se vaatii Naton suoraa puuttumista sotaan. Suomikin näin Naton jäsenenä joutuisi tässä tapauksessa lähettämään sotilaitaan Ukrainaan.

Jos Venäjän annetaan huseerata miten lystää, niin silloin vasta tukalat paikat onkin käsillä. On tosiaankin riski sille, että suomalaiset joutuisivat lähettämään sotilaita Ukrainaan. Lähtisin kuitenkin liikkeelle siitä, että Eurooppa ottaisi homman haltuun ja ilmoittaisivat turvaavansa Ukrainan ilmatilan. Lisäksi lopetettaisiin nuo naurettavat rajoitukset eri asejärjestelmiin liittyen. Venäjän bluffi ydinasekortin kanssa on jo nähty ja he itse lähettävät epätoivoisina pohjoiskorealaisia sotilaita sotimaan.

Ikävä kyllä tilanne näyttää siltä, että paras paikka tyrmätä Venäjä meni jo muutama erä sitten. Jos Eurooppa olisi ollut alusta asti jämeränä, niin sota näyttäisi täysin erilaiselta tai olisi jopa ohi.

Oletteko nähneet länsimaiden keskuudessa sellaista poliittista tahtoa, jotta tähän oltaisiin valmiita?

En. Ja se tässä onkin ongelmana.