Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 184 663
  • 65 747

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Joopa joo, eikä USA:n tiedustelu nähnyt tätä edes ennalta? Mitäs meinaavat tehdä, soittavatko läskille, että nyt oli tuhmasti tehty?



Ovat aivan varmasti tienneet. E-Korea on hätäkokoustanutkin asian tiimoilta ja satelliittikuviakin tuosta Venäjän puolella olevasta koulutuskeskuksesta löytyy. Jotenkin tuntuu taas siltä, että tätä on yritetty lakaista maton alle täällä lännessä, että ei tarvitsisi reagoida sodan oikeasti kovimpaan eskalaatioon tässä vallitsevassa tilanteessa.

Voi olla tosin, että olen arvioissani aivan väärässä...
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tuleeko tästä maailmansota? Ei välttämättä, mutta useita paikallisia konfikteja näyttäisi syntyvän.
Välttämättä ei tosiaan mitään maailmansotaa synny, mutta kun näitä konflikteja syntyy yhtäaikaisesti siellä täällä, niin sekin on vähän kuin pärekaton kulotusta, että saattaa pysyä hallinnassa mutta saattaa yhtä herkästi myös roihahtaa koko paska tuleen.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Välttämättä ei tosiaan mitään maailmansotaa synny, mutta kun näitä konflikteja syntyy yhtäaikaisesti siellä täällä, niin sekin on vähän kuin pärekaton kulotusta, että saattaa pysyä hallinnassa mutta saattaa yhtä herkästi myös roihahtaa koko paska tuleen.

Vähän näin se menee. Sitten alkaa olla jo se ja sama, että onko katolla kymmenen keskikokoista liekkiä siellä täällä, vai yksi iso.

Itse pohdin jo, että saisiko Pohjois-Korean mukaantulo USA:n tiukentamaan linjaansa monta pykälää, vaalien lopputuloksesta riippumatta. Mutta sitten muistin, että Trump kehui aikoinaan Kimiä lahjakkaaksi mieheksi.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Vähän näin se menee. Sitten alkaa olla jo se ja sama, että onko katolla kymmenen keskikokoista liekkiä siellä täällä, vai yksi iso.

Itse pohdin jo, että saisiko Pohjois-Korean mukaantulo USA:n tiukentamaan linjaansa monta pykälää, vaalien lopputuloksesta riippumatta. Mutta sitten muistin, että Trump kehui aikoinaan Kimiä lahjakkaaksi mieheksi.
The fix is in. Eiköhän Trump jotenkin ihmeen kaupalla voita vaalit ja sitten mennään ja lujaa metsään.

Ajoitus on sen verta hassu tässä, olisivat malttaneet hetken odottaa vaalitulosta. Joten herää ajatus, että idässä luotetaan täysin siihen, että Trump tuosta päätyy voittajaksi.

Tämä eskalaatio on jo sitä tasoa, että on vaikea kuvitella Kamalan katsovan vierestä. Scholz on Putinin taskussa, joten saksalaisista ei ainakaan ole mihinkään.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Mielenkiintoista P-Korean sisääntulossa on tosiaan se, miten E-Korea reagoi. Siellä on nimittäin kykyä laittaa liukuhihnat käyntiin ja uutta tankkia rintamalle aivan eri tahdilla, kuin mihin Euroopan mätäperseet pystyvät. Jos E-Korea päättää provosoitua, saattaa Ukraina saada yllättävältä taholta parempaa tukea kuin suunnilleen mistään muualta tähän mennessä.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Koen tilanteen nyt niin vaaralliseksi, että olen päättänyt muuttaa pois Euroopasta. Paljon tässä on asioita hoidettavana vielä, mutta minua ei sinänsä mikään täällä pidättele. Eurooppa ja USA näyttäisivät olevan täysin halvaantuneita tällä hetkellä. Jos ei edes tähän reagoida niin mihin sitten reagoidaan ja koska?
No, reagoidaan silloin jos tai kun Nato-maahan hyökätään ellei muuten. Eikös tämä ollut myös syy miksi Suomi haki pikapikaa Nato-jäsenyyttä? Ymmärrettiin että ei-Nato maana ei ole kovin todennäköistä että kukaan lähettäisi joukkoja tänne saatika olisi valmis puolustamaan Suomea ydinasein.

Tilanne Suomen osalta näytti huomattavasti heikommalta keväällä 2022 kun huonommalla tuurilla ja Ukrainan heikommalla taistelulla olisi Venäjä saattanut valloittaa Kiovan. Tuolloin saatettaisiin olla tänä päivänä tilanteessa jossa Ukrainan valtionjohto olisi maanpaossa jossain ja Suomea ei "geopoliittisen tilanteen" vuoksi oltaisi valmiita ottamaan Natoon.

Tuo Nato ja ei-Nato jako on yksi syy miksi kukaan ei halua lähettää joukkojaan Ukrainaan koska tuo johtaa suurella todennäköisyydellä suoraan sotaan Naton ja Venäjän välille. Toisaalta myös Venäjä ei toistaiseksi ole ollut halukas hyökkäämään Nato-maahan, edes Baltian maihin joiden oma armeija on ollut hyvin rajattu.

Ukrainan kannalta se että eivät ole Natossa eikä ole turvatakuita läntisiltä mailta on nyt käytännössä koitumassa erittäin ongelmalliseksi koska Nato on tehnyt sen verran selväksi ettei suoraan tule puolustamaan Ukrainaa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Minä olen pitänyt näitä "Kolmas maailmansota" -puheita turhana vainoharhaisena pelonlietsontana ja epärealistisena, mutta jotenkin on alkanut viime aikoina haista omaankin nenään isommankin sodan mahdollisuus. Ukrainan sota tuntuu askel askeleelta laajenevan, että aseiden lisäksi Venäjälle alkaa virtaamaan myös sotilaita, ja tuo ns. pahan akseli (Venäjä Kiina, Iran, Pohjois-Korea) tuntuu vaan koko ajan tiivistävän yhteistyötään. Samaan aikaan lännessä tunnutaan edelleen olevan aivan sokeita sille, mitä nuo roistovaltiot puuhaavat ja yritetään kadottaa asia pois olemasta laittamalla kädet korviin ja huutamalla "laa-laa-laa-laa".

Kun otetaan huomioon vielä lähi-idän tilanne, josta myös löytyy erilaisia kytköksiä myös Venäjään ja Ukrainan sotaan, ja lisätään keitokseen mukaan vielä USA:n presidentiksi mahdollisesti nouseva äärimmäisen arvaamaton ja noita diktaattoreita lapsenomaisesti ihaileva Trump, niin ei tämä tilanne nyt kokonaisuudessaan oikein valoisalta näytä.

Euroopan johtajat tuntuvat toistavan ihan samoja virheitä kuin 1930-luvulla ja myös tuo USA:n halu kääntyä sisäänpäin el ole ikinä tiennyt maailman kannalta hyvää.
Talvesta 2022 lähtien tässä on se iso ongelma nähdäkseni ollut, että ei ole ymmärretty sitä, millaisen hirviön kanssa ollaan tekemisissä. Minun mielestäni se olisi heti pitänyt käsittää, että olemme mittaluokaltaan ihan aidosti 1930-luvun natsi-Saksaan verrattavissa olevan pahuuden kanssa tekemisissä.

Länsimaat pelkäävät joutuvansa itse suoraan sotaan, ja tämä on se asia, jota Venäjä on koko ajan käyttänyt härskisti hyväkseen.

Putin on valmis menemään all-in, samalla kun täällä tehdään kaikki sen eteen, että sotaan ei vaan itse missään olosuhteissa jouduttaisi.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Mielenkiintoista P-Korean sisääntulossa on tosiaan se, miten E-Korea reagoi. Siellä on nimittäin kykyä laittaa liukuhihnat käyntiin ja uutta tankkia rintamalle aivan eri tahdilla, kuin mihin Euroopan mätäperseet pystyvät. Jos E-Korea päättää provosoitua, saattaa Ukraina saada yllättävältä taholta parempaa tukea kuin suunnilleen mistään muualta tähän mennessä.

Tässä mietitty myös asiaa ja tuotu hyvin pointteja esiin, tunkiovaltiot ovat saattaneet herättää väärän valtion tässä kohtaa. Mielenkiintoista tosiaan nähdä, mitä nyt tapahtuu? G7 maat jo lupasit 20 miljardin paketin, millä USA suojaa omaa maan sisäistä sekoiluaan



 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
USA on kyllä on ollut suuri ja mystinen pettymys tässä tilanteessa ja vaikea sisäistää sen logiikkaa muuten kuin että ihan aidosti uskovat tai pitävät realistisena mahdollisuutena Venäjän ydinsota-uhkailuja. Sota on edelleen hidasta kulutussotaa, mutta vähitellen alkaa aidosti vaikuttamaan siltä, ettei länsi ole valmis tukemaan Ukrainaa riittävällä tasolla. Vielä jos Trump valitaan niin hieman synkältä näyttää. Ajat ovat tosiaan muuttuneet, ja USA. No, historia on tunnetusti odottamatonta ja paljon käänteitä varmasti vielä tulossa.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Saksan bkt hatusta heitettynä 2x Venäjän, Britit ja Ranska taitaa olla 1.5bkt. Loput euroopasta vielä mukaan. Naurettavaa että joudutaan huutamaan jenkkejä apuun.

Toisaalta ymmärrän täysin jos Jenkit haluavat että Eurooppa hoitaisi tämän asian ja voivat itse keskittyä Israelin ja Taiwanin tukemiseen
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Talvesta 2022 lähtien tässä on se iso ongelma nähdäkseni ollut, että ei ole ymmärretty sitä, millaisen hirviön kanssa ollaan tekemisissä. Minun mielestäni se olisi heti pitänyt käsittää, että olemme mittaluokaltaan ihan aidosti 1930-luvun natsi-Saksaan verrattavissa olevan pahuuden kanssa tekemisissä.

Länsimaat pelkäävät joutuvansa itse suoraan sotaan, ja tämä on se asia, jota Venäjä on koko ajan käyttänyt härskisti hyväkseen.

Putin on valmis menemään all-in, samalla kun täällä tehdään kaikki sen eteen, että sotaan ei vaan itse missään olosuhteissa jouduttaisi.
Oikeastaan jo 2014 olisi pitänyt tajuta, miten lähellä Hitlerin Saksaa Putinin Venäjä oikeasti on. Viimeistään 2022 olisi pitänyt olla kunnon herätys, mutta edelleen Euroopassa halutaan uskoa, että tuo sota vaan mystisesti katoaa ja asiat palaa ennalleen kun pidetään vaan jonkin aikaa silmät kiinni ja sormet korvissa.

Ja en minä sano, että pyrkimys välttää sotaa olisi siis huono asia, mutta joskus kun oikein kovasti yritetään välttää sotaa niin aiheutetaan lopulta vaan paljon enemmän vahinkoa kuin laittamalla kova kovaa vasten. Koska aina löytyy näitä Putineita, jotka vetävät kyllä aina sen siiman takaisin kireälle jos annat vähän löysää. Joskus se rauha isommassa kuvassa vaatii uhrauksia.

USA:ssa olisi myös hyvä ymmärtää, että USA:n rooli maailmassa on ihan liian iso että se voisi vetäytyä kuoreensa ja käpertyä itseensä. Se ei ole ikinä onnistunut ja se ei tule myöskään tällä kertaa onnistumaan, vaan jos tämä tilanne tästä eskaloituu suuremmaksi sodaksi, USA tullaan tavalla tai toisella vetämään taas siihen mukaan. USA:lla on kyllä oikeus vaatia Euroopalta enemmän, siinä Trump oli ja on ihan oikeassa, mutta itseensä käpertymällä ja Ukrainan tukea himmailemalla USA vetää vaan itsensäkin syvemmälle tähän soppaan. USA:ssa Venäjää ei tällä hetkellä ehkä nähdä sen pääuhkana, mutta siellä pitäisi myös käsittää se, että Venäjä kytkeytyy niin vahvasti Kiinaan, Iraniin ja Pohjois-Koreaan, että antamalla Putinille löysää, se vahvistaa myös USA:n päävihollisenaan pitämää Kiinaa ja lisää todennäköisyyttä sille, että Taiwanissa alkaa tapahtumaan jotain.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Niin, eihän tätä ole kivaa sanoa ääneen, mutta on kuitenkin hyvä ymmärtää se, että tässä on nyt ihan aidosti potentiaalia 3. maailmansodalle.

Kun kerran nyt tässä samassa sopassa on jo valmiiksi Ukrainan sota, Israelin sodat Gazassa ja Libanonissa + kähinä Irania vastaan, sekä Koreoiden sapelienkalistelut.

Jos Kiina lähtee lähivuosina valtaamaan Taiwania, niin USA:n on ihan mahdotonta vetäytyä siitä. Siinä viimeistään sitä sitten ollaan jo jonkun todella, todella vakavan asian kynnyksellä.

Se pitää täällä Euroopassa nyt ymmärtää, että tuollaisessa tilanteessa on hyvin mahdollista, että USA:n huomio siirtyy voimakkaasti Kiinan suuntaan, eikä Eurooppaan välttämättä enää riitä tukea. Tämän skenaarion vuoksi on täällä Euroopan Nato-maissa luotava Venäjää vastaan niin suuri sotilaallinen pidäke, että he eivät uskalla lähteä kokeilemaan enää pidemmälle. Ja sen pidäkkeen luominen on aloitettava nyt.

Ovatko Euroopan suurimpien maiden poliitikot ymmärtäneet tätä? Puolassa asia on ainakin tajuttu, mutta esimerkiksi Saksasta en ole ollenkaan niin vakuuttunut.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Saksan bkt hatusta heitettynä 2x Venäjän, Britit ja Ranska taitaa olla 1.5bkt. Loput euroopasta vielä mukaan. Naurettavaa että joudutaan huutamaan jenkkejä apuun.
Mutta historian valossa ei ihan niin naurettavaa: USA tapasi tuottaa ei vain sen voiman vaan myös johtajuuden. EU ei yksinkertaisesti ole turvallisuus- ja ulkopoliittinen suurvalta, kokonaisuus on osiaan paljon heikompi.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Niin, eihän tätä ole kivaa sanoa ääneen, mutta on kuitenkin hyvä ymmärtää se, että tässä on nyt ihan aidosti potentiaalia 3. maailmansodalle.
Jeps, tästä on ollut jonkinlainen palstakonsensus noin 2022 kesältä saakka. Että, jos Venäjälle ei laiteta luuta kurkkuun, niin se innostaa maailmalla montaa muutakin valtiota lähtemään toivioretkelle jakamaan maa-alueita uudestaan armeijan avulla. Kiinan suuntaanhan sitä kovasti katsotaan, talousvaikeudet ja heikko länsi saattaisi hyvin saada sen tulemaan siihen tulokseen, että nyt olisi paras hetki Taiwan-kysymyksen lopulliselle ratkaisulle.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Jeps, tästä on ollut jonkinlainen palstakonsensus noin 2022 kesältä saakka. Että, jos Venäjälle ei laiteta luuta kurkkuun, niin se innostaa maailmalla montaa muutakin valtiota lähtemään toivioretkelle jakamaan maa-alueita uudestaan armeijan avulla. Kiinan suuntaanhan sitä kovasti katsotaan, talousvaikeudet ja heikko länsi saattaisi hyvin saada sen tulemaan siihen tulokseen, että nyt olisi paras hetki Taiwan-kysymyksen lopulliselle ratkaisulle.
Venäjän tapaan Kiinassakin varmasti seurataan USA:n presidentinvaaleja tätä Taiwan-kysymystä silmällä pitäen erittäin kiinnostuneesti. Jos vaalien jälkeen puhkeaa jotain voimakkaita sisäisiä levottomuuksia, niin tämä on tietysti Kiinalle eduksi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämän kaiken epävarmuuden keskellä Suomen on ollut todella järkevää varustautua nopeasti itsenäisesti ja myös rakentaa bilateraalisia suhteita USA:han - Trumpia on selkeästi pyritty kulisseissa voitelemaan ja imartelemaan, mikä on puhtaasti rationaalista. Vaikka helvetin paviaani olisi USA:n presidentti, ja pian ehkä onkin, niin Suomen tulee pitää yllä mahdollisimman hyviä suhteita siihen tässä maailman ja Euroopan tilanteessa.

Itse asiassa noin keynesiläisittäinkin niin olisi hyvinkin järkevää polkaista tähän maahan nykyistä paljon laajempi puolustusteollisuus vaikka sitten lainarahalla. Suomihan oli tunnetusti v. 1939 käytännössä velaton maa, ja sitten kun piti hätäisesti ostaa ympäriinsä niin maailmalla olikin kapasiteetti jumissa.
 
Viimeksi muokattu:

rpeez

Jäsen
Tämän kaiken epävarmuuden keskellä Suomen on ollut todella järkevää varustautua nopeasti itsenäisesti ja myös rakentaa bilateraalisia suhteita USA:han - Trumpia on selkeästi pyritty kulisseissa voitelemaan ja imartelemaan, mikä on puhtaasti järkevää. Vaikka helvetin paviaani olisi USA:n presidentti, ja pian ehkä onkin, niin Suomen tulee pitää yllä mahdollisimman hyviä suhteita siihen tässä maailman ja Euroopan tilanteessa.
Niin, tuosta aiheestahan on mm. viime päiviltä erinomainen Hautalan haastattelu Verkkouutisissa. En kuitenkaan puhuisi imartelusta, vaan huomioimisesta. Erittäin hyvä liike Suomelta. Hautala puhuu, että Trumpilla on kahdet kasvot, tuo julkinen ja sitten kahden kesken saadaan aikaan asiallista dialogia.
Sekä Trumpilla että Harrisilla on Suomesta ihan hyvä kuva, tosin eri asioita katsovat siinä.

Itse topikkiin liittyen, olen pitkään ennustellut että Ukrainassakin tullaan lopulta näkemään maalueiden osalta samanlainen ratkaisu kuin Suomelle kävi Karjalan kanssa, eikä ole tarvinnut vielä arviota muuttaa.

Mielenkiintoinen ajatus tuo jossain näkynyt, että Zelenskyille voisi kelvata Naton sijaan myös ydinase turvaksi, ei välttämättä hullumpi idea pikaiseksi tehoratkaisuksi.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Tämän kaiken epävarmuuden keskellä Suomen on ollut todella järkevää varustautua nopeasti itsenäisesti ja myös rakentaa bilateraalisia suhteita USA:han - Trumpia on selkeästi pyritty kulisseissa voitelemaan ja imartelemaan, mikä on puhtaasti järkevää. Vaikka helvetin paviaani olisi USA:n presidentti, ja pian ehkä onkin, niin Suomen tulee pitää yllä mahdollisimman hyviä suhteita siihen tässä maailman ja Euroopan tilanteessa.
Kumpaa ehdokasta muuten tarkoitat ”helvetin paviaanilla”? Kysyn, koska yhdestä saanee penalttia luultavasti enemmän kuin viikon, ja toisesta todennäköisesti ei. Tai voi siitä toisestakin saada, eläimen loukkaaminen erityisen vulgaarilla tavalla voi sekin rikkoa jotakin pykälää.

Itse asian suhteen olen täysin samaa mieltä. Suomen tulee joka tapauksessa pärjätä Yhdysvaltojen presidentinvaalien tuloksen kanssa, mikä on edellyttänyt ennakoivaa toimintaa. Pitää muistaa sekin, että monet maailmanpoliittiset käänteet eivät jatkossakaan ole kiinni Suomen vaikutusvallasta, mutta ikäviin käänteisiin voi jollakin tasolla silti varautua. Näkisin näin katsomotarkkailijan perspektiivistä, että näissä suhteissa Suomen toiminta on viimeisten 2-3 vuoden aikana ollut suht aktiivista ja rationaalista. Toivottavasti riittävällä tavalla.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kumpaa ehdokasta muuten tarkoitat ”helvetin paviaanilla”? Kysyn, koska yhdestä saanee penalttia luultavasti enemmän kuin viikon, ja toisesta todennäköisesti ei. Tai voi siitä toisestakin saada, eläimen esittäminen vulgaarilla tavalla voi sekin rikkoa jotakin pykälää.
Oho, tosiaan, mutta eiköhän kohde ole ilmeinen. Ymmärrän täysin seuraamukset etnisyyden ja rodun kohdalla vaikka esim joku Kanye West jne. Mutta sitten ehkä on tulemassa tietty tasapuolisuus -slippery slide, ettei apina-termejä käytetä enää kenestäkään. Ja onhan se loukkaavaa apinoille joka tapauksessa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Itse topikkiin liittyen, olen pitkään ennustellut että Ukrainassakin tullaan lopulta näkemään maalueiden osalta samanlainen ratkaisu kuin Suomelle kävi Karjalan kanssa, eikä ole tarvinnut vielä arviota muuttaa.
Tuo olisi kuitenkin täysin katastrofaalinen lopputulema ja heikentäisi lännen asemaa merkittävästi koko maailmassa. En todella ymmärrä sitä, että miksi Ukrainaa ei autettaisi torjuntavoittoon, kun kerran kaikki materiaaliset ja sotilaalliset edellytykset siihen on. Miksi ei?
 
Viimeksi muokattu:

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Saksan bkt hatusta heitettynä 2x Venäjän, Britit ja Ranska taitaa olla 1.5bkt. Loput euroopasta vielä mukaan. Naurettavaa että joudutaan huutamaan jenkkejä apuun.

Taloudelliset lihakset on ihan eri asia kuin sotilaallinen voima. Moni sotilaallisesti maa voi olla taloudellisesti heikko (ehkä juurikin siitä syystä) koska ovat panostaneet armeijaan talouden sijaan.

Jopa jenkkien sotilaallista voimaa on ajettu alas neuvostoliiton kaatumisen jälkeen minkä takia kyky käydä kahden rintaman sotaa (prinsiippi jo 2 maailmansodan ajalta) on murtunut.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Mutta historian valossa ei ihan niin naurettavaa: USA tapasi tuottaa ei vain sen voiman vaan myös johtajuuden. EU ei yksinkertaisesti ole turvallisuus- ja ulkopoliittinen suurvalta, kokonaisuus on osiaan paljon heikompi.
Eurooppaa syyllistäessä kannattaa tosiaan muistaa, että USA otti käytännössä väkisin maailmanpoliisin roolin 2MS jälkeen ja etenkin Saksa emaskuloitiin täydellisesti ja täysin perustellustikin, joskin tuo tapahtui ainoastaan länsipuolella rautaesirippua, minkä jäljiltä maa on edelleen sodanjälkeisessä traumassa, yhdistettynä ossiittien neukkupropagandan mädättämiin ja nykyisin sitten itäpaskapropagandan uudelleenliejuuntamiin poliittisiin näkemyksiin ja sympatioihin. Scholz voi siis olla käytännössäkin rampa ankka vaikkei olisi edes noin perkeleen myöntyväinen itäpaskan intressien suhteen, mutta olisi se silti kiva edes nähdä tuo vaihtoehto käytettynä että Saksassa johtaja (pienellä j:llä kirjoitettuna) tekisi päätöksen Ukrainan merkittävästä sotilaallisesta ja poliittisesta tukemisesta, vaikka se sitten kaatuisikin terroritunkion etuja ajavien ryhmien vastustuksesta.

2MS jälkeen oli Euroopassa ylipäätään niin paljon taloudellista ongelmaa jälleenrakennuksen ja mm. sotasiirtolaisuuden jäljiltä, että sodasta käytännössä taloudellisessa ja poliittisessa mielessä pelkästään hyötyneelle USA:lle annettiin ihan mielellään vastuu ja valta päsmäröidä sotilaallisesti länsimaailman esitaistelijana. Toki tuo oli vastuunpakoilua jo silloin ja on sitä enemmän nykyvinkkelistä katsottuna, mutta ymmärrettävää mielestäni joka tapauksessa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eurooppaa syyllistäessä kannattaa tosiaan muistaa, että USA otti käytännössä väkisin maailmanpoliisin roolin 2MS jälkeen ja etenkin Saksa emaskuloitiin täydellisesti ja täysin perustellustikin, joskin tuo tapahtui ainoastaan länsipuolella rautaesirippua, minkä jäljiltä maa on edelleen sodanjälkeisessä traumassa, yhdistettynä ossiittien neukkupropagandan mädättämiin ja nykyisin sitten itäpaskapropagandan uudelleenliejuuntamiin poliittisiin näkemyksiin ja sympatioihin. Scholz voi siis olla käytännössäkin rampa ankka vaikkei olisi edes noin perkeleen myöntyväinen itäpaskan intressien suhteen, mutta olisi se silti kiva edes nähdä tuo vaihtoehto käytettynä että Saksassa johtaja (pienellä j:llä kirjoitettuna) tekisi päätöksen Ukrainan merkittävästä sotilaallisesta ja poliittisesta tukemisesta, vaikka se sitten kaatuisikin terroritunkion etuja ajavien ryhmien vastustuksesta.

2MS jälkeen oli Euroopassa ylipäätään niin paljon taloudellista ongelmaa jälleenrakennuksen ja mm. sotasiirtolaisuuden jäljiltä, että sodasta käytännössä taloudellisessa ja poliittisessa mielessä pelkästään hyötyneelle USA:lle annettiin ihan mielellään vastuu ja valta päsmäröidä sotilaallisesti länsimaailman esitaistelijana. Toki tuo oli vastuunpakoilua jo silloin ja on sitä enemmän nykyvinkkelistä katsottuna, mutta ymmärrettävää mielestäni joka tapauksessa.
En sanoisi että väkisin vaan pakosta jo toisenkin maailmansodan kouluttamana, etteivät eurooppalaiset konfliktit pysy eurooppalaisina vaan päätyvät lopulta suoraan uhkaamaan USA:ta. Ja siis eurooppalaiset todellakin mielellään ja siitä hyötyen ottivat vastaan USA:n suojelun. Vapaakaupasta USA itse toki hyötyi etenkin alussa mutta sen jälkeen hyvin nopeasti myös dramaattisesti toipunut läntinen Eurooppa - Länsi-Saksa palasi teolliseksi mahdiksi ja kilpailijaksi täysin USA:n suojeluksessa. Ehkä hyvä vertailu juuri on Länsi- ja Itä-Saksa ja Etelä- ja Pohjois-Korea. Tai Japani ja Kiina. Nämä USA:n sodanjälkeiset suojatit kasvoivat taloudellisiksi ja itsenäisiksi mahdeiksi. Liberalismi.
 
Viimeksi muokattu:

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tuo Nato ja ei-Nato jako on yksi syy miksi kukaan ei halua lähettää joukkojaan Ukrainaan koska tuo johtaa suurella todennäköisyydellä suoraan sotaan Naton ja Venäjän välille. Toisaalta myös Venäjä ei toistaiseksi ole ollut halukas hyökkäämään Nato-maahan, edes Baltian maihin joiden oma armeija on ollut hyvin rajattu.

Putin haluaisi satavarmasti napata Baltian maat haltuunsa, mutta Venäjä ei ole halunnut lähteä testaamaan miten Nato oikeasti reagoisi sen jäsenmaita vastaan kohdistuvaan aggressioon. Tässä mielessä Nato-peloite on toiminut kuten sen pitääkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös