Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Pavlovin Koira]

Tällä hetkellä sota on valtavan kuluttavaa sekä Ukrainalle että Venäjälle. Näemme Ukrainan murtumispisteen helpommin, koska meillä on parempi näkyvyys siihen. Kukaan ei tunnu tietävän kuinka lähellä Venäjän murtumispiste on. Se voi olla jouluna tai sitten neljän vuoden päästä. Moni asiantuntija nostaa Venäjän ykköstavoitteeksi juuri Trumpin valinnan, jolloin sota keikahtanee Venäjälle. Ukrainalla ei ole samanlaista ässää näkyvissä. Mikään tällä hetkellä ei ilmaise sitä, että tuki lännestä merkittävästi kasvaisi tai sitä, että Venäjän romahtaminen olisi juuri näillä hetkillä käsillä. Mutta jos Harris voittaa ja kaikki jatkuu entisellään niin tilanne on kuitenkin auki.

Kyllä, erittäin totta.

Siihen että Trumpista tulee presidentti täytyy kuitenkin alkaa varautua. Lähinnä tarkoittaa vaikuttamista republikaaniseen puolueeseen.Trumpin ensimmäisellä presidenttikaudella USA ajoi huomattavasti tiukempaa linjaa suhteessa Venäjään kuin sen presidentti olisi halunnut. Pakotteita lisättiin presidentin eriävistä mielipiteistä huolimatta. Sen jälkeen trumppilaiset ovat kuitenkin ottaneet puolueen yhä tiukemmin haltuunsa, perinteiset republikaanien ”sotahaukat” ovat kuoleet sukupuuttoon.

 

[rpeez]

Tuosta mahdollisesta Trumpin voitosta:

Zelenskyin rauhansuunnitelman eräs kohta yllätti suuresti. Siinähän ehdotettiin, että Ukraina pääsisi nopeasti Natoon ja ukrainalaissotilaat korvaisivat USA:n sotilaat osittain Euroopassa. Vaikka ukrainalaisilla onkin tuoretta taistelukokemusta ja vieläpä sitä vihollista vastaan, joka Euroopan uhkana on, tuollainen vaihto olisi kyllä vähintään kyseenalainen. Joka tapauksessa mietin, olisiko tuo kohta suunnattu USA:lle ja nimenomaan siihen mahdollisuuteen, että Trump pääsisi taas valtaan.

USA:ssahan tietyissä piireissä on kyllästytty siihen, että he saavat siivota eurooppalaisten sotkuja, ja halutaan kotiuttaa omat sotilaat. Nyt Ukrainan presidentti ehdottaa diiliä: antakaa meille kunnolliset turvatakuut ja hoitakaa meidät Natoon, niin me valvotaan Euroopan turvallisuutta ja te saatte omat poikanne ja tyttönne kotiin. Tuollainen ehdotus saattaisi vedota republikaaniedustajiin ja heidän kannattajiinsa, jotka puolestaan vakuuttaisivat Trumpin siitä, että tämä tarjous kannattaa ottaa.

Monta mutkaa olisi vielä edessä, ennen kuin Ukraina pääsisi Natoon tai turvatakuiden alle, ja Venäjä heittäisi kapuloita rattaisiin, minkä kerkiäisi - sekä itse että vasalliensa kautta. Silti tuo voisi lisätä Ukrainan aseistamisen ja Nato-jäsenyyden kannatusta USA:ssa riittävästi, jotta Venäjä joutuisi lopulta perääntymään.

Mielestäni olet oikeassa. Zelenskyi ajattelee, että asiat etenee paremmin kun on tarjota vastapuolelle jotain etuja myös.

 

[Nahkasohva]

Mun mielestäni Arttu Wiskarin musiikki on enemmänkin hyökkäys Suomea ja suomalaisia kohtaan, mutta halutessaan asian voi näköjään nähdä näinkin:

Venäjän propagandan uusin tempaus: Arttu Wiskaria pidetään todisteena Suomen aikeista hyökätä Venäjälle

Venäjällä on esitetty propagandaväite, jonka mukaan Suomi suunnittelee Karjalan takaisin valtaamista.

www.is.fi

 

[hablaa]

Mun mielestäni Arttu Wiskarin musiikki on enemmänkin hyökkäys Suomea ja suomalaisia kohtaan, mutta halutessaan asian voi näköjään nähdä näinkin:

Venäjän propagandan uusin tempaus: Arttu Wiskaria pidetään todisteena Suomen aikeista hyökätä Venäjälle

Venäjällä on esitetty propagandaväite, jonka mukaan Suomi suunnittelee Karjalan takaisin valtaamista.

www.is.fi

Ehkä pitäisi tehdä ehdotus, että saatte pitää Karjalan, mutta ottakaa vastineeksi Arttu Wiskari.

 

[aceman81]

"Luulen, että venäläiset kuvittelivat Putinin julistaessa ns. erikoisoperaationsa tästä tulevan samanlainen kliininen, nopea, pieni kaappaus, ja itsekin kuvittelin heidän yrittävän toistaa Krimin itä-Ukrainassa

-- mun teoria on, että jos Venäjä olisi tehnyt tällaisen tempun niin länsi ei olisi lähtenyt Ukrainan tueksi niin kovasti, eikä olisi vieläkään ymmärretty mihin Putin pyrkii. Mutta kun hän yritti heti mennä Kiovaan niin tämä havahdutti ja avasi viimein silmät

-- jos olisi käynyt niin, että hän olisi ottanut vain sen itä-Ukrainan niin olisi kenties asetettu uusia pakotteita, hieman paheksuttu, mutta jatkettu Venäjän kanssa kuten ennenkin - eikä Suomi olisi liittynyt Natoon"

Ilta-Sanomien erikoistoimittaja Arja Paananen Stillerin kysyessä miksei sotainto ole ollut Venäjällä ihan katossa.

Miksi hyssyteltiin? | Ruben Stiller

Ilta-Sanomien erikoistoimittaja Arja Paananen varoitti Venäjän suunnasta jo Putinin kauden alussa. Virallinen Suomi hyssytteli ja hallinnoi ulkopoliittista keskustelua hokemalla ”Nato-optio”-taikasanaa. Oliko ulkopoliittinen johto jälkisuomettuneiden ajattelumallien vanki? Kuka hyssytteli ja...

areena.yle.fi

 

[stonec_86]

On käsittämätöntä, ettei joku vieläkään ymmärrä, että Venäjä ei tyydy mihinkään muuhun kuin siihen, että ottaa koko Ukrainan hallintaansa. Mikään rauha ei Venäjän osalta toteudu ennen kuin tämä tavoite on saavutettu. Aselepo voi tulla, mutta vain siksi aikaa kunnes Venäjä ryhtyy uudelleen toteuttamaan tavoitettaan.

Nojoo. Historia on kumminkin osoittanut että Venäjä tyytyy joskus vähempään jos ei ole mahkuja vrt. esim. Suomi talvisodan tai jatkosodan jälkeen jolloin Neuvostoliitto solmi kahdesti rauhan ilman että olisi saanut maan hallintaansa. Sama homma Georgiassa 2008.

Jos Ukraina saa riittävät turvatakuut esim. Nato-jäsenyyden tai ydinaseita jostain niin uskon että tuo kyllä varmistaisi Ukrainan säilymisen valtiona 99% varmuudella. Se on sitten eri juttu että saadaanko konfliktia koskaan varsinaisesti päätökseen vai jääkö joku Israel vs Palestiina -tapainen asetelma päälle jolloin käytännössä on kumminkin sotatila käynnissä koko ajan, tai sitten Koreoiden tyyppinen jäätynyt sota ilman mitään virallista rauhaa.

 

[Pavlovin Koira]

Se on sitten eri juttu että saadaanko konfliktia koskaan varsinaisesti päätökseen vai jääkö joku Israel vs Palestiina -tapainen asetelma päälle jolloin käytännössä on kumminkin sotatila käynnissä koko ajan, tai sitten Koreoiden tyyppinen jäätynyt sota ilman mitään virallista rauhaa.

Tai sellainen jäätynyt konflikti, mikä Venäjällä on Kaukasuksella Georgian kanssa. Siellähän on pari mukavaltiota, jotka Venäjä on Georgiasta lohkaissut. Mikään muu valtio kuin Venäjä ei ole niitä rajoja tunnustanut. Jollain ihmeellä Venäjä on vielä saanut Georgian hallinnonkin mieleisekseen. Tai Moldovan Transnitstria, näitähän on.

 

[Artyukhin]

Ministeri Häkkänen: Venäjä varustautuu liittolaistensa kanssa merkittävään voimankäyttöön

Puolustusministeri Häkkäsen mukaan Naton nykyinen tavoite jäsenmaiden puolustusmenoille ei tule riittämään.

www.is.fi

 

[Mojo]

Suomi antaa Ukrainalle tulevien kuukausien aikana peräti 11 apupakettia. Apupakettien tarkoitus on auttaa Ukrainaa varautumaan talveen.

Sisältönä tulee olemaan mm. generaattoreita, muuntajia, kaapeleita ja öljypolttimia asuntojen lämmitystä varten. Nuohan tulevat erityiseen tarpeeseen, koska Venäjä on onnistunut tuhoamaan Ukrainan infraa aivan huolella. Lisäksi Suomi tukee Ukrainaa väestönsuojien kehittämisessä.

Ja allekirjoitettiinhan tänään vielä sopimus kahdenvälisestä terveydenhuoltosektorin yhteistyöstäkin.

Suomi hoitaa omaa osuuttaan hyvin resursseihin nähden ja samaa toivoisi Euroopan isoiltakin mailta.

 

[tres11]

Viisaita sanoja jälleen. Miettikääpäs paljonko olisi säästetty ukrainalaisia ihmishenkiä, Ukrainan infraa ja puhtaasti myös rahaa jos heti paukusta eli sodan alusta asti olisi tehty maksimit ilman rajoituksia ja laitettu tunkiota pataan syksyllä 2022. Tähän oli oikeasti mahdollisuus, niin sekaisin oli terroritunkion pakka. Tällä hitaalla kuiviin vuotamisella sodan hintalappu sen kun jatkaa kasvamistaan:

Linkki: https://x.com/GLandsbergis/status/1847195873685496193

 

[tres11]

Tämä on kyllä niin totta. Jakella eskalaatiokakat pöksyissä ja lopputuloksena P-Korea liittyy mukaan kansanmurhaamaan ukrainalaisia. Jake Sullivan on piikki #1 Ukrainan lihassa mitä aseapuun tulee. Ukraina rukoili aseapua jo Krimin valtauksen yhteydessä, mutta siellä oli jo silloin tämä sama Jake blokkaamassa aseapua Obaman hallinnon aikana jo:

Linkki: https://x.com/perwagner/status/1847269591514284044

 

[tres11]

Kyllä vetää Tanska hyvin. Taistelupanssareita, F-16 hävittäjiä, tykistöä, kaikkea Ukrainalle löytyy kyllä:

Linkki: https://x.com/EconomyInformal/status/1846785596670329091

 

[MegaForce]

Etelä-Korea: Pohjois-Korea lähettää 12 000 sotilasta Ukrainaan

Tiedustelupalvelun mukaan Venäjän avuksi lähetettäviin joukkoihin kuuluu muun muassa erikoisjoukkoja.

www.is.fi

Olisiko Etelä-Korean korkea aika avata hanat Ukrainan aseavun suhteen ilman rajoituksia?

Tässä pohjoiskorealaiset varusteiden jaossa.

Linkki: https://x.com/StratcomCentre/status/1847317531477844036

 

[stonec_86]

Nojoo, tosiaan tuohon olisi Krimin jälkeen pitänyt reagoida näin jälkiviisaana, mutta hiljaista oli Suomessakin tuon osalta. 2022 täyden invaasion jälkeen vaikka olisi reagoitu vahvemmin niin Ukrainan armeija nojasi vielä vahvasti neuvostokalustoon eikä kokonaan siirtyminen uusiin vehkeisiin onnistu parissa kuukaudessa tai edes puolessa vuodessa. Käytännössä olisi 2022 vaadittu lännen sotilaallinen väliintulo suorana osapuolena jos halu oli saada nopeasti tuloksia.

Taas jos ajatellaan taaksepäin niin Ukrainaahan ei enää 2014 jälkeen edes kyselty Natoon mukaan kun aluekonfliktit ja sota oli jo käynnissä. Tuossa taas tullaan siihen että paras aika reagoida oli ennen 2014 koska tuohon 2014 konfliktiin ei saatu ratkaisua enää.

Tuo ennen vuotta 2014 reagointi taas aika pitkälti ratkesi 2008 kun Bush nuorempi oli ajamassa Ukrainaa Natoon ja oli kerrankin tekemässä järkevää liikettä jonka Ranska ja Saksa torppasi. Tosin tuonkin suhteen oltiin jo vähän myöhässä kun suurin osa Itä-Euroopasta liittyi Natoon jo 2004 ja Venäjä oli silloin heikompi mitä 2008.

 

[Axbor Nocturne]

Ei Ukraina ole ollut lähelläkään NATO kelpoisuutta 2000-luvun ekalla kympillä ja ei myöskään sen enempää vielä tokallakaan kympillä. Sen puolesta aika turhaa jossittelua. Se aseapukin olisi viime vuosikymmennellä joutunut täysin vääriin käsiin. Joten, turha tässä on jossitella noin pitkälle. Kaikki olisi pitänyt tapahtua vuoden 2021 aikana.

 

[tres11]

Ukrainan armeija nojasi vielä vahvasti neuvostokalustoon eikä kokonaan siirtyminen uusiin vehkeisiin onnistu parissa kuukaudessa tai edes puolessa vuodessa.

Höpö höpö onnistunee kyllä pl. hävittäjät...

 

[kyyninen]

Löysää paskaa on länsimaat, siinä on hyvä syy, miksi Suomella ja/tai Puolalla pitäisi omia ydinohjuksia olla olemassa - valitettavasti konditionaalissa. Länsi kun tuntuu pelkäävän ydinsotaa ruton lailla, niin jo uhkaamalla antamalla ydinohjuksia Ukrainalle, niin mm. amerikkalaisten asevarastojen ovet avautuisivat sepposen selälleen. Itseäni haittaisi vaikka Moskovaan lentäisi 10 megatonnin paukku jo vaikka huomenna.

E: Toisaalta, jos maga-apinoita ei kiinnosta Ukrainan tukeminen, niin palauttakoon Yhdysvallat sitten Ukrainaille sille kuuluvat ydinaseet, kun niin innoissaan olivat riisumasta ukrainalaisia ydinaseista 90-luvulla.

 

[tres11]

Löysää paskaa on länsimaat, siinä on hyvä syy, miksi Suomella ja/tai Puolalla pitäisi omia ydinohjuksia olla olemassa - valitettavasti konditionaalissa. Länsi kun tuntuu pelkäävän ydinsotaa ruton lailla, niin jo uhkaamalla antamalla ydinohjuksia Ukrainalle, niin mm. amerikkalaisten asevarastojen ovet avautuisivat sepposen selälleen. Itseäni haittaisi vaikka Moskovaan lentäisi 10 megatonnin paukku jo vaikka huomenna.

Täysin samaa mieltä. Itäinen reikäpäinen ydinasetunkio on näyttänyt tässä sairaassa näytelmässä kyllä sen, että ydinasepelote on se mikä toimii, valitettavasti. Oikeasti juurikin tästä syystä Ukrainalta vietiin ydinaseet vuonna 1994 ja sitten petettiin kaikki "turvalupaukset", kun tosipaikka koitti.

Jossain törmäsin tutkimukseen minkä mukaan Suomi kehittäisi oman ydinaseen maailmassa nopeiten. Eiköhän laiteta tunkion piipitysten säestämänä kehitykseen...

 

[kyyninen]

Täysin samaa mieltä. Itäinen reikäpäinen ydinasetunkio on näyttänyt tässä sairaassa näytelmässä kyllä sen, että ydinasepelote on se mikä toimii, valitettavasti. Oikeasti juurikin tästä syystä Ukrainalta vietiin ydinaseet vuonna 1994 ja sitten petettiin kaikki "turvalupaukset", kun tosipaikka koitti.

Jossain törmäsin tutkimukseen minkä mukaan Suomi kehittäisi ydinaseen maailmassa nopeiten. Eiköhän laiteta tunkion piipitysten säestämänä kehitykseen...

Liberalismi ja demokratia ovat puolustamisen arvoisia asioita. Se vaan, että lännen päättäjät ajavat passivisuudellan ja pelokkuudellaan vain fasismin asiaa eli ovat sitä samaa roskasakkia, mitä tuolla idässä. Jos ydinaseilla pelottelulla saadaan toinen luovuttamaan, kuten länsi tekee, niin ydinsotakin kuullostaa paremmalta vaihtoehdolta - silloin sentään kumpikaan ei voita.

 

[Euro71]

Offtopic:

Liberalismi ja demokratia ovat puolustamisen arvoisia asioita. Se vaan, että lännen päättäjät ajavat passivisuudellan ja pelokkuudellaan vain fasismin asiaa eli ovat sitä samaa roskasakkia, mitä tuolla idässä.

Tämä on seikka, joka on rieponut minua oikeastaan koko elämäni nk. rauhan puolustajissa ja erilaisissa pasifisteissa. OK, ei sota tietenkään ole mikään toivottu tilanne, mutta tällainen toisen posken kääntäminen ja konfrontaatiohaluttomuus tahtoo ruokkia niitä ikävämpiä ihmisiä ja valtioita. Kun niitä ei kukaan pysäytä, ne ovat koko ajan rohkeampia ja määräävämpiä. Anteeksi nyt jo etukäteen kaikilta periaate-pasifisteilta, saatan ymmärtää valintanne, mutten pidä sitä kovin järkevänä.

 

[kyyninen]

Olen tässä mehustellut useasti ajatuksella, että jonakin päivänä Ukraina onnistuisikin tekemään ydinkokeen ja sen jälkeen ilmottaisivat olevansa ydinasevaltio; ne kalpeat kasvot, jotka olisivat Valkoisessa talossa ja Kremlissä - ne kun pääsisi siinä vaiheessa näkemään. Toivon, että kun Ukraina on ilmoittanut, etteivät he havittele ydinasetta, että he olisivatkin todellisuudessa jo kehittelemässä sitä - ja toivottavasti olisivat kehityksessä jo pitkällä. Toki, unelmia saa aina olla.

 

[tres11]

Offtopic:


Tämä on seikka, joka on rieponut minua oikeastaan koko elämäni nk. rauhan puolustajissa ja erilaisissa pasifisteissa. OK, ei sota tietenkään ole mikään toivottu tilanne, mutta tällainen toisen posken kääntäminen ja konfrontaatiohaluttomuus tahtoo ruokkia niitä ikävämpiä ihmisiä ja valtioita. Kun niitä ei kukaan pysäytä, ne ovat koko ajan rohkeampia ja määräävämpiä. Anteeksi nyt jo etukäteen kaikilta periaate-pasifisteilta, saatan ymmärtää valintanne, mutten pidä sitä kovin järkevänä.

Meitsi on ainakin aivan rauhan mies vaikka armeijataustaa löytyykin, mutta en mistä tahansa periaatteista ole valmis tinkimään. Jos rauhan saavuttaminen sorrettuna tai uhattuna vaatii äärimmäistä voiman käyttöä tai sen näyttämistä niin sitten se vaatii sitä...

 

[Viherpuiston Ruoska]

Suomi antaa Ukrainalle tulevien kuukausien aikana peräti 11 apupakettia.

...
Ja allekirjoitettiinhan tänään vielä sopimus kahdenvälisestä terveydenhuoltosektorin yhteistyöstäkin.

Eikö Ukrainalla ole ongelmia ihan riittävästi ilman, että Suomi neuvoo soteuudistuksen tekemisessä?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Eikö Ukrainalla ole ongelmia ihan riittävästi ilman, että Suomi neuvoo soteuudistuksen tekemisessä?

Olet jäljillä. Suomalainen soteuudistus pitää paketoida vientituotteeksi, mutta se pitää tietenkin viedä Venäjälle. Suomalainen sotesysteemi pystyyn vaikka vain Moskovassa plus noin kymmenessä isomman pään kaupungissa, niin rahat ja sitä myötä sotakyvyt on iivanoilta loppu muutamassa kuukaudessa.

 

[tommy36]

Löysää paskaa on länsimaat, siinä on hyvä syy, miksi Suomella ja/tai Puolalla pitäisi omia ydinohjuksia olla olemassa - valitettavasti konditionaalissa. Länsi kun tuntuu pelkäävän ydinsotaa ruton lailla, niin jo uhkaamalla antamalla ydinohjuksia Ukrainalle, niin mm. amerikkalaisten asevarastojen ovet avautuisivat sepposen selälleen. Itseäni haittaisi vaikka Moskovaan lentäisi 10 megatonnin paukku jo vaikka huomenna.

E: Toisaalta, jos maga-apinoita ei kiinnosta Ukrainan tukeminen, niin palauttakoon Yhdysvallat sitten Ukrainaille sille kuuluvat ydinaseet, kun niin innoissaan olivat riisumasta ukrainalaisia ydinaseista 90-luvulla.

No pelkäähän sitä tietenkin, kun on ne tilit keräilty täyteen fyffeä, ja jos ydinsota iskee, niin voi olla, ettei pääse niistä nauttimaan. lisää keräämään saati jakelemaan perintöinä. Kyllä siinä vähemmästäkin yöunet menee lännessä.
Siinä pelissä ei paljoa yksi Ukraina paina, sillä äkkiäkös puten kanssa taas väleissä ollaan, kun aletaan kauppaa käymään. Kyllä se äkkiä unohtuu, että on vähän mulkku, kun rahaa taas virtaa tilille.