Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 314 067
  • 66 023

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Saksan bkt hatusta heitettynä 2x Venäjän, Britit ja Ranska taitaa olla 1.5bkt. Loput euroopasta vielä mukaan. Naurettavaa että joudutaan huutamaan jenkkejä apuun.

Toisaalta ymmärrän täysin jos Jenkit haluavat että Eurooppa hoitaisi tämän asian ja voivat itse keskittyä Israelin ja Taiwanin tukemiseen
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Talvesta 2022 lähtien tässä on se iso ongelma nähdäkseni ollut, että ei ole ymmärretty sitä, millaisen hirviön kanssa ollaan tekemisissä. Minun mielestäni se olisi heti pitänyt käsittää, että olemme mittaluokaltaan ihan aidosti 1930-luvun natsi-Saksaan verrattavissa olevan pahuuden kanssa tekemisissä.

Länsimaat pelkäävät joutuvansa itse suoraan sotaan, ja tämä on se asia, jota Venäjä on koko ajan käyttänyt härskisti hyväkseen.

Putin on valmis menemään all-in, samalla kun täällä tehdään kaikki sen eteen, että sotaan ei vaan itse missään olosuhteissa jouduttaisi.
Oikeastaan jo 2014 olisi pitänyt tajuta, miten lähellä Hitlerin Saksaa Putinin Venäjä oikeasti on. Viimeistään 2022 olisi pitänyt olla kunnon herätys, mutta edelleen Euroopassa halutaan uskoa, että tuo sota vaan mystisesti katoaa ja asiat palaa ennalleen kun pidetään vaan jonkin aikaa silmät kiinni ja sormet korvissa.

Ja en minä sano, että pyrkimys välttää sotaa olisi siis huono asia, mutta joskus kun oikein kovasti yritetään välttää sotaa niin aiheutetaan lopulta vaan paljon enemmän vahinkoa kuin laittamalla kova kovaa vasten. Koska aina löytyy näitä Putineita, jotka vetävät kyllä aina sen siiman takaisin kireälle jos annat vähän löysää. Joskus se rauha isommassa kuvassa vaatii uhrauksia.

USA:ssa olisi myös hyvä ymmärtää, että USA:n rooli maailmassa on ihan liian iso että se voisi vetäytyä kuoreensa ja käpertyä itseensä. Se ei ole ikinä onnistunut ja se ei tule myöskään tällä kertaa onnistumaan, vaan jos tämä tilanne tästä eskaloituu suuremmaksi sodaksi, USA tullaan tavalla tai toisella vetämään taas siihen mukaan. USA:lla on kyllä oikeus vaatia Euroopalta enemmän, siinä Trump oli ja on ihan oikeassa, mutta itseensä käpertymällä ja Ukrainan tukea himmailemalla USA vetää vaan itsensäkin syvemmälle tähän soppaan. USA:ssa Venäjää ei tällä hetkellä ehkä nähdä sen pääuhkana, mutta siellä pitäisi myös käsittää se, että Venäjä kytkeytyy niin vahvasti Kiinaan, Iraniin ja Pohjois-Koreaan, että antamalla Putinille löysää, se vahvistaa myös USA:n päävihollisenaan pitämää Kiinaa ja lisää todennäköisyyttä sille, että Taiwanissa alkaa tapahtumaan jotain.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Niin, eihän tätä ole kivaa sanoa ääneen, mutta on kuitenkin hyvä ymmärtää se, että tässä on nyt ihan aidosti potentiaalia 3. maailmansodalle.

Kun kerran nyt tässä samassa sopassa on jo valmiiksi Ukrainan sota, Israelin sodat Gazassa ja Libanonissa + kähinä Irania vastaan, sekä Koreoiden sapelienkalistelut.

Jos Kiina lähtee lähivuosina valtaamaan Taiwania, niin USA:n on ihan mahdotonta vetäytyä siitä. Siinä viimeistään sitä sitten ollaan jo jonkun todella, todella vakavan asian kynnyksellä.

Se pitää täällä Euroopassa nyt ymmärtää, että tuollaisessa tilanteessa on hyvin mahdollista, että USA:n huomio siirtyy voimakkaasti Kiinan suuntaan, eikä Eurooppaan välttämättä enää riitä tukea. Tämän skenaarion vuoksi on täällä Euroopan Nato-maissa luotava Venäjää vastaan niin suuri sotilaallinen pidäke, että he eivät uskalla lähteä kokeilemaan enää pidemmälle. Ja sen pidäkkeen luominen on aloitettava nyt.

Ovatko Euroopan suurimpien maiden poliitikot ymmärtäneet tätä? Puolassa asia on ainakin tajuttu, mutta esimerkiksi Saksasta en ole ollenkaan niin vakuuttunut.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Saksan bkt hatusta heitettynä 2x Venäjän, Britit ja Ranska taitaa olla 1.5bkt. Loput euroopasta vielä mukaan. Naurettavaa että joudutaan huutamaan jenkkejä apuun.
Mutta historian valossa ei ihan niin naurettavaa: USA tapasi tuottaa ei vain sen voiman vaan myös johtajuuden. EU ei yksinkertaisesti ole turvallisuus- ja ulkopoliittinen suurvalta, kokonaisuus on osiaan paljon heikompi.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Niin, eihän tätä ole kivaa sanoa ääneen, mutta on kuitenkin hyvä ymmärtää se, että tässä on nyt ihan aidosti potentiaalia 3. maailmansodalle.
Jeps, tästä on ollut jonkinlainen palstakonsensus noin 2022 kesältä saakka. Että, jos Venäjälle ei laiteta luuta kurkkuun, niin se innostaa maailmalla montaa muutakin valtiota lähtemään toivioretkelle jakamaan maa-alueita uudestaan armeijan avulla. Kiinan suuntaanhan sitä kovasti katsotaan, talousvaikeudet ja heikko länsi saattaisi hyvin saada sen tulemaan siihen tulokseen, että nyt olisi paras hetki Taiwan-kysymyksen lopulliselle ratkaisulle.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Jeps, tästä on ollut jonkinlainen palstakonsensus noin 2022 kesältä saakka. Että, jos Venäjälle ei laiteta luuta kurkkuun, niin se innostaa maailmalla montaa muutakin valtiota lähtemään toivioretkelle jakamaan maa-alueita uudestaan armeijan avulla. Kiinan suuntaanhan sitä kovasti katsotaan, talousvaikeudet ja heikko länsi saattaisi hyvin saada sen tulemaan siihen tulokseen, että nyt olisi paras hetki Taiwan-kysymyksen lopulliselle ratkaisulle.
Venäjän tapaan Kiinassakin varmasti seurataan USA:n presidentinvaaleja tätä Taiwan-kysymystä silmällä pitäen erittäin kiinnostuneesti. Jos vaalien jälkeen puhkeaa jotain voimakkaita sisäisiä levottomuuksia, niin tämä on tietysti Kiinalle eduksi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämän kaiken epävarmuuden keskellä Suomen on ollut todella järkevää varustautua nopeasti itsenäisesti ja myös rakentaa bilateraalisia suhteita USA:han - Trumpia on selkeästi pyritty kulisseissa voitelemaan ja imartelemaan, mikä on puhtaasti rationaalista. Vaikka helvetin paviaani olisi USA:n presidentti, ja pian ehkä onkin, niin Suomen tulee pitää yllä mahdollisimman hyviä suhteita siihen tässä maailman ja Euroopan tilanteessa.

Itse asiassa noin keynesiläisittäinkin niin olisi hyvinkin järkevää polkaista tähän maahan nykyistä paljon laajempi puolustusteollisuus vaikka sitten lainarahalla. Suomihan oli tunnetusti v. 1939 käytännössä velaton maa, ja sitten kun piti hätäisesti ostaa ympäriinsä niin maailmalla olikin kapasiteetti jumissa.
 
Viimeksi muokattu:

rpeez

Jäsen
Tämän kaiken epävarmuuden keskellä Suomen on ollut todella järkevää varustautua nopeasti itsenäisesti ja myös rakentaa bilateraalisia suhteita USA:han - Trumpia on selkeästi pyritty kulisseissa voitelemaan ja imartelemaan, mikä on puhtaasti järkevää. Vaikka helvetin paviaani olisi USA:n presidentti, ja pian ehkä onkin, niin Suomen tulee pitää yllä mahdollisimman hyviä suhteita siihen tässä maailman ja Euroopan tilanteessa.
Niin, tuosta aiheestahan on mm. viime päiviltä erinomainen Hautalan haastattelu Verkkouutisissa. En kuitenkaan puhuisi imartelusta, vaan huomioimisesta. Erittäin hyvä liike Suomelta. Hautala puhuu, että Trumpilla on kahdet kasvot, tuo julkinen ja sitten kahden kesken saadaan aikaan asiallista dialogia.
Sekä Trumpilla että Harrisilla on Suomesta ihan hyvä kuva, tosin eri asioita katsovat siinä.

Itse topikkiin liittyen, olen pitkään ennustellut että Ukrainassakin tullaan lopulta näkemään maalueiden osalta samanlainen ratkaisu kuin Suomelle kävi Karjalan kanssa, eikä ole tarvinnut vielä arviota muuttaa.

Mielenkiintoinen ajatus tuo jossain näkynyt, että Zelenskyille voisi kelvata Naton sijaan myös ydinase turvaksi, ei välttämättä hullumpi idea pikaiseksi tehoratkaisuksi.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Tämän kaiken epävarmuuden keskellä Suomen on ollut todella järkevää varustautua nopeasti itsenäisesti ja myös rakentaa bilateraalisia suhteita USA:han - Trumpia on selkeästi pyritty kulisseissa voitelemaan ja imartelemaan, mikä on puhtaasti järkevää. Vaikka helvetin paviaani olisi USA:n presidentti, ja pian ehkä onkin, niin Suomen tulee pitää yllä mahdollisimman hyviä suhteita siihen tässä maailman ja Euroopan tilanteessa.
Kumpaa ehdokasta muuten tarkoitat ”helvetin paviaanilla”? Kysyn, koska yhdestä saanee penalttia luultavasti enemmän kuin viikon, ja toisesta todennäköisesti ei. Tai voi siitä toisestakin saada, eläimen loukkaaminen erityisen vulgaarilla tavalla voi sekin rikkoa jotakin pykälää.

Itse asian suhteen olen täysin samaa mieltä. Suomen tulee joka tapauksessa pärjätä Yhdysvaltojen presidentinvaalien tuloksen kanssa, mikä on edellyttänyt ennakoivaa toimintaa. Pitää muistaa sekin, että monet maailmanpoliittiset käänteet eivät jatkossakaan ole kiinni Suomen vaikutusvallasta, mutta ikäviin käänteisiin voi jollakin tasolla silti varautua. Näkisin näin katsomotarkkailijan perspektiivistä, että näissä suhteissa Suomen toiminta on viimeisten 2-3 vuoden aikana ollut suht aktiivista ja rationaalista. Toivottavasti riittävällä tavalla.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kumpaa ehdokasta muuten tarkoitat ”helvetin paviaanilla”? Kysyn, koska yhdestä saanee penalttia luultavasti enemmän kuin viikon, ja toisesta todennäköisesti ei. Tai voi siitä toisestakin saada, eläimen esittäminen vulgaarilla tavalla voi sekin rikkoa jotakin pykälää.
Oho, tosiaan, mutta eiköhän kohde ole ilmeinen. Ymmärrän täysin seuraamukset etnisyyden ja rodun kohdalla vaikka esim joku Kanye West jne. Mutta sitten ehkä on tulemassa tietty tasapuolisuus -slippery slide, ettei apina-termejä käytetä enää kenestäkään. Ja onhan se loukkaavaa apinoille joka tapauksessa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Itse topikkiin liittyen, olen pitkään ennustellut että Ukrainassakin tullaan lopulta näkemään maalueiden osalta samanlainen ratkaisu kuin Suomelle kävi Karjalan kanssa, eikä ole tarvinnut vielä arviota muuttaa.
Tuo olisi kuitenkin täysin katastrofaalinen lopputulema ja heikentäisi lännen asemaa merkittävästi koko maailmassa. En todella ymmärrä sitä, että miksi Ukrainaa ei autettaisi torjuntavoittoon, kun kerran kaikki materiaaliset ja sotilaalliset edellytykset siihen on. Miksi ei?
 
Viimeksi muokattu:

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Saksan bkt hatusta heitettynä 2x Venäjän, Britit ja Ranska taitaa olla 1.5bkt. Loput euroopasta vielä mukaan. Naurettavaa että joudutaan huutamaan jenkkejä apuun.

Taloudelliset lihakset on ihan eri asia kuin sotilaallinen voima. Moni sotilaallisesti maa voi olla taloudellisesti heikko (ehkä juurikin siitä syystä) koska ovat panostaneet armeijaan talouden sijaan.

Jopa jenkkien sotilaallista voimaa on ajettu alas neuvostoliiton kaatumisen jälkeen minkä takia kyky käydä kahden rintaman sotaa (prinsiippi jo 2 maailmansodan ajalta) on murtunut.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Mutta historian valossa ei ihan niin naurettavaa: USA tapasi tuottaa ei vain sen voiman vaan myös johtajuuden. EU ei yksinkertaisesti ole turvallisuus- ja ulkopoliittinen suurvalta, kokonaisuus on osiaan paljon heikompi.
Eurooppaa syyllistäessä kannattaa tosiaan muistaa, että USA otti käytännössä väkisin maailmanpoliisin roolin 2MS jälkeen ja etenkin Saksa emaskuloitiin täydellisesti ja täysin perustellustikin, joskin tuo tapahtui ainoastaan länsipuolella rautaesirippua, minkä jäljiltä maa on edelleen sodanjälkeisessä traumassa, yhdistettynä ossiittien neukkupropagandan mädättämiin ja nykyisin sitten itäpaskapropagandan uudelleenliejuuntamiin poliittisiin näkemyksiin ja sympatioihin. Scholz voi siis olla käytännössäkin rampa ankka vaikkei olisi edes noin perkeleen myöntyväinen itäpaskan intressien suhteen, mutta olisi se silti kiva edes nähdä tuo vaihtoehto käytettynä että Saksassa johtaja (pienellä j:llä kirjoitettuna) tekisi päätöksen Ukrainan merkittävästä sotilaallisesta ja poliittisesta tukemisesta, vaikka se sitten kaatuisikin terroritunkion etuja ajavien ryhmien vastustuksesta.

2MS jälkeen oli Euroopassa ylipäätään niin paljon taloudellista ongelmaa jälleenrakennuksen ja mm. sotasiirtolaisuuden jäljiltä, että sodasta käytännössä taloudellisessa ja poliittisessa mielessä pelkästään hyötyneelle USA:lle annettiin ihan mielellään vastuu ja valta päsmäröidä sotilaallisesti länsimaailman esitaistelijana. Toki tuo oli vastuunpakoilua jo silloin ja on sitä enemmän nykyvinkkelistä katsottuna, mutta ymmärrettävää mielestäni joka tapauksessa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eurooppaa syyllistäessä kannattaa tosiaan muistaa, että USA otti käytännössä väkisin maailmanpoliisin roolin 2MS jälkeen ja etenkin Saksa emaskuloitiin täydellisesti ja täysin perustellustikin, joskin tuo tapahtui ainoastaan länsipuolella rautaesirippua, minkä jäljiltä maa on edelleen sodanjälkeisessä traumassa, yhdistettynä ossiittien neukkupropagandan mädättämiin ja nykyisin sitten itäpaskapropagandan uudelleenliejuuntamiin poliittisiin näkemyksiin ja sympatioihin. Scholz voi siis olla käytännössäkin rampa ankka vaikkei olisi edes noin perkeleen myöntyväinen itäpaskan intressien suhteen, mutta olisi se silti kiva edes nähdä tuo vaihtoehto käytettynä että Saksassa johtaja (pienellä j:llä kirjoitettuna) tekisi päätöksen Ukrainan merkittävästä sotilaallisesta ja poliittisesta tukemisesta, vaikka se sitten kaatuisikin terroritunkion etuja ajavien ryhmien vastustuksesta.

2MS jälkeen oli Euroopassa ylipäätään niin paljon taloudellista ongelmaa jälleenrakennuksen ja mm. sotasiirtolaisuuden jäljiltä, että sodasta käytännössä taloudellisessa ja poliittisessa mielessä pelkästään hyötyneelle USA:lle annettiin ihan mielellään vastuu ja valta päsmäröidä sotilaallisesti länsimaailman esitaistelijana. Toki tuo oli vastuunpakoilua jo silloin ja on sitä enemmän nykyvinkkelistä katsottuna, mutta ymmärrettävää mielestäni joka tapauksessa.
En sanoisi että väkisin vaan pakosta jo toisenkin maailmansodan kouluttamana, etteivät eurooppalaiset konfliktit pysy eurooppalaisina vaan päätyvät lopulta suoraan uhkaamaan USA:ta. Ja siis eurooppalaiset todellakin mielellään ja siitä hyötyen ottivat vastaan USA:n suojelun. Vapaakaupasta USA itse toki hyötyi etenkin alussa mutta sen jälkeen hyvin nopeasti myös dramaattisesti toipunut läntinen Eurooppa - Länsi-Saksa palasi teolliseksi mahdiksi ja kilpailijaksi täysin USA:n suojeluksessa. Ehkä hyvä vertailu juuri on Länsi- ja Itä-Saksa ja Etelä- ja Pohjois-Korea. Tai Japani ja Kiina. Nämä USA:n sodanjälkeiset suojatit kasvoivat taloudellisiksi ja itsenäisiksi mahdeiksi. Liberalismi.
 
Viimeksi muokattu:

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tuo Nato ja ei-Nato jako on yksi syy miksi kukaan ei halua lähettää joukkojaan Ukrainaan koska tuo johtaa suurella todennäköisyydellä suoraan sotaan Naton ja Venäjän välille. Toisaalta myös Venäjä ei toistaiseksi ole ollut halukas hyökkäämään Nato-maahan, edes Baltian maihin joiden oma armeija on ollut hyvin rajattu.

Putin haluaisi satavarmasti napata Baltian maat haltuunsa, mutta Venäjä ei ole halunnut lähteä testaamaan miten Nato oikeasti reagoisi sen jäsenmaita vastaan kohdistuvaan aggressioon. Tässä mielessä Nato-peloite on toiminut kuten sen pitääkin.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Oikeastaan aika paljon vituttaa nähdä että tännekin on hiljalleen rantautunut tuo orbanilais-trumppilainen "rauhanaate", jonka mukaan Ukrainan aseistus pitää lopettaa että sota saadaan loppumaan ja saadaan rauha aikaan. Ymmärrän sotaväsymyksen, tai oikeastaan en ymmärrä koska me täällä lintukodossa emme joudu edes kestämään sen seurauksia. Mutta jos luulette, että vanja siihen tyytyy, että se saa Ukrainan poliittiseen kontrolliinsa niin historian kirjat ovat kyllä jääneet pahasti joko lukematta tai ymmärtämättä.

Jos tällä viittaat minuun, niin täysin, siis täysin harhaan menee. Allekirjoituksessani lukee jo, mitä ajattelen Orbanin Unkarista. Kuten olen myös todennut, olen itse henkilökohtaisesti kerännyt, maksanut ja kuljettanut rintamalle menevää apua Ukrainaan. Ja niilla maastureilla sekä droneilla saa huristella vaikka Kremliin polttamaan Putinin perskarvat. Mitään esteitä en ole näille asettanut.

Eikä täällä kukaan muu näe lännen heikkoutta? Eikö kukaan muu ole huolissaan sen keskeisten poliitikkojen johtajuuden puutteesta? No ainakin Virossa ollaan: Estonian President Karis: We have to cross all ‘red lines,’ then start forcing Russia out of Ukraine Emme saa todellisia pyöriä pyörimään Venäjän, Iranin ja Kiinan pysäyttämiseksi, jotka tällä hetekellä tekevät tiivistä yhteistyötä keskenään. Kaikki nämä tahot uskovat vain voimaa, mutta me pohdimme hitaasti vaihe vaiheelta, että saako Ukrainaan lähettää tappavaa aseistusta, panssareita, hävittäjiä, ohjuksia ja saako näitä käyttää kuinka monen kilometrin syvyyteen? Lisäksi lähetämme vähän useita eri malleja, jotta lisäämme Ukrainan armeijan huollon haasteita. Siedämme sitä, että Ukrainaa tuhotaan hitaasti pala palalta silmiemme edessä.

Emme oikein millään ymmärrä, mitä Lähi-idässä tapahtuu ja miksi. Emme, vaikka palestiinalaiset sen ovat julkaisseet vuosikymmeniä, tietysti selvemmin arabiaksi: Palestiinan valtio Israelin tilalle ja juutalaisten tuhoaminen tai karkoittaminen. Kahden valtion mallia pyörittelevät lähinnä palestiinalaisia tukeva, hyväuskoinen länsi. Tänä syksynä Erdogan puhuu turkiksi Israelia vastaan koottavasta islamilaisesta koalitiosta, Iranin johtajat vierailevat Irakissa suunnittelemassa Irakin hallinnon kanssa Israelin tuhoa, Venäjän nauttiessa tästä kaikesta ja pyrkiessä kaikin keinoin kylvämään vihaa Israealia kohtaan länsimaissa.

Esitämme Israelille erilaisia vaatimuksia, miten se saa käydä sotaa sen tuhoa yrittävien Iranin sätkynukkien kanssa. Lännen johtajat loivat keväällä varoituksillaan hysterian, mitä tapahtuu, jos Israel hyökkää Raffaan (Rafah). Rahim Mohamed: Israel’s successful Rafah offensive proves Trudeau wrong Se oli Bidenin/Harrisin hallinnolle punainen linja. Nyt Harris on ottamassa hävyttömästi kunniaa Israelin eliminoitua juuri sieltä Hamasin johtajan Yahua Sinwarin ja katkaisten Hamasin huoltotunnelit Egyptiin. Kamala Harris warned Israel not to invade city where it just killed Sinwar

Tämän johtajuuden puute saa lännen sisäiseen kaaokseen ja epävarmuuteen. Se tukee poliittisten ääriliikeiden kasvua sekä oikealla, että vasemmalla. Se näkyy Euroopan vaalituloksissa, yliopistojen ja katujen pro palestine- mielenosoituksissa. Jos syvennytte näihin palestiina-aktivisteihin, huomaatte saman porukan olevan hyvin kriittistä Ukrainan aseelliseen tukemiseen. Samoin on myös palestiinalaisten yleinen mielipide Venäjän puolella, joka on rahoittanut, kouluttanut ja järjestänyt tapaamisia palestiinalaisten aseellisen toiminnan tukemiseksi. Lisäksi onhan Moskovassa opiskellutta presidentti Mahmoud Abbasia pidetty jo KGB:n agenttina. Ukrainassa kyllä ymmärretään tämä hämähäkkiverkko, Israelia tukee 69% ukrainalaisista, palestiinalaisia tukee vain 1% vastaajista, muut ovat siltä väliltä. Press releases and reports - Who do Ukrainians sympathize with in the Israeli-Palestinian conflict: the results of a telephone survey conducted on November 29-December 9, 2023

Toivon todella, että tämä lännen heikkous loppuu. Harrisin jatkaessa sama kabinetti myös jatkaa ja toivo todellisesta johtajuudesta on edelleen kovin heikkoa. Trumpin kohdalla se voi olla samaa, huonompaa, mutta pieni mahdollisuus on, että kaveri lyökin Kremlille, Pekingille ja Teheranille nyrkkiä pöytään ja samalla vaatii muultakin länneltä paljon enemmän vahvuutta. Tsekit puhuvat "Trumpin shokkiterepiasta" Czechia Can Live With Harris Continuity or “Trump Therapy”

En ihalile Trumppia, mutta hirvittää nykyisen Amerikan linjan jatkuminen. Jos jostain löytyisi Harrisin tai Trumpin tilalle todellinen vahva länsijohtaja tyyliin Margaret Thatcher, niin olisin erittäin tyytyväinen. Mutta sellaista ei ole tiedossa seuraavaan neljään vuoteen.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK




Todella hyvä tiivistys tämän hetkisestä absurdista tilanteesta. Pohjois-korealaiset joukot taistelevat ryssän puolesta Euroopassa, ja kukaan ei reagoi mitenkään.

Lännen johtajat: hävetkää. En kehtaisi katsoa itseäni peilistä jos olisin yksi teistä.

Ei niitä kehtaa katsella muutenkaan, vaikka ei edes ole yksi heistä. Hävettää jo nähdä niitä edes töllössä tahi muussa mediassa laukomassa näitä nasevia kommenttejaan siitä, miten homma kyllä hoidetaan kotiin. Ja paskat!
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Putin haluaisi satavarmasti napata Baltian maat haltuunsa, mutta Venäjä ei ole halunnut lähteä testaamaan miten Nato oikeasti reagoisi sen jäsenmaita vastaan kohdistuvaan aggressioon. Tässä mielessä Nato-peloite on toiminut kuten sen pitääkin.

Ja olen melkoisen vakuuttunut, että olisi jo napannut nuo - ehkä jopa ennen Krimiä - mikäli NATO-jäsenyyttä ei olisi ollut näiden suojana.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Tämän johtajuuden puute saa lännen sisäiseen kaaokseen ja epävarmuuteen. Se tukee poliittisten ääriliikeiden kasvua sekä oikealla, että vasemmalla. Se näkyy Euroopan vaalituloksissa, yliopistojen ja katujen pro palestine- mielenosoituksissa. Jos syvennytte näihin palestiina-aktivisteihin, huomaatte saman porukan olevan hyvin kriittistä Ukrainan aseelliseen ttukemiseen.
Harvinaisen fiksu kirjoitus, joka ottaa kantaa laajemmalle. Tämä yleismaailmallinen vatulointi parantaa hybridivaikuttamisen toimintakenttää ja juurikin vahvistaa kumpaakin hevosenkengän ääripäätä.

Käytännössä länsi tietyllä tapaa pelaa itsensä pahemmin pussiin tällä touhulla. Saksan tilanne hyvä esimerkki, kumpikin ääripää saa jalansijaa ja se munaton ukkeli koittaa taiteilla keskellä. Jolloin kansasta siirrytään yhä enemmän laidoille, jolloin pitää taas tasapainotella enemmän keskellä ja kierre vain pahenee.

Pikaisesti parhaat ideat joita tulee mieleen, tilanteen ratkaisemiseksi toisivat varmaan kirjoituskieltoa, joten tyydyn vain toteamaan että kierteen katkaisu olisi helpointa jos Iran/Hamas/Hizbollah/ISIS/Putin/jne murskattaisiin totaalisesti. Mieluiten lännen kollektiivisella yhteistyöllä, eikä siten että Jenkit hoitavat kaiken ja Scholz jatkaa palliensa etsimistä.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Ei niitä kehtaa katsella muutenkaan, vaikka ei edes ole yksi heistä. Hävettää jo nähdä niitä edes töllössä tahi muussa mediassa laukomassa näitä nasevia kommenttejaan siitä, miten homma kyllä hoidetaan kotiin. Ja paskat!
Tässä esimerkkinä yksi naseva kommentti briteiltä. Kuulemma kyse on tunkion epätoivosta, kun maailman neljänneksi suurimmat asevoimat liittyvät mukaan hyökkäämään Ukrainaan. Sotaa käydään Euroopassa, mutta se on E-Korea joka hätäkokoustaa, länsijohtajat eivät. Kyllä ovat asiat pahasti pielessä jos suhtautuminen on tämä:



 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tässä esimerkkinä yksi naseva kommentti briteiltä. Kuulemma kyse on tunkion epätoivosta, kun maailman neljänneksi suurimmat asevoimat liittyvät mukaan hyökkäämään Ukrainaan. Sotaa käydään Euroopassa, mutta se on E-Korea joka hätäkokoustaa, länsijohtajat eivät. Kyllä ovat asiat pahasti pielessä jos suhtautuminen on tämä:
No siis monessa länsimaassa, myös USA:ssa, vahvat kansallisradikaalit voimat ovat huomattavan Kreml-myönteisiä, de facto viidensiä kolonnia monessa tapauksessa, sabotoivat aktiivisesti kaikkia vakavia yrityksiä auttaa Ukrainaa. Peräti omalaatuista kansallismielisyyttä jos minulta kysytään.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jeps, tästä on ollut jonkinlainen palstakonsensus noin 2022 kesältä saakka. Että, jos Venäjälle ei laiteta luuta kurkkuun, niin se innostaa maailmalla montaa muutakin valtiota lähtemään toivioretkelle jakamaan maa-alueita uudestaan armeijan avulla. Kiinan suuntaanhan sitä kovasti katsotaan, talousvaikeudet ja heikko länsi saattaisi hyvin saada sen tulemaan siihen tulokseen, että nyt olisi paras hetki Taiwan-kysymyksen lopulliselle ratkaisulle.
Tässähän sitä nyt sitten on sitä globalisaatiota parhamillaan. Siinä vain unohtui sellainen pikkiriikkinen juttu, että kun laitellaan kaikki munat samaan koriin sen suhteen, että mistä saisi halvemmalla, niin sitten ollaankin tilanteessa, että otetaankin pari vuosikummentä takapakkia, kun ja jos joudutaankin ythäkkisesti alkamaan tuottamaan kaikki ihan itse, niin nyt sitten käydään päässä kamppailua, että kannattaako sittenkin vaan nostaa kädet pystyyn, jotta jatkossakin saadaan halvalla. Ei kai se niin sitä "massikeisaria" haittaa, että kenelle ne rahat muualla päätyvät, kun ja jos vaan omalle tilille virtaa mammonaa.

Tokihan se globalisaatio sellaisen "rauhan aatteena" on varmaankin puhutellut kaikkia, ja sellaisenahan se on myytykin kaikille, mutta sehän ei selkeästikään ole ole se päätavoite ollut, ja nyt sitten ollaan ne sormet suussa ja ahterissa tämän homman kanssa.

Kellekään ei tietenkään tullut koskaan mieleen, että mitään yhteinäisyyttä ei koskaan näiden eri maanosian kohdalla ole aikaan saatu, mutta eihän se nyt paina pusseissa mitään, kun kaikessa ajaa vain se absoluuttinen raha ohi muiden periaatteiden.

Nyt sitten se rauhaa rakastava Eurooppakin -jossa ei siis periaatteessa mitään vikaa ole- on kusessa, koska on keskittynyt samon hyödyntämään globalisaatiota kasvavauen voittojen tavoittelemiseksi, eikä ole hetkeäkään miettinyt sitä, mitä se tulevaisuudessa voi tarkoittaa. On uskottu vain siihen, että kun viedään kaikki tuotanto näihin "halpamaihin", niin kyllä ne siellä syvään kiittää ja kumartaa, ja siinä sivussa sitten kääräsitään mukavat voitot.

Ei siinä ole olut aikaa miettiä semmoisia asioita, kuin että jokin sota voisi vielä kohdata, koska kaikilla on markkinoilla ollut vain kivaa, joten ei kai nyt kukaan voisi sellaista lystiä vastaan nousta. No paitsi tietenkin ne sellaiset samoksiet, joiden mielestä ei mikään ole riittävästi, jolloin pitää jostakin saada lisää vaikka väkivalloin.
Eihän se yhdysvallatkaan mikään pulmunen ole ollut, joska ei vastaavasti osa Euroopankaan maista, joilla on näitä "alusmaita" alisteisena hyvän aikaa ollut.

Siellä tuskin niin kovin lämpimät tunteet ovat pinnassa kuitenkaan, sillä luvattujen rikkauksien sijaan ovat nekin -jos niitä on tullutkaan- keskittyneet pienen ryhmän eduiksi, kun moni taas on jäänyt tappelemaan henkensä puolesta, saadakseen edes jotakin.

Kaikenlaiset FIFA:nkin sekoilut siinä, että lokaalit ovat enneminkin menettäneet toimeentulonsa kisojen myötä, kuin että juuri heitä olisi hyödynnetty ja nostettu uudelle levelille, kertoo ihan kaiken tarpeellisen siitä, millaiset voimat tätä peliä vie, ja on vienyt jo hyvin hyvin pitkään.

Kun tekojen motiivit eivät olekaan siellä, mistä pyhissä puheissa on puheltu, niin tilaustahan se on sekoilulle tuonut, ja siksi myös kaikenlaiset sekopäät saavat hetki hetkeltä enemmän ja enemmän valtaa maailmassa.
Mikä hauskinta, niin heidänkin motiivinsa ovat osana samaa paskaa, ja pääosin vain itsekkäitä.

Näissä asioissa ei enää ole tavallisilla ihmisillä osaa eikä arpaa, vaikka osa toki äänekkäästi tukeekin tätä ajattelua, ja polkee parhaansa mukaan ihmisiä ihan paikallisestikin, joten vaikeaahan siinä on yhteisymmärrystä kenenkään löytää. Kohta koittaa sekin aika, kun niitä "luusereitakin" tarvitaan avuksi, ja oletetaan, että he siihen innokkaina ovat valmiita. Tokihan puten lailla sitä täälläkin alettaneen lupaamaan ladaa ja kymppitonnia, jos lähtee vapaaehtoisena kuolemaan suuremman hyvän puolesta -joka siis on tarkkaan ottaen mikä?

Ristiriita on suuren suuri, kun monellkaan maalle ei ole pidetty mitään lupauksia paremmasta huomisesta, mutta on tavallaan vahvemmann oikeudella tultu ottamaan asiat haltuun.

Juuri oli jossakin dokkarissa niistä afrikan litiumkaivoksista, jotka ovat nyt Kiinan hallinnoimia, kun ollaan luultu rikkauden koittavan siitä kansalle. Nyt tilanne on se, että sen aijaan että olisivat jakanaeet edes pienetlä osin sen paikkalisetn ihmisten kanssa, joutuvat he sen sijaan "ryöstämään" osan rikkauksista öisin louhimalla käsin ja salaa edes pienen määrän tuota litiumia, jonka sitten voivat myydä takaisin saadakseen edes jotakin perheilleen. Ja siis tosiaankin sen aijaan,e ttä olisi tehty tästä sellaista ettei kenenkään tarvitse ryötää henksneä pitimiksi, on ilmeisestikin halvempaa maksella ammattimaisille sotialaille sun muille sekopäille, että tappavat näitä "varkaita" niin paljon kuin sielu sietää, ja sietäähän se.

Ja veikkaanpa ihan varovaisesti, että tässä kannata yhtään länsimaiden elvistellä, sillä tuksin täälläkään ihan puhtain jauhoin pelataan. Tokihan sen demokratian nimissä on helpompaa kritisoida, vaikka se demokratia ei juuri näille hyväksikäytetyille merkka hevonperseen vertaa.

Ukraina nyt sitten on vain yksi tekijä koko jutussa, jossa jo kohta haisee että avustamsien suurin merkitys on nyt juuri jossakin muussa asiassa, kuin Ukrainan vapaudessa, ja herääkin kysymys. että missä se fokus on tässä asiassa. Tyhmemmänkin johtajan pitäisi kuitenkin ymmärtää nyt se, että tunkion voitto ei vaan voi olla se vaihtoehto yhtään missään kohtaa, ja ei varsinkaan jos ne todelliset motiivit ovat siellä demokratiassa, ihmisten vapaudessa, sekä edes jonkinlaisessa tasa-arvoisuudessa, josta kyllä suulla suurella ollaan alati puhumassa. Siis silloin kun se omaa persettä hyödyttää.

On se totisesti hienoa, että jos maailmassa ei muusta ole saatu sovittua, niin ainkain on saatu luotua käytäntö, jossa ei ole olemassakaan mitään todellista poliittista vastuusta. Voi tehdä mitän vaan, ja kas, aina pääsee kuin koira veräjästä ja omaisuudenkin suoja suojelee fyffejäkin. Totisesti reilua peliä totta vie.

Ulkomaillakin saadaan diplomaattisen suojan takaa toimia miten vaan, eikä sielläkään siis vastuu juurikaan paina. Kuten jo aiemmin todettua, niin laki ja velvollisuudethan eivät siis ole kaikille samat, eivät likikään, joten politiikan takaa voi tehdä mitä vaan, ja vastuuta ei ole. Jokainen voi itse sitten miettiä, että mihin tällainen isossa kuvassa johtaa, sitten kun se elämä ihmisellä tarpeeksi sekoaa.

Itse ainakin katson tällä hetkellä kasvavan kauhun vallassa tätä touhua, ja mietin jatkuvasti sitä,e ttä millaiseen maailmaan lapsia parastaikaa tehdään. Järkevä siis on jokainen, joka tällä hetkellä siitä pidättäytyy, sillä maailmaa johtaa tällä hetkellä liki täydellisten omahyväisten idioottien armeija. Liskojaj eivät varmaankaan liene, mutta ymmärrän kyllä, jos joku niinkin asian näkee.

Suurin osa asioista, joiden kanssa nytkin ongelmoidaan, olisi ollut hoidettavissa jo hyvän aikaa, mutta tahtotilaa ei ole ollut, sillä ilmeisestikin tästä vallitsevasta tilanteesta on vaan joku saanut niin paljon hyötyä, että ei ole kannattanut paljoa venettä keikutella. Sitä vastoin kaikenlaista vihaa on onnistuneesti saatu ruokittua, josta sitten yllä toki myös vastaanottajalle vastuu isosti lankeaa. Eli jos esim uskoo ulkoiisn jumaliin, joiden vaatimuksena olisi muiden ihmisten tappaminen. Siinä saa kyllä vastaanottaja olla tavallinen talipää, jos moiseen mukaan lähtee eikä haistata heti siinä paikassa huilua tai paskaa moisen ajatuksen esittäjälle.

Valitettavasti näitä talipäitä vaan maailmassa piisaa, joten siinäkin mielessä ehkä se lasten synnyttäminen ei ole hyvä asia, koska niitä tulee sitten vieläpä lisää, kun asennenkasvatus on niin hyvissä kengissä.

Usko tähän maailmaan on nyt hyvinkin äärirajoillaan, ja osin myös siksi näen, että se ydinsota kuitenkin olisi kaikille osapuolille se reilumpi tapa käydä sota tässä kohtaa, mutta eihän se sovi, koska ne fyffet! KUka saakeli sitten kaiken sen "minun" keräämän fyffen käyttää, jos ydinsota tekee sen arvottomaksi.

Kun toisaalta taas tilanne, jossa mahdollisimman moni muu, paitsi se "minä" kuolee siinä sodassa, niin se fyffe saatta joppa ensitäskin enemmän sataa omaan laariin, ja uhka sille, että joku sen veisi, niin sekin vähenee. JOten ei kun lähetetään epätoivoiset idiootit sotimaan pyssy kourassa toisiiaan teurastamaan, ja kerrotaan vielä,e ttä kaiken mitä saat ryöstettyä, saat pitää. Jeee!
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä esimerkkinä yksi naseva kommentti briteiltä. Kuulemma kyse on tunkion epätoivosta, kun maailman neljänneksi suurimmat asevoimat liittyvät mukaan hyökkäämään Ukrainaan. Sotaa käydään Euroopassa, mutta se on E-Korea joka hätäkokoustaa, länsijohtajat eivät. Kyllä ovat asiat pahasti pielessä jos suhtautuminen on tämä:



Jep, taas yritetään uskotella, että hyvin ollaan vedetty, koska tunkio on näin kusessa. Kyllä se sieltä kohta kaatuu. Ja jos ei kaadu, niin kivahan se on sitten tunkion kanssa kauppaa käydä mm ruuan suhteen, josa maailmassa vielä jotakin halutaan syödä sodankin jälkeen. Lutinen on kyllä logiikka, ja tosta kai saa ihan palkkaakin.
 

Etana#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomalaiset maailmalla
No siis monessa länsimaassa, myös USA:ssa, vahvat kansallisradikaalit voimat ovat huomattavan Kreml-myönteisiä, de facto viidensiä kolonnia monessa tapauksessa, sabotoivat aktiivisesti kaikkia vakavia yrityksiä auttaa Ukrainaa. Peräti omalaatuista kansallismielisyyttä jos minulta kysytään.
No todellakin. Demokraatit on kommunisteja ja Harrisiin viitataan toverina. Sitten itänaapurimme mulkku on heidän mielestään ”suuri johtaja” vaikka haikailee Neuvostoliiton rajoja ja meininkiä. Make it to make sense.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
No siis monessa länsimaassa, myös USA:ssa, vahvat kansallisradikaalit voimat ovat huomattavan Kreml-myönteisiä, de facto viidensiä kolonnia monessa tapauksessa, sabotoivat aktiivisesti kaikkia vakavia yrityksiä auttaa Ukrainaa. Peräti omalaatuista kansallismielisyyttä jos minulta kysytään.

Mutta niin ovat myös monet vasemmistovoimat, siis hyvin Venäjä-myönteisiä. Joko siis suoraan tai ehkä vilpittöminä, mutta täydellisen hyödyllisinä idiootteina.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös