Venäjä hyökkää Ukrainaan

[vanukas]

Amerikan (ja yleisesti lännen) panoksesta Ukrainan auttamiseksi olen kirjoittanut jo aiemmin. Mutta toistetaan vielä: Kaiken järjen mukaan Ukrainalle ja ukrainalaisille Trump on Harrisia paljon parempi vaihtoehto. Nopea tappio on kait parempi, kuin kitumalla koettu tappio ja tätä hidasta tappiota lännen hävytön puuhastelu tarkoittaa. Onko Harris luvannut poiketa tästä Bidenin arasta linjasta?

Mihin Ukraina tarvitsee Amerikkaa nopean tappion saamiseen? Senhän Ukraina saa ominkin voimin aikaan.

Toki voimme keskustella siitä, että mitä "tappio" tässä tarkoittaa. Onko se nykyrintamalinjojen jäädyttäminen? Onko se sitä, että Venäjä ottaa kaiken Dneprin itäpuolelta (plus Mustanmeren rannikon) vai onko se sitä, että venäläistankit menevät Puolan rajalle asti. Siinä on paljon vaihtoehtoja tappiolle. Trumpin valinta presidentiksi todennäköisesti tarkoittaa sitä, että Putin saa päättää kuinka paljon Ukrainaa hän haluaa napata ja siihen olisi Ukrainan tyydyttävä.

 

[Wiljami]

Rauhanturvaajien hyöty taitaa olla vähän siellä ja täällä suurinta paikallisille businessmiehille ja bordellien pitäjille.

Amerikan (ja yleisesti lännen) panoksesta Ukrainan auttamiseksi olen kirjoittanut jo aiemmin. Mutta toistetaan vielä: Kaiken järjen mukaan Ukrainalle ja ukrainalaisille Trump on Harrisia paljon parempi vaihtoehto. Nopea tappio on kait parempi, kuin kitumalla koettu tappio ja tätä hidasta tappiota lännen hävytön puuhastelu tarkoittaa. Onko Harris luvannut poiketa tästä Bidenin arasta linjasta?

Trump sentään tarjoaa pienen toivon myös siitä, että Valkoisen taloon paluun tekevä herra vetää herneen nenään ja laittaa Ukrainaan niin perhanasti tavaraa ilman rajoituksia. Tästä syystä Puolassa ja Baltiassa vähän odotellaan Trumpin voittoa. Vaihtoehto kun on nyt nähty ja köykäiseksi punnittu.

Minkään järjen mukaan ei ole parempi vaihtoehto antautua sille kansanmurhalle vapaaehtoisesti, jos on mitään mahdollisuutta taistella vastaan. Luonnollisesti länsimaailma on käytännössä pettänyt Ukrainan jankkaamisella ja itse-ehtoisella punalinjojen vetelyllä ja terroristiraiskaajien paapomisella, mutta toisaalta tähän asti tilanteen muututtua kriittiseksi, on lännessäkin tajuttu että ei oikeasti haluta terroristiraiskaajien voittoa operatiivisella (=Ukraina), saati strategisella (=globaali) tasolla, koska eihän nuo paskanaamarikolliset koskaan tyydy mihinkään, etenkään jos kokevat saaneensa rikoshyötynsä halvalla (mafiapäällikön katsantokannalta, sillehän ei alamaistensakaan kurjuus merkitse mitään niin kauan kun tyytyvät mutisemaan maakuopissaan).

Itse olen esimerkiksi ihan hyvilläni siitä että Suomi päätti taistella täysin ylivoimaista kansojen vankilaa (ja ikävä kyllä siinä sitten myös ukrainalaisia) vastaan, vaikka mitään palaa ei ollutkaan ennakoissa, eikä toki olisi lopulta ollut muutenkaan ja muun itäisen Euroopan kohtalolta säästi ainoastaan silloisten terroristiraiskaajien kiima päästä valloittamaan mahdollisimman laajoja alueita lebensraumia ja orjuutettavia kansallisuuksia mannermaalta.

 

[Pavlovin Koira]

Oikeastaan aika paljon vituttaa nähdä että tännekin on hiljalleen rantautunut tuo orbanilais-trumppilainen "rauhanaate", jonka mukaan Ukrainan aseistus pitää lopettaa että sota saadaan loppumaan ja saadaan rauha aikaan. Ymmärrän sotaväsymyksen, tai oikeastaan en ymmärrä koska me täällä lintukodossa emme joudu edes kestämään sen seurauksia. Mutta jos luulette, että vanja siihen tyytyy, että se saa Ukrainan poliittiseen kontrolliinsa niin historian kirjat ovat kyllä jääneet pahasti joko lukematta tai ymmärtämättä.

 

[eriatarka]

Oikeastaan aika paljon vituttaa nähdä että tännekin on hiljalleen rantautunut tuo orbanilais-trumppilainen "rauhanaate", jonka mukaan Ukrainan aseistus pitää lopettaa että sota saadaan loppumaan ja saadaan rauha aikaan.

On käsittämätöntä, ettei joku vieläkään ymmärrä, että Venäjä ei tyydy mihinkään muuhun kuin siihen, että ottaa koko Ukrainan hallintaansa. Mikään rauha ei Venäjän osalta toteudu ennen kuin tämä tavoite on saavutettu. Aselepo voi tulla, mutta vain siksi aikaa kunnes Venäjä ryhtyy uudelleen toteuttamaan tavoitettaan.

 

[Stolk-2]

Edellisiin kirjoituksiin yhtyen lisäisin sen vielä mikä kohtalo ukrainalaisia odottaa, jos Putleri voittaa. Vähänkin historiaa lukeneet tietävät mikä kohtalo on edessä kun venäläiset valloittavat. Massateloitukset, siirtovankeudet jossain syvällä Siperiassa ja ukrainalaisen kulttuurin tuho venäläistämisellä. Kgb mies ei anna armoa ja sen jälkeen siirtää katseensa seuraaviin maihin.

 

[hammer lynx]

Oikeastaan aika paljon vituttaa nähdä että tännekin on hiljalleen rantautunut tuo orbanilais-trumppilainen "rauhanaate", jonka mukaan Ukrainan aseistus pitää lopettaa että sota saadaan loppumaan ja saadaan rauha aikaan. Ymmärrän sotaväsymyksen, tai oikeastaan en ymmärrä koska me täällä lintukodossa emme joudu edes kestämään sen seurauksia. Mutta jos luulette, että vanja siihen tyytyy, että se saa Ukrainan poliittiseen kontrolliinsa niin historian kirjat ovat kyllä jääneet pahasti joko lukematta tai ymmärtämättä.

Minne tänne on hiljalleen rantautunut orbanilais-trumppilainen "rauhanaate"? Puhutko palstasta, Suomesta, EU:sta vai mistä?

 

[Pavlovin Koira]

Minne tänne on hiljalleen rantautunut orbanilais-trumppilainen "rauhanaate"? Puhutko palstasta, Suomesta, EU:sta vai mistä?

Tässä yhteydessä nyt muutamista tämän palstan nimimerkeistä. Laajemminhan tämä agenda on viime aikoina ollut hyvin menestyksekäs eri Euroopan maiden vaaleissa.

 

[hammer lynx]

Tässä yhteydessä nyt muutamista tämän palstan nimimerkeistä.

OK. No nuo muutama nyt on pisara meressä ja noiden kommentit voi jättää omaan arvoonsa. Nyky tahdilla ryysyillä menee joku 50-100 vuotta päästä Dnepr-joen länsirannalle. Aika paljon kertoo että joukkoja ja ammuksia haalitaan Pohjois-Koreasta.

 

[Pavlovin Koira]

OK. No nuo muutama nyt on pisara meressä ja noiden kommentit voi jättää omaan arvoonsa. Nyky tahdilla ryysyillä menee joku 50-100 vuotta päästä Dnepr-joen länsirannalle. Aika paljon kertoo että joukkoja ja ammuksia haalitaan Pohjois-Koreasta.

Kyllä mä olen pessimistisempi. Ukrainan puolustus on kuitenkin täysin riippuvainen ulkopuolisesta - ennen kaikkea USA:n - tuesta ja se on nyt vaaleissa isolla vedenjakajalla. Ja totta on että tuki ei nytkään riitä kuin taistelun jatkumiseen, sen loppuminen romahduttaisi Ukrainan täysin. Talvi on tulossa ja 80% Ukrainan energiantuotannosta on tuhottu. Isoin huolenaihe minusta on kuitenkin se, että sodan alussa paljon hehkutettu Ukrainan maanpuolustustahto on hiipunut. Miehiä ei tunnuta saavan aseisiin ja se on valtava ongelma joka pidemmän päälle myös asettaa aseavunkin kyseenalaiseksi. Lännessä ei ole ymmärretty että Ukrainaa tukevissakin maissa on siirryttävä sotatalouteen jos Venäjää halutaan sotilaallisesti horjuttaa. Se olisi asia joka varmasti parantaisi ukrainalaistenkin taistelutahtoa, jos heillä olisi tieto että apua saadaan niin merkittävästi, että sillä on mahdollista kääntää sodan virtausta. Ymmärrän tavallaan ukrainalaistenkin logiikan: miehiä ja naisia ilmoittautui paljon vapaaehtoisiksi taistelijoiksi sodan alussa kun oli kyse kansakunnan elämästä tai kuolemasta, kuluttavaan ja päämäärättömältä tuntuvaan lihamyllyyn on vaikea motivoida ihmisiä.

 

[vanukas]

Kyllä mä olen pessimistisempi. Ukrainan puolustus on kuitenkin täysin riippuvainen ulkopuolisesta - ennen kaikkea USA:n - tuesta ja se on nyt vaaleissa isolla vedenjakajalla. Ja totta on että tuki ei nytkään riitä kuin taistelun jatkumiseen, sen loppuminen romahduttaisi Ukrainan täysin.

Tällä hetkellä sota on valtavan kuluttavaa sekä Ukrainalle että Venäjälle. Näemme Ukrainan murtumispisteen helpommin, koska meillä on parempi näkyvyys siihen. Kukaan ei tunnu tietävän kuinka lähellä Venäjän murtumispiste on. Se voi olla jouluna tai sitten neljän vuoden päästä. Moni asiantuntija nostaa Venäjän ykköstavoitteeksi juuri Trumpin valinnan, jolloin sota keikahtanee Venäjälle. Ukrainalla ei ole samanlaista ässää näkyvissä. Mikään tällä hetkellä ei ilmaise sitä, että tuki lännestä merkittävästi kasvaisi tai sitä, että Venäjän romahtaminen olisi juuri näillä hetkillä käsillä. Mutta jos Harris voittaa ja kaikki jatkuu entisellään niin tilanne on kuitenkin auki.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Tuosta mahdollisesta Trumpin voitosta:

Zelenskyin rauhansuunnitelman eräs kohta yllätti suuresti. Siinähän ehdotettiin, että Ukraina pääsisi nopeasti Natoon ja ukrainalaissotilaat korvaisivat USA:n sotilaat osittain Euroopassa. Vaikka ukrainalaisilla onkin tuoretta taistelukokemusta ja vieläpä sitä vihollista vastaan, joka Euroopan uhkana on, tuollainen vaihto olisi kyllä vähintään kyseenalainen. Joka tapauksessa mietin, olisiko tuo kohta suunnattu USA:lle ja nimenomaan siihen mahdollisuuteen, että Trump pääsisi taas valtaan.

USA:ssahan tietyissä piireissä on kyllästytty siihen, että he saavat siivota eurooppalaisten sotkuja, ja halutaan kotiuttaa omat sotilaat. Nyt Ukrainan presidentti ehdottaa diiliä: antakaa meille kunnolliset turvatakuut ja hoitakaa meidät Natoon, niin me valvotaan Euroopan turvallisuutta ja te saatte omat poikanne ja tyttönne kotiin. Tuollainen ehdotus saattaisi vedota republikaaniedustajiin ja heidän kannattajiinsa, jotka puolestaan vakuuttaisivat Trumpin siitä, että tämä tarjous kannattaa ottaa.

Monta mutkaa olisi vielä edessä, ennen kuin Ukraina pääsisi Natoon tai turvatakuiden alle, ja Venäjä heittäisi kapuloita rattaisiin, minkä kerkiäisi - sekä itse että vasalliensa kautta. Silti tuo voisi lisätä Ukrainan aseistamisen ja Nato-jäsenyyden kannatusta USA:ssa riittävästi, jotta Venäjä joutuisi lopulta perääntymään. Luonnollisesti ongelmana on Trumpin arvaamattomuus. Valtaan päästyään miehen ei enää tarvitse välittää gallupeista ja siitä, mitä kansa tahtoo, vaan voi kaveerata niiden johtajien ja/tai diktaattorien kanssa, jotka tarjoavat parasta diiliä tai mielistelevät eniten. Fiiliksestä riippuen Putin on hyvä jätkä, kun saa länsijohtajat varpailleen, tai säälittävä nössö, kun ei lähes kolmessa vuodessa onnistu voittamaan pientä naapuriaan. Vastaavasti Zelenskyi on kova kundi, joka taistelee altavastaajana urhoollisesti, tai inhottava maanvaiva, joka ruinaa koko ajan lisää kaikkea ja kaiken lisäksi varasti vaalit - Vladimir soitti just Moskovasta ja kertoi niin.

Tällainen spekulaatio tuli mieleen, kun luin Zelenskyin rauhansuunnitelmaa.

 

[Pavlovin Koira]

Tällä hetkellä sota on valtavan kuluttavaa sekä Ukrainalle että Venäjälle. Näemme Ukrainan murtumispisteen helpommin, koska meillä on parempi näkyvyys siihen. Kukaan ei tunnu tietävän kuinka lähellä Venäjän murtumispiste on. Se voi olla jouluna tai sitten neljän vuoden päästä. Moni asiantuntija nostaa Venäjän ykköstavoitteeksi juuri Trumpin valinnan, jolloin sota keikahtanee Venäjälle. Ukrainalla ei ole samanlaista ässää näkyvissä. Mikään tällä hetkellä ei ilmaise sitä, että tuki lännestä merkittävästi kasvaisi tai sitä, että Venäjän romahtaminen olisi juuri näillä hetkillä käsillä. Mutta jos Harris voittaa ja kaikki jatkuu entisellään niin tilanne on kuitenkin auki.

Kyllä, erittäin totta.

Siihen että Trumpista tulee presidentti täytyy kuitenkin alkaa varautua. Lähinnä tarkoittaa vaikuttamista republikaaniseen puolueeseen.Trumpin ensimmäisellä presidenttikaudella USA ajoi huomattavasti tiukempaa linjaa suhteessa Venäjään kuin sen presidentti olisi halunnut. Pakotteita lisättiin presidentin eriävistä mielipiteistä huolimatta. Sen jälkeen trumppilaiset ovat kuitenkin ottaneet puolueen yhä tiukemmin haltuunsa, perinteiset republikaanien ”sotahaukat” ovat kuoleet sukupuuttoon.

 

[rpeez]

Tuosta mahdollisesta Trumpin voitosta:

Zelenskyin rauhansuunnitelman eräs kohta yllätti suuresti. Siinähän ehdotettiin, että Ukraina pääsisi nopeasti Natoon ja ukrainalaissotilaat korvaisivat USA:n sotilaat osittain Euroopassa. Vaikka ukrainalaisilla onkin tuoretta taistelukokemusta ja vieläpä sitä vihollista vastaan, joka Euroopan uhkana on, tuollainen vaihto olisi kyllä vähintään kyseenalainen. Joka tapauksessa mietin, olisiko tuo kohta suunnattu USA:lle ja nimenomaan siihen mahdollisuuteen, että Trump pääsisi taas valtaan.

USA:ssahan tietyissä piireissä on kyllästytty siihen, että he saavat siivota eurooppalaisten sotkuja, ja halutaan kotiuttaa omat sotilaat. Nyt Ukrainan presidentti ehdottaa diiliä: antakaa meille kunnolliset turvatakuut ja hoitakaa meidät Natoon, niin me valvotaan Euroopan turvallisuutta ja te saatte omat poikanne ja tyttönne kotiin. Tuollainen ehdotus saattaisi vedota republikaaniedustajiin ja heidän kannattajiinsa, jotka puolestaan vakuuttaisivat Trumpin siitä, että tämä tarjous kannattaa ottaa.

Monta mutkaa olisi vielä edessä, ennen kuin Ukraina pääsisi Natoon tai turvatakuiden alle, ja Venäjä heittäisi kapuloita rattaisiin, minkä kerkiäisi - sekä itse että vasalliensa kautta. Silti tuo voisi lisätä Ukrainan aseistamisen ja Nato-jäsenyyden kannatusta USA:ssa riittävästi, jotta Venäjä joutuisi lopulta perääntymään.

Mielestäni olet oikeassa. Zelenskyi ajattelee, että asiat etenee paremmin kun on tarjota vastapuolelle jotain etuja myös.

 

[Nahkasohva]

Mun mielestäni Arttu Wiskarin musiikki on enemmänkin hyökkäys Suomea ja suomalaisia kohtaan, mutta halutessaan asian voi näköjään nähdä näinkin:

Venäjän propagandan uusin tempaus: Arttu Wiskaria pidetään todisteena Suomen aikeista hyökätä Venäjälle

Venäjällä on esitetty propagandaväite, jonka mukaan Suomi suunnittelee Karjalan takaisin valtaamista.

www.is.fi

 

[hablaa]

Mun mielestäni Arttu Wiskarin musiikki on enemmänkin hyökkäys Suomea ja suomalaisia kohtaan, mutta halutessaan asian voi näköjään nähdä näinkin:

Venäjän propagandan uusin tempaus: Arttu Wiskaria pidetään todisteena Suomen aikeista hyökätä Venäjälle

Venäjällä on esitetty propagandaväite, jonka mukaan Suomi suunnittelee Karjalan takaisin valtaamista.

www.is.fi

Ehkä pitäisi tehdä ehdotus, että saatte pitää Karjalan, mutta ottakaa vastineeksi Arttu Wiskari.

 

[aceman81]

"Luulen, että venäläiset kuvittelivat Putinin julistaessa ns. erikoisoperaationsa tästä tulevan samanlainen kliininen, nopea, pieni kaappaus, ja itsekin kuvittelin heidän yrittävän toistaa Krimin itä-Ukrainassa

-- mun teoria on, että jos Venäjä olisi tehnyt tällaisen tempun niin länsi ei olisi lähtenyt Ukrainan tueksi niin kovasti, eikä olisi vieläkään ymmärretty mihin Putin pyrkii. Mutta kun hän yritti heti mennä Kiovaan niin tämä havahdutti ja avasi viimein silmät

-- jos olisi käynyt niin, että hän olisi ottanut vain sen itä-Ukrainan niin olisi kenties asetettu uusia pakotteita, hieman paheksuttu, mutta jatkettu Venäjän kanssa kuten ennenkin - eikä Suomi olisi liittynyt Natoon"

Ilta-Sanomien erikoistoimittaja Arja Paananen Stillerin kysyessä miksei sotainto ole ollut Venäjällä ihan katossa.

Miksi hyssyteltiin? | Ruben Stiller

Ilta-Sanomien erikoistoimittaja Arja Paananen varoitti Venäjän suunnasta jo Putinin kauden alussa. Virallinen Suomi hyssytteli ja hallinnoi ulkopoliittista keskustelua hokemalla ”Nato-optio”-taikasanaa. Oliko ulkopoliittinen johto jälkisuomettuneiden ajattelumallien vanki? Kuka hyssytteli ja...

areena.yle.fi

 

[stonec_86]

On käsittämätöntä, ettei joku vieläkään ymmärrä, että Venäjä ei tyydy mihinkään muuhun kuin siihen, että ottaa koko Ukrainan hallintaansa. Mikään rauha ei Venäjän osalta toteudu ennen kuin tämä tavoite on saavutettu. Aselepo voi tulla, mutta vain siksi aikaa kunnes Venäjä ryhtyy uudelleen toteuttamaan tavoitettaan.

Nojoo. Historia on kumminkin osoittanut että Venäjä tyytyy joskus vähempään jos ei ole mahkuja vrt. esim. Suomi talvisodan tai jatkosodan jälkeen jolloin Neuvostoliitto solmi kahdesti rauhan ilman että olisi saanut maan hallintaansa. Sama homma Georgiassa 2008.

Jos Ukraina saa riittävät turvatakuut esim. Nato-jäsenyyden tai ydinaseita jostain niin uskon että tuo kyllä varmistaisi Ukrainan säilymisen valtiona 99% varmuudella. Se on sitten eri juttu että saadaanko konfliktia koskaan varsinaisesti päätökseen vai jääkö joku Israel vs Palestiina -tapainen asetelma päälle jolloin käytännössä on kumminkin sotatila käynnissä koko ajan, tai sitten Koreoiden tyyppinen jäätynyt sota ilman mitään virallista rauhaa.

 

[Pavlovin Koira]

Se on sitten eri juttu että saadaanko konfliktia koskaan varsinaisesti päätökseen vai jääkö joku Israel vs Palestiina -tapainen asetelma päälle jolloin käytännössä on kumminkin sotatila käynnissä koko ajan, tai sitten Koreoiden tyyppinen jäätynyt sota ilman mitään virallista rauhaa.

Tai sellainen jäätynyt konflikti, mikä Venäjällä on Kaukasuksella Georgian kanssa. Siellähän on pari mukavaltiota, jotka Venäjä on Georgiasta lohkaissut. Mikään muu valtio kuin Venäjä ei ole niitä rajoja tunnustanut. Jollain ihmeellä Venäjä on vielä saanut Georgian hallinnonkin mieleisekseen. Tai Moldovan Transnitstria, näitähän on.

 

[Artyukhin]

Ministeri Häkkänen: Venäjä varustautuu liittolaistensa kanssa merkittävään voimankäyttöön

Puolustusministeri Häkkäsen mukaan Naton nykyinen tavoite jäsenmaiden puolustusmenoille ei tule riittämään.

www.is.fi

 

[Mojo]

Suomi antaa Ukrainalle tulevien kuukausien aikana peräti 11 apupakettia. Apupakettien tarkoitus on auttaa Ukrainaa varautumaan talveen.

Sisältönä tulee olemaan mm. generaattoreita, muuntajia, kaapeleita ja öljypolttimia asuntojen lämmitystä varten. Nuohan tulevat erityiseen tarpeeseen, koska Venäjä on onnistunut tuhoamaan Ukrainan infraa aivan huolella. Lisäksi Suomi tukee Ukrainaa väestönsuojien kehittämisessä.

Ja allekirjoitettiinhan tänään vielä sopimus kahdenvälisestä terveydenhuoltosektorin yhteistyöstäkin.

Suomi hoitaa omaa osuuttaan hyvin resursseihin nähden ja samaa toivoisi Euroopan isoiltakin mailta.

 

[tres11]

Viisaita sanoja jälleen. Miettikääpäs paljonko olisi säästetty ukrainalaisia ihmishenkiä, Ukrainan infraa ja puhtaasti myös rahaa jos heti paukusta eli sodan alusta asti olisi tehty maksimit ilman rajoituksia ja laitettu tunkiota pataan syksyllä 2022. Tähän oli oikeasti mahdollisuus, niin sekaisin oli terroritunkion pakka. Tällä hitaalla kuiviin vuotamisella sodan hintalappu sen kun jatkaa kasvamistaan:

Linkki: https://x.com/GLandsbergis/status/1847195873685496193

 

[tres11]

Tämä on kyllä niin totta. Jakella eskalaatiokakat pöksyissä ja lopputuloksena P-Korea liittyy mukaan kansanmurhaamaan ukrainalaisia. Jake Sullivan on piikki #1 Ukrainan lihassa mitä aseapuun tulee. Ukraina rukoili aseapua jo Krimin valtauksen yhteydessä, mutta siellä oli jo silloin tämä sama Jake blokkaamassa aseapua Obaman hallinnon aikana jo:

Linkki: https://x.com/perwagner/status/1847269591514284044

 

[tres11]

Kyllä vetää Tanska hyvin. Taistelupanssareita, F-16 hävittäjiä, tykistöä, kaikkea Ukrainalle löytyy kyllä:

Linkki: https://x.com/EconomyInformal/status/1846785596670329091

 

[MegaForce]

Etelä-Korea: Pohjois-Korea lähettää 12 000 sotilasta Ukrainaan

Tiedustelupalvelun mukaan Venäjän avuksi lähetettäviin joukkoihin kuuluu muun muassa erikoisjoukkoja.

www.is.fi

Olisiko Etelä-Korean korkea aika avata hanat Ukrainan aseavun suhteen ilman rajoituksia?

Tässä pohjoiskorealaiset varusteiden jaossa.

Linkki: https://x.com/StratcomCentre/status/1847317531477844036

 

[stonec_86]

Nojoo, tosiaan tuohon olisi Krimin jälkeen pitänyt reagoida näin jälkiviisaana, mutta hiljaista oli Suomessakin tuon osalta. 2022 täyden invaasion jälkeen vaikka olisi reagoitu vahvemmin niin Ukrainan armeija nojasi vielä vahvasti neuvostokalustoon eikä kokonaan siirtyminen uusiin vehkeisiin onnistu parissa kuukaudessa tai edes puolessa vuodessa. Käytännössä olisi 2022 vaadittu lännen sotilaallinen väliintulo suorana osapuolena jos halu oli saada nopeasti tuloksia.

Taas jos ajatellaan taaksepäin niin Ukrainaahan ei enää 2014 jälkeen edes kyselty Natoon mukaan kun aluekonfliktit ja sota oli jo käynnissä. Tuossa taas tullaan siihen että paras aika reagoida oli ennen 2014 koska tuohon 2014 konfliktiin ei saatu ratkaisua enää.

Tuo ennen vuotta 2014 reagointi taas aika pitkälti ratkesi 2008 kun Bush nuorempi oli ajamassa Ukrainaa Natoon ja oli kerrankin tekemässä järkevää liikettä jonka Ranska ja Saksa torppasi. Tosin tuonkin suhteen oltiin jo vähän myöhässä kun suurin osa Itä-Euroopasta liittyi Natoon jo 2004 ja Venäjä oli silloin heikompi mitä 2008.