Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 152 824
  • 65 600

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Ukrainan armeija nojasi vielä vahvasti neuvostokalustoon eikä kokonaan siirtyminen uusiin vehkeisiin onnistu parissa kuukaudessa tai edes puolessa vuodessa.
Höpö höpö onnistunee kyllä pl. hävittäjät...
 

kyyninen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Englanti, paikalliset huumoriseurat
Löysää paskaa on länsimaat, siinä on hyvä syy, miksi Suomella ja/tai Puolalla pitäisi omia ydinohjuksia olla olemassa - valitettavasti konditionaalissa. Länsi kun tuntuu pelkäävän ydinsotaa ruton lailla, niin jo uhkaamalla antamalla ydinohjuksia Ukrainalle, niin mm. amerikkalaisten asevarastojen ovet avautuisivat sepposen selälleen. Itseäni haittaisi vaikka Moskovaan lentäisi 10 megatonnin paukku jo vaikka huomenna.

E: Toisaalta, jos maga-apinoita ei kiinnosta Ukrainan tukeminen, niin palauttakoon Yhdysvallat sitten Ukrainaille sille kuuluvat ydinaseet, kun niin innoissaan olivat riisumasta ukrainalaisia ydinaseista 90-luvulla.
 
Viimeksi muokattu:

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Löysää paskaa on länsimaat, siinä on hyvä syy, miksi Suomella ja/tai Puolalla pitäisi omia ydinohjuksia olla olemassa - valitettavasti konditionaalissa. Länsi kun tuntuu pelkäävän ydinsotaa ruton lailla, niin jo uhkaamalla antamalla ydinohjuksia Ukrainalle, niin mm. amerikkalaisten asevarastojen ovet avautuisivat sepposen selälleen. Itseäni haittaisi vaikka Moskovaan lentäisi 10 megatonnin paukku jo vaikka huomenna.
Täysin samaa mieltä. Itäinen reikäpäinen ydinasetunkio on näyttänyt tässä sairaassa näytelmässä kyllä sen, että ydinasepelote on se mikä toimii, valitettavasti. Oikeasti juurikin tästä syystä Ukrainalta vietiin ydinaseet vuonna 1994 ja sitten petettiin kaikki "turvalupaukset", kun tosipaikka koitti.

Jossain törmäsin tutkimukseen minkä mukaan Suomi kehittäisi oman ydinaseen maailmassa nopeiten. Eiköhän laiteta tunkion piipitysten säestämänä kehitykseen...
 
Viimeksi muokattu:

kyyninen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Englanti, paikalliset huumoriseurat
Täysin samaa mieltä. Itäinen reikäpäinen ydinasetunkio on näyttänyt tässä sairaassa näytelmässä kyllä sen, että ydinasepelote on se mikä toimii, valitettavasti. Oikeasti juurikin tästä syystä Ukrainalta vietiin ydinaseet vuonna 1994 ja sitten petettiin kaikki "turvalupaukset", kun tosipaikka koitti.

Jossain törmäsin tutkimukseen minkä mukaan Suomi kehittäisi ydinaseen maailmassa nopeiten. Eiköhän laiteta tunkion piipitysten säestämänä kehitykseen...
Liberalismi ja demokratia ovat puolustamisen arvoisia asioita. Se vaan, että lännen päättäjät ajavat passivisuudellan ja pelokkuudellaan vain fasismin asiaa eli ovat sitä samaa roskasakkia, mitä tuolla idässä. Jos ydinaseilla pelottelulla saadaan toinen luovuttamaan, kuten länsi tekee, niin ydinsotakin kuullostaa paremmalta vaihtoehdolta - silloin sentään kumpikaan ei voita.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Offtopic:

Liberalismi ja demokratia ovat puolustamisen arvoisia asioita. Se vaan, että lännen päättäjät ajavat passivisuudellan ja pelokkuudellaan vain fasismin asiaa eli ovat sitä samaa roskasakkia, mitä tuolla idässä.
Tämä on seikka, joka on rieponut minua oikeastaan koko elämäni nk. rauhan puolustajissa ja erilaisissa pasifisteissa. OK, ei sota tietenkään ole mikään toivottu tilanne, mutta tällainen toisen posken kääntäminen ja konfrontaatiohaluttomuus tahtoo ruokkia niitä ikävämpiä ihmisiä ja valtioita. Kun niitä ei kukaan pysäytä, ne ovat koko ajan rohkeampia ja määräävämpiä. Anteeksi nyt jo etukäteen kaikilta periaate-pasifisteilta, saatan ymmärtää valintanne, mutten pidä sitä kovin järkevänä.
 

kyyninen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Englanti, paikalliset huumoriseurat
Olen tässä mehustellut useasti ajatuksella, että jonakin päivänä Ukraina onnistuisikin tekemään ydinkokeen ja sen jälkeen ilmottaisivat olevansa ydinasevaltio; ne kalpeat kasvot, jotka olisivat Valkoisessa talossa ja Kremlissä - ne kun pääsisi siinä vaiheessa näkemään. Toivon, että kun Ukraina on ilmoittanut, etteivät he havittele ydinasetta, että he olisivatkin todellisuudessa jo kehittelemässä sitä - ja toivottavasti olisivat kehityksessä jo pitkällä. Toki, unelmia saa aina olla.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Offtopic:


Tämä on seikka, joka on rieponut minua oikeastaan koko elämäni nk. rauhan puolustajissa ja erilaisissa pasifisteissa. OK, ei sota tietenkään ole mikään toivottu tilanne, mutta tällainen toisen posken kääntäminen ja konfrontaatiohaluttomuus tahtoo ruokkia niitä ikävämpiä ihmisiä ja valtioita. Kun niitä ei kukaan pysäytä, ne ovat koko ajan rohkeampia ja määräävämpiä. Anteeksi nyt jo etukäteen kaikilta periaate-pasifisteilta, saatan ymmärtää valintanne, mutten pidä sitä kovin järkevänä.
Meitsi on ainakin aivan rauhan mies vaikka armeijataustaa löytyykin, mutta en mistä tahansa periaatteista ole valmis tinkimään. Jos rauhan saavuttaminen sorrettuna tai uhattuna vaatii äärimmäistä voiman käyttöä tai sen näyttämistä niin sitten se vaatii sitä...
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
HIFK
Suomi antaa Ukrainalle tulevien kuukausien aikana peräti 11 apupakettia.

...
Ja allekirjoitettiinhan tänään vielä sopimus kahdenvälisestä terveydenhuoltosektorin yhteistyöstäkin.
Eikö Ukrainalla ole ongelmia ihan riittävästi ilman, että Suomi neuvoo soteuudistuksen tekemisessä?
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Eikö Ukrainalla ole ongelmia ihan riittävästi ilman, että Suomi neuvoo soteuudistuksen tekemisessä?
Olet jäljillä. Suomalainen soteuudistus pitää paketoida vientituotteeksi, mutta se pitää tietenkin viedä Venäjälle. Suomalainen sotesysteemi pystyyn vaikka vain Moskovassa plus noin kymmenessä isomman pään kaupungissa, niin rahat ja sitä myötä sotakyvyt on iivanoilta loppu muutamassa kuukaudessa.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Löysää paskaa on länsimaat, siinä on hyvä syy, miksi Suomella ja/tai Puolalla pitäisi omia ydinohjuksia olla olemassa - valitettavasti konditionaalissa. Länsi kun tuntuu pelkäävän ydinsotaa ruton lailla, niin jo uhkaamalla antamalla ydinohjuksia Ukrainalle, niin mm. amerikkalaisten asevarastojen ovet avautuisivat sepposen selälleen. Itseäni haittaisi vaikka Moskovaan lentäisi 10 megatonnin paukku jo vaikka huomenna.

E: Toisaalta, jos maga-apinoita ei kiinnosta Ukrainan tukeminen, niin palauttakoon Yhdysvallat sitten Ukrainaille sille kuuluvat ydinaseet, kun niin innoissaan olivat riisumasta ukrainalaisia ydinaseista 90-luvulla.
No pelkäähän sitä tietenkin, kun on ne tilit keräilty täyteen fyffeä, ja jos ydinsota iskee, niin voi olla, ettei pääse niistä nauttimaan. lisää keräämään saati jakelemaan perintöinä. Kyllä siinä vähemmästäkin yöunet menee lännessä.
Siinä pelissä ei paljoa yksi Ukraina paina, sillä äkkiäkös puten kanssa taas väleissä ollaan, kun aletaan kauppaa käymään. Kyllä se äkkiä unohtuu, että on vähän mulkku, kun rahaa taas virtaa tilille.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Liberalismi ja demokratia ovat puolustamisen arvoisia asioita. Se vaan, että lännen päättäjät ajavat passivisuudellan ja pelokkuudellaan vain fasismin asiaa eli ovat sitä samaa roskasakkia, mitä tuolla idässä. Jos ydinaseilla pelottelulla saadaan toinen luovuttamaan, kuten länsi tekee, niin ydinsotakin kuullostaa paremmalta vaihtoehdolta - silloin sentään kumpikaan ei voita.
Tätähän mäkin olen koko ajan sanaonut, että sitten se ydinsota vaan pitää käydä, jos ei muu enää ole vaihtoehtona. Itse en ainakaan aio lapsiani sotaan lähettää jos saan valita. Ja en ainakaan tällaiseen sotaan, joka on täysin sairasta teurastamista. Mielummin se ydinsota sitten.

Ja juu, demokratia ja liberalisimikin (tosin sen sisällöstä lienee syytä käydä keskustelua, että mihin saakka se ulottuu) ovat varmaankin ihan puolustettavia arvoja. Ainoa asia on vaan se tällä hetkellä, että se länsimainen demokratiakin on ajautunut vahvaan kriisiin jo sisäisestikin, ja tästä syytä hyvinkin voimakkaasti sen sisältämää poliittista kulttuuria, jossa se on karannut kauemmaksi sen kansan asioiden ajamisesta -keskittyen sen sijaan aivan liikaa joidenkin eturyhmiensä ja rahoittajiensa asioita ajamaan, kuin keskittymään toimimaan kaikkien eduksi ja sen yleisen hyvän puolesta, joka juurikin pitäisi olla sen demokratian vahvuus.

Yhdessä maailman muiden kriisien kanssa samaa tahtia on kehittynyt sen loppumattoman ahneuden tiivistyminen yhä tiukemmaksi sen demokratian ohjaavaksi tekijäksi, ja se osaltaan lisää kiihtyvässä tahdissa erilaisia ongelmia yhteiskunnissa. Väkivalta, rikollisuus, turvattomuus vain muutamia mainitakseni, joten se ei juurikaan luo pohjaa yhteiselle näkemykselle, mutta avaa sen sijaan kiihtyvästi tilaa seinähulluille poliittisille liikkeille, joista nyt persut on yksi sellainen, eikä edes vielä pahimmasta päästä, mutta sinne eittämättä matkalla kovaa vauhtia, jos näin jatketaan. Jos siis demokratiat tähätäävät sen vapauden nimessä tekemään ihan samaa diktatuurien kanssa, eli keskittymään siihen, että toiset ovat vaan vapaampia kuin toiset, tai että toisella pitää vaan olla vahvemman ja onnekkaamman oikeudella aina enemmän, ja muista viisi, niin mikä siinä lopulta on erona muuta kuin se, että kuvittellaan voivansa vaikuttaa johonkin ns. vapaissa vaaleissa. Luulen, että ei lajoa lohduta sitä, joka jää sinne jonon hännille kekkuloimaan, muiden kertoillessa, että omaa syytäsi luuseri.

Kuten todettua, niin omahyväinen demokraattinen johtaja on osaltaan hyvinkin syyllinen siihen, että demokratiakaan ei enää kohta ole uskottava, koska se on karannut kaikkinensa liian kauaksi sen ytimestä, ja on hyvinkin hajanainen. Tietyllä tasolla on löytynyt sitä "me ollaan tässä yhdessä" henkeä, mutta sittenkin mm sen johdon toiminta on ollut enemmän oman perseen turvaamista, kuin todellista taistelua demokraattisten arvojen puolesta.

Tämä osaltaan on myö syy sille, miksi en itse usko niin vahvasti siihen NATOonkaan, sillä senkin ympärillä on nyt aivan liian paljon perseilyä sekä kyvyttömyyttä, mutta ennen kaikkea myös senkaltaista epävarmuutta, että en pidätä hengitystä sen puolesta, että kukaan lopulta hätiin tulee, tai yksikään kone tuosta itään lähtee, jos vyöry sieltä alkaa.

Sen ympärillä on ollut sen luokan poliittista pelleilyä Turkkeineen ja Unkareineen, että en usko ennen kuin näen.

Toki sen NATO-jäsenyyden luoma kuvitelma antaa ihmisille -ja kyllä, myös minullekin tässä kohtaa- mielenrauhaa enemmän kuin se, että ei jäseniä oltaisi, mutta mikään tae se ei tässä maailmantilanteessa ole. Siis tilanteessa, jossa sen pääjehu -Yhdysvallat - käy vaaleja, joissa seinähullu rikollinen voi olla ehdokkaana, ja voittaessaanv ieläpä armehtaa itsensäkin, ja tehdä itsensnä koskemattomaksi. On siis demokratioissakin hyvin vaikeaa uskoa lain olevan kaikille edes lähelle sama.
 
Viimeksi muokattu:

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ydinase on kyllä ihan toimiva pidäke. Eipähän ole kukaan sen jälkeen hyökännyt edes Pohjois-Koreaan ja Iranin ydinohjelmakin tuntuu toimivan pelotteena. Samoin Israealilla on pienenä maana ydinkärkiä, mutta jostain syystä Euroopassa poliitikot välttelevät edes puhumista aiheesta ja mitään varmuutta ei ole onko toinen Nato-maa lopulta valmis käyttämään ydinaseita puolustaakseen toista maata.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lännen johtajat: hävetkää. En kehtaisi katsoa itseäni peilistä jos olisin yksi heistä.

Pitää varoa, ettei tilanne eskaloidu. Venezuelan arktisen sodankäynnin erikoisjoukkojen saapuminen ensi talvena on vielä estettävissä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kalliimmaksi tämän tilanteen hoitaminen tulee jatkuvasti tulevaisuudessa. Venäjä voittaa tämän sodan näillä pelimerkeillä.

Se on juuri näin. Eskalaation pelko vuonna 2014 johti tähän laajamittaiseen hyökkäykseen 2022. Eskalaation pelko vuonna 2024 johtaa sitten... no, ei ainakaan mihinkään kivaan.

"Rauha meidän aikanamme" -aate elää vahvana.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Kalliimmaksi tämän tilanteen hoitaminen tulee jatkuvasti tulevaisuudessa. Venäjä voittaa tämän sodan näillä pelimerkeillä.
Kyllä on Scholz irti todellisuudesta ei hyvää päivää nyt sentään. Kaiffari höpöttää edelleen jostakin de-eskalaatiosta samaan aikaan, kun P-Korea kärrää joukkojaan hyökkäämään Eurooppalaisen valtion kimppuun. Aivan absurdia touhua, että tähän ei ole reagoitu. Venäjä tosiaan voittaa tämän sodan tällä systeemillä, ihan puhtaalla miesylivoimalla. Eivät nämä joukot nimittäin tähän jää, kun tunkion pistin kohtaa pehmeää koko ajan.

Kyllä kerjää länsi verta nenästään ja Biden, Sullivan, Scholz ja kumppanit ovat toimimattomuudellaan mitä kutsuvat de-eskaloinniksi kyllä onnistuneet eskaloimaan tilanteen äärimmäisen vaaralliseksi Euroopalle ja todella karuksi Ukrainan kannalta. Tähän. On. Pakko. Reagoida. Omilla. Joukoilla.

Koen tilanteen nyt niin vaaralliseksi, että olen päättänyt muuttaa pois Euroopasta. Paljon tässä on asioita hoidettavana vielä, mutta minua ei sinänsä mikään täällä pidättele. Eurooppa ja USA näyttäisivät olevan täysin halvaantuneita tällä hetkellä. Jos ei edes tähän reagoida niin mihin sitten reagoidaan ja koska?



 

MegaForce

Jäsen
Kyllä on Scholz irti todellisuudesta ei hyvää päivää nyt sentään. Kaiffari höpöttää edelleen jostakin de-eskalaatiosta samaan aikaan, kun P-Korea kärrää joukkojaan hyökkäämään Eurooppalaisen valtion kimppuun. Aivan absurdia touhua, että tähän ei ole reagoitu. Venäjä tosiaan voittaa tämän sodan tällä systeemillä, ihan puhtaalla miesylivoimalla. Eivät nämä joukot nimittäin tähän jää, kun tunkion pistin kohtaa pehmeää koko ajan.

Kyllä kerjää länsi verta nenästään ja Biden, Sullivan, Scholz ja kumppanit ovat toimimattomuudellaan mitä kutsuvat de-eskaloinniksi kyllä onnistuneet eskaloimaan tilanteen äärimmäisen vaaralliseksi Euroopalle ja todella karuksi Ukrainan kannalta. Tähän. On. Pakko. Reagoida. Omilla. Joukoilla.

Koen tilanteen nyt niin vaaralliseksi, että olen päättänyt muuttaa pois Euroopasta. Paljon tässä on asioita hoidettavana vielä, mutta minua ei sinänsä mikään täällä pidättele. Eurooppa ja USA näyttäisivät olevan täysin halvaantuneita tällä hetkellä. Jos ei edes tähän reagoida niin mihin sitten reagoidaan ja koska?



Ei tule todellakaan jäämään nämä joukot tähän, näitä joukkoja on varmasti reservissä satoja tuhansia, ja en näe montaa syytä miksi Kim ei niitä lähettäisi enemmänkin. Lisäksi epäilen että tässä on myös Kiina taustalla hääräämässä, käymässä sotaa ryssien puolella käyttäen pohjoiskorealaisia joukkoja, on ollut jo Pohjois-Korean ammuslähetyksistä asti. Mikäli tämä projekti onnistuu, niin Venäjä voi hyvin käyttää näitä joukkoja muiden naapurimaiden, vaikka Suomen kiusaamiseen.

Kimin ja regimensä kannalta tämä on loogista. Hänen kannattaa käydä sotansa muualla, vaikka Euroopassa.
 

rpeez

Jäsen
Kiinakin haistaa veren nyt, kun mistään tekosistaan ei terroritunkio ole ikinä joutunut vastuuseen tai näihin reagoitu:
Veikkaan, että kaikki tämä on osa isompaa suunnitelmaa, jossa lännen tukemia maita ahdistetaan yhtäaikaa niin saadaan länsi heikoksi ja suunnitelman osapuolet voi kukin keskittyä omiin intresseihinsä mahdollismman pienin vastuksin. (Venäjä->Ukraina, Kiina->Taiwan, Iran+innokkaat juoksupojat -> Israel).

Arvasin että Putella oli ketunhäntä kainalossa kun naureskeli niin paljon viekkaan näköisenä Lukasenkalle Minskin rauhansopimuksen jälkeen.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Minä olen pitänyt näitä "Kolmas maailmansota" -puheita turhana vainoharhaisena pelonlietsontana ja epärealistisena, mutta jotenkin on alkanut viime aikoina haista omaankin nenään isommankin sodan mahdollisuus. Ukrainan sota tuntuu askel askeleelta laajenevan, että aseiden lisäksi Venäjälle alkaa virtaamaan myös sotilaita, ja tuo ns. pahan akseli (Venäjä Kiina, Iran, Pohjois-Korea) tuntuu vaan koko ajan tiivistävän yhteistyötään. Samaan aikaan lännessä tunnutaan edelleen olevan aivan sokeita sille, mitä nuo roistovaltiot puuhaavat ja yritetään kadottaa asia pois olemasta laittamalla kädet korviin ja huutamalla "laa-laa-laa-laa".

Kun otetaan huomioon vielä lähi-idän tilanne, josta myös löytyy erilaisia kytköksiä myös Venäjään ja Ukrainan sotaan, ja lisätään keitokseen mukaan vielä USA:n presidentiksi mahdollisesti nouseva äärimmäisen arvaamaton ja noita diktaattoreita lapsenomaisesti ihaileva Trump, niin ei tämä tilanne nyt kokonaisuudessaan oikein valoisalta näytä.

Euroopan johtajat tuntuvat toistavan ihan samoja virheitä kuin 1930-luvulla ja myös tuo USA:n halu kääntyä sisäänpäin el ole ikinä tiennyt maailman kannalta hyvää.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Minä olen pitänyt näitä "Kolmas maailmansota" -puheita turhana vainoharhaisena pelonlietsontana ja epärealistisena, mutta jotenkin on alkanut viime aikoina haista omaankin nenään isommankin sodan mahdollisuus. Ukrainan sota tuntuu askel askeleelta laajenevan, että aseiden lisäksi Venäjälle alkaa virtaamaan myös sotilaita, ja tuo ns. pahan akseli (Venäjä Kiina, Iran, Pohjois-Korea) tuntuu vaan koko ajan tiivistävän yhteistyötään. Samaan aikaan lännessä tunnutaan edelleen olevan aivan sokeita sille, mitä nuo roistovaltiot puuhaavat ja yritetään kadottaa asia pois olemasta laittamalla kädet korviin ja huutamalla "laa-laa-laa-laa".

Kun otetaan huomioon vielä lähi-idän tilanne, josta myös löytyy erilaisia kytköksiä myös Venäjään ja Ukrainan sotaan, ja lisätään keitokseen mukaan vielä USA:n presidentiksi mahdollisesti nouseva äärimmäisen arvaamaton ja noita diktaattoreita lapsenomaisesti ihaileva Trump, niin ei tämä tilanne nyt kokonaisuudessaan oikein valoisalta näytä.

Euroopan johtajat tuntuvat toistavan ihan samoja virheitä kuin 1930-luvulla ja myös tuo USA:n halu kääntyä sisäänpäin el ole ikinä tiennyt maailman kannalta hyvää.

Yhdysvaltain sotilaallinen dominanssi ja halu puuttua maailman asioihin on pitänyt paikalliset konfliktit pieninä. Nyt kun USA horjuu jaloillaan niin kaikki se paine mitä maailmassa on kertynyt on pikku hiljaa purkautumassa. Venäjä/Ukraina -ottelu ryöpsähti isommaksi kuin ehkä kukaan kuvitteli. Se on osoittanut heikkouksia vanhoissa mestareissa. Samalla tavalla toinen maailmansota näytti Britannian heikkouden kun Japani ryöpytti sitä Aasian siirtomaissa. Ei Iso-Britannia siitä sodasta enää toennutkaan samanlaisena. Eurooppa unohti jo sodan mahdollisuuden jo 90-luvun jälkeen ja pääosin arvosteli USA:a siitä, että se jaksoi vielä myllyttää menemään.

Itse näen, että nuo paikalliset konfiliktit mahdollistavat toisiaan kun yhteen keskittyminen menee mahdottomaksi. On aina helpompi jossain päin maailmaa aloittaa uusi konflikti kun muilla ei riitä enää fokus ja resurssi puuttua siihen. Tuleeko tästä maailmansota? Ei välttämättä, mutta useita paikallisia konfikteja näyttäisi syntyvän.
 

Horna

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Boston Bruins, Vimpelin Veto
On tämä kertakaikkiaan ihan raivostuttavan absurdia, että edelleen Lännen toimesta kehdataan käyttää tuota eskalaation hallintaa syynä erinäisiin toimiin, rajoituksiin ja muuhun - se kun on toiminut tähänkin asti niin älyttömän hyvin, samalla kun toisilla osapuolilla on aivan eri pelikirja ja ovat Lännen ''eskalaation hallinnasta'' huolimatta (osa voisi kai sanoa, että siitä johtuen) eskaloineet erilaisilla toimilla minkä kerkeävät ja ovat tehneet sitä jo pitkään ja Lännen riittävän reagoinnin puuttuessa nuo toimet ovat aina vain radikaalimpia.

Kyllä ydinase on valtaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös