Venäjä hyökkää Ukrainaan

[LuKi]

Älkää nyt viitsikö. Sillä aikaa kun syötte kampaviinereitä, FDF harjoittelee koko ajan liittolaisten kanssa, ja pystyy itsekin iskemään sisään ilman paapomista ja lupia jonkin aikaa.
Jatkotukeminenkin on helpompaa kuin Ukrainan tapauksessa, kun on suunnitelmat, tuki ja varastot valmiina selän takana.

Mitä tulee muuhun länsimaiseen yhteiskuntajärjestykseen, niin selvää lienee se että se on rakennettu rauhanaikaiseen ja hyväntahtoiseen toimintaan. Liitokset natisee kun sitä aletaan väännellä muista lähtökohdista, mutta katsotaan nyt minne mennään. Ukrainan tapaus yllätti lännen housut nilkoissa, mutta yllättää voi vain kerran.

Voiko? Ja Hitler:

- Aserajoituksista irtautuminen, eli reichwehrin lopettaminen 1935. Länsi heristi sormea.
-Reininmaan miehitys 1936. Länsi heristi sormea.
- Itävallan Anschluss maaliskuu 1938. Länsi heristi sormea.
- Sudeettialueet lokakuu 1938. Länsi oli myynyt Hitlerin tyynnyttämiseksi Tsekkoslovakian osan Saksalle. Harmitti länttä, mutta pelasti rauhan ”meidän ajaksemme”. Sopimus lännen (ainakin brittien) mielestä takasi, ettei Saksa ja Britannia koskaan enää ajaudu sotaan.
- Ja Hitler kairasi tuoreella musteella kakkoseen ja miehitti loput Tsekkosslovakiasta maaliskuussa 1939. Nyt länsi jo heristi sormea jyrkemmin, koska tuore muste kirveli enemmän.

En nyt puhuisi yllätysten ainutkertaisuudesta.

 

[tres11]

Se on toki hyödyllistä Venäjälle, että kaikkea epämääräisyyttä nostetaan esille, pyritään korostamaan tuen vähyyttä, pyritään kasvattamaan epäluottamusta päättäjiin, yleensäkin sekoitetaan tilanteen kokonaiskuvaa keskusteluissa. Siitä vain jää pohtimaan tarkoitusperiä, että ollaanko vain hyödyllisiä hömöjä vai tulee palkka nikkelistä.

Että silleen...

Aivan älyttömiä syytöksiä heittelet ilmoille. Olet minuakin syyttänyt vaikka mistä! Eiköhän tässä @LuKi n kanssa olla niin pro Ukraina kun vaan voi olla! Syytit minuakin tunkion kätyriksi, kun epäilit tarkoitusperiäni. Mikä vaivaa?!?

 

[tres11]

Mutta lännen touhu näyttää Ukrainassa(kin) niin puuhastelulta, että ”epäillä soppii”. Lupasihan länsi (USA, Britannia ja myöhemmin Ranska) taata Ukrainan turvallisuutta, kun tämä luopuu ydinaseista. Siitäkin tehtiin oikein sopimus 1994.

Tämä ei ole muuten sopimus vaan muistio. Ukraina halusi oikein sopimuksen, mutta britit, jenkit ja tunkiolandialaiset eivät suostuneet tähän. Todennäköisesti muistio siksi, että tajusivat jo tuolloin, että sopimusta ei voida mahdollisesti pitää. Voi olla, että Ukrainan karua kohtaloa on lähdetty muokkaamaan jo vuonna 1994!

 

[LuKi]

Niin, toki sinä et pysty uskomaan sitä, että voi olla koordinoitua toimintaa, ja tehokastakin, vaikka sinne ei nyt just niitä panssareita toimiteta siinä vauhdissa, mitä sinä haluat. Ukrainaan toimitetaan paljon myös kaikkea mahdollista muuta tarpeellista, jotta kalustot liikkuvat ja pystytään toimimaan.

Se on toki hyödyllistä Venäjälle, että kaikkea epämääräisyyttä nostetaan esille, pyritään korostamaan tuen vähyyttä, pyritään kasvattamaan epäluottamusta päättäjiin, yleensäkin sekoitetaan tilanteen kokonaiskuvaa keskusteluissa. Siitä vain jää pohtimaan tarkoitusperiä, että ollaanko vain hyödyllisiä hömöjä vai tulee palkka nikkelistä.

Että silleen...

Perun sanani sinun ignooramisestasi tämän kerran, sillä vittu mitä paskaa.

Olen tälläkin palstalla kertonut, kuinka olen ollut omalla rahalla ja omalla ajalla toimittamassa pakettiautoja, maastureita, droneja, agrigaatteja, ensiaputarvikkeita, juoksuhaudankynttilöitä, ym. Ukrainan armeijalle. Olen heittänyt vinkin, että yv:llä voi kysellä lisää tai osallistua toimintaan.

Että ihan kaikkea vittuilua ei viitsi ottaa vastaan. Ja jos jahkailevien päättäjien potkiminen tekemään ENEMMÄN Ukrainan auttamiseksi (edes puolella sillä asenteella mitä itseäni vielä aktiivimmat yksityishenkilöt tekevät) ”on nikkelillä korvattavaa toimintaa, niin kovin on vääristynyt, tai peräti suomettunut käsitys Kremlille hyödyllisestä toiminnasta.

 

[tres11]

Perun sanani sinun ignooramisestasi tämän kerran, sillä vittu mitä paskaa.

Olen tälläkin palstalla kertonut, kuinka olen ollut omalla rahalla ja omalla ajalla toimittamassa pakettiautoja, maastureita, droneja, agrigaatteja, ensiaputarvikkeita, juoksuhaudankynttilöitä, ym. Ukrainan armeijalle. Olen heittänyt vinkin, että yv:llä voi kysellä lisää tai osallistua toimintaan.

Että ihan kaikkea vittuilua ei viitsi ottaa vastaan. Ja jos jahkailevien päättäjien potkiminen tekemään ENEMMÄN Ukrainan auttamiseksi (edes puolella sillä asenteella mitä itseäni vielä aktiivimmat yksityishenkilöt tekevät) ”on nikkelillä korvattavaa toimintaa, niin kovin on vääristynyt, tai peräti suomettunut käsitys Kremlille hyödyllisestä toiminnasta.

Olin tänään ryhmä työhaastattelussa ja työhaastattelija kysyi kaikilta loppuun, että kuinka ilta tästä kaikilla jatkuu niin yksi tokaisi: "Pillua jos saisi, mutta hypätään nyt ensin, kuten Nykäsen Matti aikoinaan totesi!" Meikäläisellä valui vedet silmistä. Nyt valuu toisenkin kerran, kun vapaaehtoista Ukrainan avustajaa epäillään Kremlin kätyriksi. Olipahan tämä hauska päivä ainakin...

 

[Quaser]

Mitäs nämä droneiskut Murmanskiin on? Kuinka pitkä kantama tollasilla droneilla on?

Venäläismedioiden vahvistamaton väite: Suomesta isketty Venäjälle – Puheet tyrmättiin heti

Venäläismedioiden mukaan Suomesta olisi laukaistu ukrainalaisia lennokkeja Murmanskin alueelle. Väitteiden paikkansapitävyyttä ei ole vahvistettu, ja Ruotsin ilmavoimien tiedottaja pitää niitä disinformaationa.

www.iltalehti.fi

 

[Cobol]

Mitäs nämä droneiskut Murmanskiin on? Kuinka pitkä kantama tollasilla droneilla on?

Jos Kremlin Peskoviin on uskominen, iskuja ei välttämättä ole tai ainakaan niistä ei ole uutisoitu oikein. Jos Ukraina tekee iskuja yli 1 000 km päähän, tämä lennokki lienee iskun toteuttaja. Kauko-ohjattuna Aeroprakt A-22 -lentokoneesta muokattu lennokki on Reutersin mukaan iskenyt ainakin 1 300 km päässä olevaan maaliin.

Suomesta rakennetaan viholliskuvaa ja se on yksi Venäjän tarkoitus juuri nyt.

 

[Jonisti]

Suomesta rakennetaan viholliskuvaa ja se on yksi Venäjän tarkoitus juuri nyt.

Tämä on huomionarvoinen seikka. Syitä voimme vain arvuutella, mutta sävy on selvä. Olkoonkin vaikka venäjä on tällä hetkellä yhdellä savijalalla huojuva persläpi jonka kalusto ja paras miehistö on Ukrainan aroilla, se yllättää aina. Lisää siis sotilaallista voimaa Ukrainaan kiitos. Saksa, Yhdysvallat ja muut, saa suorittaa. Turhat rajoitteet voi poistaa. Eskalaatio alkaa olla kulunut termi.

 

[Axbor Nocturne]

Britit antoivat luvan omien ohjusten käyttöön

Linkki: https://x.com/UkrReview/status/1834316440784253426

 

[Axbor Nocturne]

Puutarhatontun vastine on tässä, joskus ennenkin kuultu?

Linkki: https://x.com/jurgen_nauditt/status/1834265172661150156

 

[Quaser]

Jos Kremlin Peskoviin on uskominen, iskuja ei välttämättä ole tai ainakaan niistä ei ole uutisoitu oikein. Jos Ukraina tekee iskuja yli 1 000 km päähän, tämä lennokki lienee iskun toteuttaja. Kauko-ohjattuna Aeroprakt A-22 -lentokoneesta muokattu lennokki on Reutersin mukaan iskenyt ainakin 1 300 km päässä olevaan maaliin.

Suomesta rakennetaan viholliskuvaa ja se on yksi Venäjän tarkoitus juuri nyt.

Lennetäänkö tuolla maaliin noinkin pitkälle tutkan alapuolella?

 

[wilco]

Perun sanani sinun ignooramisestasi tämän kerran, sillä vittu mitä paskaa.

Olen tälläkin palstalla kertonut, kuinka olen ollut omalla rahalla ja omalla ajalla toimittamassa pakettiautoja, maastureita, droneja, agrigaatteja, ensiaputarvikkeita, juoksuhaudankynttilöitä, ym. Ukrainan armeijalle. Olen heittänyt vinkin, että yv:llä voi kysellä lisää tai osallistua toimintaan.

Että ihan kaikkea vittuilua ei viitsi ottaa vastaan. Ja jos jahkailevien päättäjien potkiminen tekemään ENEMMÄN Ukrainan auttamiseksi (edes puolella sillä asenteella mitä itseäni vielä aktiivimmat yksityishenkilöt tekevät) ”on nikkelillä korvattavaa toimintaa, niin kovin on vääristynyt, tai peräti suomettunut käsitys Kremlille hyödyllisestä toiminnasta.

Toki se on hienoa ja upeata, jos todella olet tekemässä ja toimittamassa, pyyteettömästi, näitä asioita. Toisenlaistakin on nähty. Nyt vain tässä viime aikoina en ole huomannut kuin tuon sotatarvikeavun ja sen koordinoinnin pilkkaamista, ikävä kyllä.

Vinkkaatko sitten vaikka YVllä linkkiä tuohon toimintaasi.

Että silleen...

 

[Cobol]

Lennetäänkö tuolla maaliin noinkin pitkälle tutkan alapuolella?

En tiedä, mutta tietääkö Venäjäkään, jos iskut ovat tulleet Ukrainasta. Ei Venäjältä.

 

[Mojo]

Tuossa ISW:n raportissa on sanottu pähkinänkuoressa se, ettei noilla ryysylän eskalaatio- ja punaisten linjojen ylittämispuheilla ole ollut mitään merkitystä aiemminkaan. Venäjä on kerta toisensa jälkeen uhannut eskalaatiolla, jos länsi ylittää niin sanotut punaiset linjat, mutta ei ole koskaan merkittävästi vastannut mihinkään sotilaalliseen apuun Ukrainalle. Paskatunkio ei ole eskaloinut sotaa myöskään Kurskin hyökkäyksessä, jossa Ukraina on tunkeutunut Venäjän maaperälle ja käyttänyt hyökkäyksessään länsiaseita.

Edelleen ainoa oikea päätös on poistaa kaikki rajoitteet sekä toimittaa riittävästi tavaraa Ukrainaan. Kaikki muu on vastuunpakoilua ja samalla sekä Ukrainan että lännen omiin muroihin kusemista. Mikäli nykyisellä liian varovaisella linjalla jatketaan, historiankirjoittajat eivät tule aikanaan muistelemaan tätä aikakautta hyvällä.

Institute for the Study of War

Russian forces continued counterattacking throughout the Ukrainian salient in Kursk Oblast on September 12 but made only marginal gains, likely due to continued Ukrainian offensive operations and defensive counterattacks in the area. Geolocated footage

www.understandingwar.org

Russian President Vladimir Putin continues rhetorical efforts aimed at influencing the ongoing Western policy debate about granting Ukraine permission to use Western-provided weapons against military objects in Russia, although Russia has not previously escalated militarily against perceived Western violations of Russia's "red lines."[19] Putin reiterated claims on September 11 that Ukrainian strikes against Russia using Western-provided weapons would represent an escalation in the war in Ukraine and directly involve Western countries in the war.[20] Putin and other Kremlin officials routinely accuse the West of escalating and being directly involved in the war as part of the Kremlin's ongoing reflexive control campaign aimed at coercing the West into making policy decisions that benefit the Kremlin, such as not allowing Ukraine to use Western-provided weapons to strike military objects in Russia or delaying Western military assistance to Ukraine.[21] The Kremlin has previously threatened military escalation should the West cross its so-called "red lines," but has never significantly responded to any US or Western provision of military assistance to Ukraine.[22] The Kremlin has also demonstrated that it is unwilling to escalate in response to Ukraine's ongoing incursion into Kursk Oblast, which has lasted for over a month and has included Western-provided equipment and conducting strikes with Western-provided HIMARS within Russia.[23] Putin's September 11 rhetoric is therefore not an inflection in typical Russian rhetoric about the risk of escalation of the war in Ukraine and is likely intended to influence the ongoing Western policy debates about Ukraine's ability to strike military targets in Russia with Western-provided precision weapons.[24] Delays in Western policy decisions in support of Ukraine's defense have resulted in critical delays of military assistance to Ukraine, forcing Ukrainian counteroffensives to culminate and allowing Russia to seize the theater-wide initiative, as ISW has previously reported.

 

[Wiljami]

Tuossa ISW:n raportissa on sanottu pähkinänkuoressa se, ettei noilla ryysylän eskalaatio- ja punaisten linjojen ylittämispuheilla ole ollut mitään merkitystä aiemminkaan. Venäjä on kerta toisensa jälkeen uhannut eskalaatiolla, jos länsi ylittää niin sanotut punaiset linjat, mutta ei ole koskaan merkittävästi vastannut mihinkään sotilaalliseen apuun Ukrainalle. Paskatunkio ei ole eskaloinut sotaa myöskään Kurskin hyökkäyksessä, jossa Ukraina on tunkeutunut Venäjän maaperälle ja käyttänyt hyökkäyksessään länsiaseita.

Edelleen ainoa oikea päätös on poistaa kaikki rajoitteet sekä toimittaa riittävästi tavaraa Ukrainaan. Kaikki muu on vastuunpakoilua ja samalla sekä Ukrainan että lännen omiin muroihin kusemista. Mikäli nykyisellä liian varovaisella linjalla jatketaan, historiankirjoittajat eivät tule aikanaan muistelemaan tätä aikakautta hyvällä.

Institute for the Study of War

Russian forces continued counterattacking throughout the Ukrainian salient in Kursk Oblast on September 12 but made only marginal gains, likely due to continued Ukrainian offensive operations and defensive counterattacks in the area. Geolocated footage

www.understandingwar.org

Suurinta vitutusta aiheuttaa kun näitä despoottitontun meuhkaamisia uutisoidaan jonkunlaisina faktisina lausuntoina, huolimatta siitä että ovat kerta kerrasta osoittautuneet perivenäläiseksi paskanjauhannaksi. Että "no viimeiset 99 punaista linjaa oli juksua, mutta NYT OLLAAN IHAN VARPILLA TOSISSAAN!". Noiden uutisoinnissa voitaisiin alkaa käyttää jotain hauskimmat kotivideot klippiä määkivästä vuohesta ja saatetekstinä että "tässä terroritunkion mafiapäällikkö määkii taas jotain punaisista linjoista".

Diplomatiakin on hieno juttu, mutta ei tarkoita että jokaista terroristipomoa pitäisi päästää vaikuttamaan sivistysmaailman päätöksenteosta. Tuo itärajan takainen rikollisjärjestö on kuitenkin osoittanut ettei siihen ole luottamista missään asioissa, niin ei pelkkä "diskurssin ylläpito" noiden kanssa tuo mitään positiivista. Paskanaamat jos oikeasti olisivat joskus vaikka niitä ytimiään yrittämässä käyttää (muutoin kuin luukuttamalla paskemman-Korean ainoalle mutta sitäkin enemmän ylipainoiselle), niin kyllä ne osaisivat ottaa myös yhteyttä muutenkin kuin pistämällä kolmen pennin blofeldin suoltamaan harhaisia natsitarinoita YK:n turvallisuusneuvostossa ja sieltä pitäisi jostain tarinoiden välistä osata spotata se harvinainen hetki kun paskiainen lipsauttaa totuuteen pohjautuvan lausunnon.

 

[Axbor Nocturne]

Alkaa näyttämään siltä, että Ukrainan visiitti Kurskissa alkaa pikku hiljaa tulla päätökseensä. Tunkiot tuhoavat samalla kaiken edestään, mutta eipä sillä ole ollut tähän mennessäkään mitään merkitystä.

Linkki: https://x.com/NOELreports/status/1834495011410293002

 

[Axbor Nocturne]

Britit antoivat luvan omien ohjusten käyttöön

Linkki: https://x.com/UkrReview/status/1834316440784253426

Tämä uutinen vanheni hienosti, kun Bidenin muumio kieltää edelleen tämän homman. Britit eivät yksin uskalla tehdä mitään

Linkki: https://x.com/jurgen_nauditt/status/1834489365239648761

 

[Mojo]

Tämä uutinen vanheni hienosti, kun Bidenin muumio kieltää edelleen tämän homman. Britit eivät yksin uskalla tehdä mitään

Haistakoot ison kasan sitä itseään. Idiootit. Ja Putte nauraa, kun eskalaation uhkailemisella vedätys onnistui jälleen kerran.

Todellakin toivoisin tuon olevan bluffia, mutta niin munatonta on lännen touhu näissä oikeasti suurissa asioissa, joten ilmeisesti se sitten on vaan noin.

 

[Axbor Nocturne]

Haistakoot ison kasan sitä itseään. Idiootit. Ja Putte nauraa, kun eskalaation uhkailemisella vedätys onnistui jälleen kerran.

Todellakin toivoisin tuon olevan bluffia, mutta niin munatonta on lännen touhu näissä oikeasti suurissa asioissa, joten ilmeisesti se sitten on vaan noin.

Joo, sitten Jenkkilässä on vielä kongressi, missä asioita voidaan suhmuroida niin paljon kuin lystää

Linkki: https://x.com/UkrReview/status/1834501817931112513

 

[lemponen]

Usalaisen Newsweekin mukaan Turkin presidentti Erdogan vaatii Venäjää palauttamaan Krimin niemimaan takaisin Ukrainalle. Tuosta asiasta on kyllä helppo olla Erdoganin kanssa samaa mieltä. Krim kuuluu Ukrainalle. Erdoganilla vaan taitaa olla itsellään ns. oma lehmä ojassa Krimin hallinnan kanssa siinä mielessä, että ainakin minun mielestä Krim Ukrainalla kallistaisi Mustameren strategista vaakaa pois päin Venäjästä, vaakan painoa enemmän Turkin suuntaan.

 

[Mojo]

Suomelta uusi paketti Ukrainaan.

Linkki: https://x.com/PenttiPerttula/status/1834515751513764058

edit. Tähänastinen kokonaisumma Suomen osalta on noin 2,3 miljardia euroa.

 

[Derrick]

Usalaisen Newsweekin mukaan Turkin presidentti Erdogan vaatii Venäjää palauttamaan Krimin niemimaan takaisin Ukrainalle. Tuosta asiasta on kyllä helppo olla Erdoganin kanssa samaa mieltä. Krim kuuluu Ukrainalle. Erdoganilla vaan taitaa olla itsellään ns. oma lehmä ojassa Krimin hallinnan kanssa siinä mielessä, että ainakin minun mielestä Krim Ukrainalla kallistaisi Mustameren strategista vaakaa pois päin Venäjästä, vaakan painoa enemmän Turkin suuntaan.

Erdo perusteli tuon jotenkin Krimin tataarien heikolla asemalla Venäjän alaisuudessa, mutta Erdon ollessa kyseessä voi olla oikeastaan mikä tahansa syy

Krimin tataarit – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Mojo]

Tiedossahan tämä on ollut, mutta voisivat kaikki muutkin maat ottaa mallia.

Ulkoministerit: Ukraina voi iskeä Suomen ja Ruotsin toimittamilla aseilla Venäjälle

Ukraina on pitkään kaivannut erityisesti Yhdysvalloilta lupaa iskeä länsiohjuksilla syvälle Venäjän puolelle.

www.is.fi

 

[Jerry100]

Olin tänään ryhmä työhaastattelussa ja työhaastattelija kysyi kaikilta loppuun, että kuinka ilta tästä kaikilla jatkuu niin yksi tokaisi: "Pillua jos saisi, mutta hypätään nyt ensin, kuten Nykäsen Matti aikoinaan totesi!" Meikäläisellä valui vedet silmistä.

Mitä hemmettiä :D

Kyseinen kaveri olisi pitänyt palkata välittömästi tämän vastauksen jälkeen. Ja vielä ryhmä haastattelussa.

Nyt oli ainakin pokka kunnossa.

 

[Sudden Death]

Itse tuossa aiemmassa viestissäsi kirjoittelit muun muassa, että niitä vaunuja ei nyt vain ollut käyttökelpoisia. Romujako sinne olisi pitänyt rahdata. Sehän on kiistämätöntä, että kyllähän sitä tukea voisi olla vaikka kuinka paljon enemmänkin. Mutta kuten tuossa linkkaamassani Jenkkien prujussa todetaan, niin kyllä sitä kalustoa on sinne hoidettu. Ja hoidettu koordinoidusti, ei niin, että survotaan sinne nyt ihan mitä sattuu.

Että silleen...

Kyllä se koordinaatio on ollut vaatimatonta, etenkin kansainvälisen yhteistyön suhteen.
Johtajuutta on puuttunut. USA olisi ollut luontevin johtaja ottamaan ohjakset käsiinsä alusta alkaen ja keskittämään eri maiden avustuksia järjestelmällisesti siten että avun lisäämistä olisi käytetty pelotteena, aseena jolla olisi voitu ainakin yrittää ehkäistä siviilikohteiden pommituksia ja muita sotarikoksia.
Jo hyökkäyssodan alkuvaiheessa olisi tullut ilmaista selkeästi Venäjälle että mitä pitemmälle se menee ja mitä törkeämmin se rikkoo yleisesti hyväksyttynä pidettyjä sodan sääntöjä (sinänsä ristiriitainen termi) sitä enemmän länsi tulee lisäämään tukeaan Ukrainalle.
Kun tämä ei olisi jäänyt pelkän puheen tasolle vaan tukea olisi todella myös lisätty asteittain, järjestelmällisesti vastavetona Venäjän omiin toimiin niin jakamalla avustustamisesta koituvia kustannuksia keskitetysti olisi kevennetty siitä aiheutuvaa taakkaa, mahdollisesti ostettu aikaa, ehkä tarvittu vähemmän avustamista ja parhaimmassa tapauksessa olisi vältetty haavoittuvimpien siviilikohteiden tuhoaminen.
Nytkin apua on lisätty asteittain, mutta kun sitä on tehty lähinnä pakon edessä niin se on tullut todennäköisesti vain kalliimmaksi ja koska sillä ei ole yritettykään vaikuttaa Venäjään teho on jäänyt vaatimattomammaksi kuin siinä tapauksessa että aloite olisi jo ennakoivasti lännellä.
Nyt se on Putin joka on saanut vedellä omia punaisia viivojaan.

Ja syyhän tuohon, että Lend Leasea ei käytetty, oli se, että käytettiin muita tapoja toimittaa materiaalia. Näissä tavoissa ei ollut mitään takaisinmaksuvelvoitetta tai palautusvelvotteita tai muuta vastaavaa.

Lend-Lease Act expiration will not affect current US aid to Ukraine

A Lend-Lease Act introduced by the US in spring 2022 to support Ukraine's fight against Russian aggression has now expired, but it may be worth renewing as a tool to bypass possible political obstacles to aid, writes Olivia Yanchik.

www.atlanticcouncil.org

Että silleen...

Vai että oikein silleen. Mitä jos lisäisi sen profiiliisi allekirjoitukseksi?
Silloin ei olisi vaaraa että unohdat sisällyttää sen viestiisi niin kuin tuossa oli ilmeisesti käydä...