Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 867 854
  • 64 242

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Pensailla ja liikennevaloilla on ainakin tukalat oltavat?

Ei vaan, toivottavasti ukrainalaiset putävät pintansa ja antavat puutarhatontun sotureille oikein isän kädestä.
Painat sitten tiskiin vitsin joka ei ole edes vitsi :) Ei vaan oikeasti Kurskissa taitaa olla ihan Ukrainan eliittiporukkaa paikalla ja tunkio sitten lähettää tätä TikTok-väkeä paikalle. Voi käydä vielä kylmät tunkiolle, kun talikko iskee...

edit: Siis aivan samaa mieltä kanssasi olen...
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Jenkeiltä ja briteiltä apuja. Sitten vaan pitäisi vielä sallia rajoittamattomat iskut Venäjän puolelle ja lopettaa noilla rajoituksilla pelleily.







SU-30SM ilmeisesti tullut alas.



On tämä kyllä käsittämätöntä, että länsi edelleen arpoo joidenkin rajoitusten kanssa. Herätkää nyt jo!
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niinhän se taas osoittautui pelkäksi puheeksi, että siaisi käyttää aseita venäjän puolelle. Alkaa jo hävettämään tämä läntisten demokratioiden velliperseideologia, jossa vaan salaa toivotaan Ukrainan ottamista kakkoseen kunnolla, että päästäisiin taas tekemään sen naapurin minimulkerotsaarin kanssa tekemään kauppoja ja puristelemaan käsiä. Hyin hitto kun oksettaa edes ajatella, miten häpeällistä tämä touhu on. Enpä uskaltaisi paljoakaan laskeskella yhtään minkään liittouman ja sopimuksenkaan varaan, sillä niin vellihousutouhua tuntuu olevan, ja tämä kun lisätään vielä läntisten maiden sisäisiin demokratian kriiseihin, niin lienee helppoa veikata että demokratiat tulevat näillä menoin romahtamaan, ja ensimmäisenä liipasimella on EU, joka alkaa enemmän ja enemmän näyttämään kyvyttömyyttään.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tämä lännen touhu on ollut kyllä jumalauta niin häpeällistä koko kansanmurhan ajan! Sain palauteta aikoinaan ja väitteitä siitä, että ei ole mitään mitä antaa. Aivan höpö höpöä. Ukrainalle olisi voitu antaa koko maailma, mutta kun kakkaa pukkaa pöksyyn niin sitten tehdään poliittisesti aivan pöljiä päätöksiä jopa omankin turvallisuuden kustannuksella! "Saatte neljä näitä ja kolme näitä." Ei helvetti nyt sentään...
 
Viimeksi muokattu:

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Venäjän ei uskalleta antaa hävitä ydinaseiden takia.
No näinhän se valittavasti näyttää käyvän. Ei näytä löytyvän tarvittavia ballseja keneltäkään...

edit: Ei myöskään haluta, että Ukraina häviää tämän sodan (kansanmurhan) niin ollaan tässä pattitilanteessa...
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
The Guardianin mukaan Britanniassa on jo tehty päätös siitä, että maa antaa Ukrainan käyttää Storm Shadow -ohjuksia Venäjän maaperälle iskemiseen.

British government sources indicated that a decision had already been made to allow Ukraine to use Storm Shadow cruise missiles on targets inside Russia, although it is not expected to be publicly announced on Friday when Starmer meets Biden in Washington DC.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
The Guardianin mukaan Britanniassa on jo tehty päätös siitä, että maa antaa Ukrainan käyttää Storm Shadow -ohjuksia Venäjän maaperälle iskemiseen.

British government sources indicated that a decision had already been made to allow Ukraine to use Storm Shadow cruise missiles on targets inside Russia, although it is not expected to be publicly announced on Friday when Starmer meets Biden in Washington DC.
En kyllä ymmärrä, että miksi länsi ei vaan ilmoita, että Ukraina saa iskeä aggressorin sotilaskohteisiin länsiaseilla aivan miten parhaaksi katsoo ja aivan minne tahansa tarpeen mukaan? Mitäs läksit jne...
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Lännen ei tarvitsisi ilmoittaa yhtään mitään kenellekään - julkisesti. Hiljainen lupa Ukrainalle tehdä mitä lystäävät ja Venäjäkin joutuu vähän pälyilemään ympärilleen, että onko niillä lupaa vai ei.

Ihmeellistä, että tästäkin käydään nimenomaan julkisuudessa näin kiivasta keskustelua.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Lännen ei tarvitsisi ilmoittaa yhtään mitään kenellekään - julkisesti. Hiljainen lupa Ukrainalle tehdä mitä lystäävät ja Venäjäkin joutuu vähän pälyilemään ympärilleen, että onko niillä lupaa vai ei.

Ihmeellistä, että tästäkin käydään nimenomaan julkisuudessa näin kiivasta keskustelua.
Jep niin totta kyllä.

edit: Parasta olisi tosiaan olla vaan aivan hiljaa ja antaa hiljainen lupa Ukrainalle toimia aivan kuten parhaaksi näkevät ja jos tunkiosta tulee kyselyitä niin sitten ei tiedetä asiasta yhtään mitään! Tunkio kun juurikin tarttuu ja käyttää hyväksi olemassa olevaa tietoa!
 
Viimeksi muokattu:

Bay

Jäsen
En ymmärrä myöskään että miksi ei NATO valtiot voi tuhota noita Ukrainan ilmatilassa lentäviä Venäjän ohjuksia ja droneja. Jos Ukrainan puolesta on ok että heidän ilmatilassaan lentää myös NATOn kalustoa niin mitä Venäjällä siihen on sanomista. Kyseessä on kuitenkin puolustustoimi eikä hyökkäys.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Lännen ei tarvitsisi ilmoittaa yhtään mitään kenellekään - julkisesti. Hiljainen lupa Ukrainalle tehdä mitä lystäävät ja Venäjäkin joutuu vähän pälyilemään ympärilleen, että onko niillä lupaa vai ei.

Ihmeellistä, että tästäkin käydään nimenomaan julkisuudessa näin kiivasta keskustelua.
Omasta mielestäni itsestäänselvää että tästä käydään keskustelua, kun onhan tilanne täydellisen järjetön nykyisellään. Toki tässä nimenomaisessa tilanteessa jossa Ukraina on pakotettu sotimaan 1-2 kättä selän taakse sidottuna tuosta saa hetkellistä hyötyäkin kun ei avoimesti ilmoiteta että lupa iskeä terroristiraiskaajien alueellakin sijaitseviin strategisiin kohteisiin (tuollahan Ukraina on saanut muutamaan kertaan tuhottua kerralla useampia siviilinmurhapommittajia kentilleen), mutta kaikille pitäisi olla jo itsestäänselvää että ainoa ennaltaehkäisevä turvatakuu seuraavalta terroristiraiskaajien kansanmurhaviritelmältä on täydellisen avoin, ilmiselvä, ja uskottava lupaus siitä että vastatoimia on tiedossa ja ne tulevat tuntumaan myös mafiapäälliköiden omalla tontilla.

Jos länsimaailma haluaisi lopettaa sodan, se antaisi Ukrainalle riittävän aseistuksen ja rajoittamattoman käyttöoikeuden aseille. Toki tuokaan ei riitä jos Ukraina ei saa kerättyä riittävää miehistöä taktista aseistusta operoimaan, mutta pelkkä kyky ja lupa murkuloida terroristiraiskaajien logistiikka- ja kaukovaikutuskyky pitkällä paskiaisten alueella vaikuttaisi jo älyttömän paljon myös mm. Donbassin alueella. Nuo joidenkin kylmään sotaan fakkiutuneiden pelokkaimpien länsistrategien kauhukuvitelmat jostain maailmanpalosta paskatunkion ottaessa liian pahasti kuokkaan ovat tuhoisinta politiikkaa maailmanrauhan (ja mm. sen ydinsodan estämisen) kannalta, kun tosiaan terroristilla nälkä kasvaa aina syödessä ja tunkioimperiumi on jo täydessä ydinsodassa sillä kun saavuttaa ydinaseilla uhkailullaan selvää etua (kuten on saavuttanut mm. Ukrainaa vastaan käymässään kansanmurhassa yli 2,5 vuoden ajan kun edelleen länsipäättäjistä osa toistaa papukaijana miten on kauheaa ja hirveää ydintuhon uhkaa ilmassa ja paskalehdistö toitottaa tuota euron- ja taalankuvat silmissään kun tietää että kauhu tekee kauppansa).

Paskatunkion ydinasearsenaalia kun tässä kovin kauheasti mainostetaan, niin joku voisi alkaa pohtia myös sitä, millä keinoin paksun Kimmon Korea on omaa arsenaaliaan roimasti kasvattamassa. Uutisoinnista hohkava kaalisopan ja mahorkan käry antaa ainakin omaan nenääni vihjettä, että perinteisempään sodankäyntiin soveltuva murkula vaihtuu tunkioimperiumin kanssa käytävässä lateraalikaupassa kokoamisvalmiisiin ydinaseisiin. Jumalkompleksista mutta myös roimasta ylipainosta ja viinan kanssa läträämisestä johtuvista kroonisista ja todennäköisesti ennemmin kuin myöhemmin kuolemaan johtavista vaivoista kärsivä Kimmo saattaa myös ihan oikeasti niitä aseita käyttää (toisin kuin itärajamme takainen rosvosakki). Naapurimme on paskemmalle-Korealle ydinterroritarvikkeita lahjoittaessaan tehnyt enemmän globaalin turvallisuuden tuhoamiseksi, kuin oikeastaan mikään toimija sitä ennen. Seuraava steppi noiden touhuissa olisi alkaa jakaa ytimiä daeshille sekä erinäisille itsemurhalahkoille jotka pomauttelisivat latauksia jo ihan siitä ilosta että pääsisivät näyttävästi kuvittelemaansa paratiisiin, mikä kertonee riittävästi siitä, minkälainen toimija naapurimme on kun nykyisestä toiminnasta ei ole enää juurikaan varaa paskemmaksi mennä.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Venäjän ei uskalleta antaa hävitä ydinaseiden takia.
Sen ei pitäisi olla riittävä syy ottaa kakkoseen, sillä tuokin riski on vain katsottava, että voiko joku oikeasti olla niin idiootti että moisen räiskeen aloittaa. Ainakin se on tasa-arvoinen hyvin pitkälle, eikä siinä tarvitse olla kenenkään eneää toisiaan ammuskelemass ja raiskailemassa sekä kiduttelemassa, joten mielestäni voidaan antaa palaa hyvinkin, sillä ei ihmiskunta keskimäärin oikeastaan parempaa ansaitsekaan kun huoimoi sen kyvyttömyyden koskaan oppia yhtään mitään historiastaan.

Mielestäni pelko ohajaa siis aivan liikaa läntisiä vellihousuja. Paljon pelottavampaa on ajatella maailmaa, jossa jatkuvalla syötöllä ajetaan nuoria ihmisiä tappaamaan toisia, ja vain siksi että ei uskalleta pistää peliä poikki, kun siihen kerran pitäisi olla eväät. Eiköhän länsipuolen kannata tällaisin ajatuksin vain sitten rasvata se hanuri, vetää housut alas, käydä kontilleen ja odotella että naapurin tsaari tulee hoitamaan homman.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ymmärrä myöskään että miksi ei NATO valtiot voi tuhota noita Ukrainan ilmatilassa lentäviä Venäjän ohjuksia ja droneja. Jos Ukrainan puolesta on ok että heidän ilmatilassaan lentää myös NATOn kalustoa niin mitä Venäjällä siihen on sanomista. Kyseessä on kuitenkin puolustustoimi eikä hyökkäys.
Samaa olen ihmetellyt itsekin, että miksi vain katsellaan, sillä mitään syytä ei voi olla sille, että puolustetaan toista valtiota seinähullulta mulkerolta. Antaa paviaanin räiskiä niin kauan kun perse kestää, mutta estäisivät edes inhmillisen tragedian parhaansa mukaan. Kyllä se paviaanikni jossakin kohtaa lähtee lentoharjoitukseen ikkunasta, kun kansa tarpeeksi monta vuotaa katselee ilotulitusta joka ei johda kuin oman kansansa tuhoutumiseen.
Ja kyllä kai puolustavallakin maalla pitää olla oikeus pyytää apuja, ja muilla jopa velvollisuus siinä auttaa. Nyt nähty on lähinnä häpeällistä toimintaa.
 
Viimeksi muokattu:

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Venäjälle pitäisi antaa aivan järkyttävä turpasauna niin sotilaallisesti kuin taloudellisestikin. Voimaa kuuntelevat, eivät mitään muuta! Kaikki eskalaatiolätinät ja liennytykset ovat heille kuin syömään kutsuisi...
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
A-studiossa pari iltaa sitten pari asiantuntijaa totesi kylmästi, että länsi (USA) ei edes halua Ukrainan voittoa ja pelkää Venäjän häviötä. Syynä pelko mahdollisesta ydinaseiden käytöstä, johon asiantuntijat eivät uskoneet, koska punaiset rajat on jo ylitetty monta kertaa. Pelottavaa kuitenkin, jos näin lännessä todella ajatellaan.
 

rpeez

Jäsen
Sen ei pitäisi olla riittävä syy ottaa kakkoseen, sillä tuokin riski on vain katsottava, että voiko joku oikeasti olla niin idiootti että moisen räiskeen aloittaa. Ainakin se on tasa-arvoinen hyvin pitkälle, eikä siinä tarvitse olla kenenkään eneää toisiaan ammuskelemass ja raiskailemassa sekä kiduttelemassa, joten mielestäni voidaan antaa palaa hyvinkin, sillä ei ihmiskunta keskimäärin oikeastaan parempaa ansaitsekaan kun huoimoi sen kyvyttömyyden koskaan oppia yhtään mitään historiastaan.

Mielestäni pelko ohajaa siis aivan liikaa läntisiä vellihousuja. Paljon pelottavampaa on ajatella maailmaa, jossa jatkuvalla syötöllä ajetaan nuoria ihmisiä tappaamaan toisia, ja vain siksi että ei uskalleta pistää peliä poikki, kun siihen kerran pitäisi olla eväät. Eiköhän länsipuolen kannata tällaisin ajatuksin vain sitten rasvata se hanuri, vetää housut alas, käydä kontilleen ja odotella että naapurin tsaari tulee hoitamaan homman.
Joo ei. Totesinkin vain mistä homma kiikastaa.

Tässä CNN:n päivän vanhassa haastattelussa journalistit vähän haastaa, mutta White House National Security Communications Adviser toteaa ettei mikään ole muuttunut moskovaan iskettyjen droonien takia, jenkit ei mahdollista ja rohkaise Ukrainaa iskemään venäjälle, mutta antaa tukea puolustaa omaa territoriotaan.

Tämän täytyy johtua siitä ettei siellä asiaa nähdä niin vakavana kuin täällä.
Me ajattelemme iskuista venäjälle tässä tilanteessa high/medium risk - high reward.
Jenkeille se on high risk - low/medium reward.

Lisäksi ohjelmassa nyyhkitään kuinka Iran antaa ohjuksia ja Putin ampuu niillä siviilejä.

Edit. Suomen Nato jäsenyys näyttää minulle entistäkin tärkeämmelle.
 
Viimeksi muokattu:

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
A-studiossa pari iltaa sitten pari asiantuntijaa totesi kylmästi, että länsi (USA) ei edes halua Ukrainan voittoa ja pelkää Venäjän häviötä. Syynä pelko mahdollisesta ydinaseiden käytöstä, johon asiantuntijat eivät uskoneet, koska punaiset rajat on jo ylitetty monta kertaa. Pelottavaa kuitenkin, jos näin lännessä todella ajatellaan.
Pitäisi sitten pikaisesti vaihtaa jhtoa sellaiseksi, joka ei pelkää oman pankkitilin tai omaisuuen puolesta, sillä muuta motiivia ei moiseen paskahousuiluun voi enää olla.
Ja ei, en todellakaan kaipaa ydinsotaa, mutta jos joku nyt niin saakelin idiootti on, että moisen aloittaa, niin parempi sekin kuin tällainen iänkaikkinen teurastus ja kansanhävittämis ideologia. Hävitetään siis ihan reilusti kaikki kansat kerralla, niin se on edes tasa-arvoista toimintaa, eikä anneta viestiä tuollaiselle naapurin kääpiölle, että täällä voi uhkailla ihan miten vaan, vaan sitten kanssa vastataan sanoista tai pataan tulee. Nyt yksi kääpiö pitää koko läntistä maailmaa panttivankinaan ja hihittää itsensä illalla uneen.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Muutaman kuukauden päästä tulee kaksi vuotta, kun jahkailtiin panssareiden lähettämisestä Ukrainaan. Eli tammikuussa 2023, jännäkakka housuissa seurasin, että oliko vihreää, ei kun punaista, eikun keltaista, no sittenkin vihreää valoa modernien panssarien lähettämiselle. Hirveä mediaralli, kokouksia ja viineriä kului. Saksan Leopardi 2:sta Ukraina yritti saada, mutta taustalla puhuttiin myös brittien Challenger 2:sta ja amerikkalaisten Abramsista.

Päätös lähettämisestä oli se tärkein, lähes vuoden jahkailun jälkeen vihdoin tapahtuu. Ajattelin, että kun kyseiset panssarit tulevat saman puolustusliiton sisältä ja asioista yhdessä neuvotellaan, niin ilman muuta kyseiset maat laativat huoltoketjujen toimivuuden kannalta yhteinäisen linjan. Ei ole mitään järkeä antaa kolmea modernia taistelupanssaria, tai monenlaisia tykistöjärjestelmiä, jne. Ukrainalle, joka joutuisi sodan keskellä kouluttamaan kavereita sille, tälle ja tolle. Eli jos joku Nato-maa antaa jotain paljon, niin muut niissä kokouksissa, viineri suussa, kykynevät lupaamaan paikkaavista toimenpiteistä luovuttajan turvaamiseksi, samassa puolustusliitossa kun ollaan.

Miten väärässä olinkaan. Ukrainaan on toimitettu tipotellen reilu kymmenen Challengeria, seitsemänkymmentä Leopard 2:sta ja USA luvannut/toimittanut? kolmekymmentä Abramsia. Lähes kaksi vuotta siitä, kun kokousviinerit oli syöty, Ukraina on vastaanottanut 80- 110 läntistä taistelupanssaria, jotka suurelta osin ovat sieltä vanhemmasta päästä ja joutunut luomaan näille kaikille omat huoltoketjut. Ihan kuin tämä vittuilu ei olisi kylliksi, niin Ukraina on saanut 10 jo vanhentunutta Leopard 1:stä (reilu sata tulossa lisää) ja ranskalaiset ovat lähettäneet 38 kappaletta AMX-10 RC:ta, joista edes ranskalaiset eivät oikein tiedä, miten niitä Ukrainan kuuluisi käyttää. On varmasti tosi leppoisaa olla ukrainan huollon hommissa.... Miten voi näin järjetöntä olla lännen yhteinen apu, yhteinen tahto Ukrainan auttamiseksi, yhteisen puolustusliiton toiminta? Mitähän sieltä tulisi tositilanteessa tännekään avuksi? Ehkä kannattaisi ottaa Parolassa ne Sturmit maantienvierestä huoltohalleihin, niin osattaisiin ottaa vastaan Saksasta tuleva apupaketti, sillä ei sitä tiedä mitä sieltä kypärien alta paljastuu.

Keväällä 2023 selvisi, ettei niitä Leopard 2:sia olekaan käyttökunnossa kuin muutamia kymmeniä (Suomen ja Ruotsin) ulkopuolella. Että ei niitä voidakkaan lähettää kovin paljoa, vaikka tahtoa kuulemma nyt vihdoin olisi. Espanjassa on hiiret syöneet vaunujen sähköjohtoja ja Saksassakin oli sitä ja tätä huoltotarvetta. No wechrmacht kykeni kyllä 1941 Moskovan edustalla ja vuotta myöhemmin Stalingradissa, korjaamaan muutamassa päivässä, joskus jopa tunnissa, hiirien panssareista nakertamat sähköt uudelleen, kolmenkymmenen asteen pakkasessa, avotaivaan alla ja venäläisten hyökkäysten paineessa. Mutta Pyreneiden niemimaan manjanat eivät kykene kaikessa rauhassa, mukavassa lämmössä, korjaamaan vehkeitään lähes kahteen vuoteen.

Saksassa Scholz sai hetkellisen mielenhäiriön maaliskuussa 2022 ja kertoi sadan miljardin lisäpanostuksesta puolustukseen. Kuitenkin Rheinmetall on saanut tähän mennessä korjattavakseen enemmän vanhaa Leopard 1 romua Ukrainalle lähettäväksi (edes tästä avusta kiitos kuuluu Tanskalle ja Hollannille, erityisesti Tanska on antanut lähes kaikkea mitä sillä on) kuin Saksan toimesta Leopard 2:ia korjattavaksi, saati uutta tuotantoa toimitettavaksi Ukrainalle.

Tässä edellä oli kyseessä "pelkät" panssarit. Samaa suhmurointia on varmasti kaikessa muussakin, hajanaista tilkkutäkkiapua. Vaikka Suomen ilmavoimilla olisi käyttökelpoisia F-18 koneita antaa, niin niitä ei ole mitään järkeä lähettää Ukrainaan. Paljon viisaampaa on sopia vaikka Norjan ja Tanskan kanssa, että nämä antavat jo Ukrainan käytössä olevia F-16 koneita (auttavat lentäjien koulutuksessa) ja Suomi antaa Tanskalle/Norjalle tilalle F-18 koneita, joko vähäksi aikaa lentäjineen/huoltoineen tai auttaa k.o. maita koulutuksen kanssa.

Laskee Ukraian sodan alkaneen sitten 2014 tai vasta helmikuussa 2022, niin aikaa olisi lännessä ollut reagoida vaikka miten. Pintaan olisi voinut nousta vahva johtajuus, selkeällä strategialla ja lujalla, päättäväisellä esiintymisellä. Ukrainalaisia olisi ehditty hyvin kouluttamaan länsipanssareihin, jopa länsihävittäjiin. Tykistöammuksia tuotettaisiin liukuhihnalla ja yhteisistä standardeista olisi sovittu niissä sekä näissä. Kremlin ja sen hännystelijöiden varallisuus olisi Ukrainan käytössä, sekä oikeasti olisi pistetty Venäjä pakotteilla polvilleen. Kiinalle olisi tehty selväksi, mitä seuraa pakotteiden kiertämisestä. Orbanin Unkari olisi erotettu EU:sta, jolloin slovakit ja ehkä Saksan AFD olisivat kavahtaneet, sekä Sahra Wagenknechtin huutelut olisi pelkkä kuriositetti.

Mutta ei, ei ja ei. Mitään ei tapahdu, EU:n ja myös Naton uskottavuus rapautuu ihan sen omilla toimilla. Lännen sisällä jaksetaan taittaa peistä kenellä on oikea käsitys ihmisoikeuksista, mitä sanoja saa sanoa ja millaista solmiota ei saa käyttää, onko vessoja varmasti kaikille identiteeteille, jne. Mutta katse ei yllä omaa, pientä ja hyvinsyötettyä, turhamaisella lävistyksellä koristeltua napaa pidemmälle. Tämä näkyy nyt vähän joka puolella yhteiskunnallista toimintaa ja sen tulos maksaa mm. ukrainalaisille verta joka päivä.

Länsi on auringonlaskunsa anasainnut.
 
Viimeksi muokattu:

rpeez

Jäsen
Mutta ei, ei ja ei. Mitään ei tapahdu, EU:n ja myös Naton uskottavuus rapautuu ihan sen omilla toimilla. Lännen sisällä jaksetaan taittaa peistä kenellä on oikea käsitys ihmisoikeuksista, mitä sanoja saa ja millaista solmiota saa käyttää, onko vessoja varmasti kaikille identiteeteille, jne. Mutta katse ei yllä omaa, pientä ja hyvinsyötettyä, turhamaisella lävistyksellä koristeltua napaa pidemmälle. Tämä näkyy nyt vähän joka puolella yhteiskunnallista toimintaa ja sen tulos maksaa mm. ukrainalaisille verta joka päivä.

Länsi on auringonlaskunsa anasainnut.

Ei tällä voi perustella Naton uskottavuutta. Ukraina ei ole jäsen ja se siitä.
Nato maahan tätä ei sallittaisi. Se olisi etenkin Ukrainan jälkeen sellainen niitti, ettei sitä sallittaisi tai koko läntinen maailma romahtaa. Edit. Nyt on vielä saatu tuosta jäsenettömyydesta syy olla tekemättä äärimmäisyyksiä. Mutta nurkkaan ajettuna rottakin alkaa tappelemaan.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
A-studiossa pari iltaa sitten pari asiantuntijaa totesi kylmästi, että länsi (USA) ei edes halua Ukrainan voittoa ja pelkää Venäjän häviötä. Syynä pelko mahdollisesta ydinaseiden käytöstä, johon asiantuntijat eivät uskoneet, koska punaiset rajat on jo ylitetty monta kertaa. Pelottavaa kuitenkin, jos näin lännessä todella ajatellaan.
Mikä nimi yhdistää sekä Obaman, että Bidenin hallintoa siinä, että aseapu Ukrainalle on ollut niin nihkeää? Vinkkinä voin sanoa, että tämä kaveri pelkää ydinaseiden käyttöä enemmän kuin noh vaikkapa "balls missing" Scholz:

Jake Sullivan
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Muutaman kuukauden päästä tulee kaksi vuotta, kun jahkailtiin panssareiden lähettämisestä Ukrainaan. Eli tammikuussa 2023, jännäkakka housuissa seurasin, että oliko vihreää, ei kun punaista, eikun keltaista, no sittenkin vihreää valoa modernien panssarien lähettämiselle. Hirveä mediaralli, kokouksia ja viineriä kului. Saksan Leopardi 2:sta Ukraina yritti saada, mutta taustalla puhuttiin myös brittien Challenger 2:sta ja amerikkalaisten Abramsista.

Päätös lähettämisestä oli se tärkein, lähes vuoden jahkailun jälkeen vihdoin tapahtuu. Ajattelin, että kun kyseiset panssarit tulevat saman puolustusliiton sisältä ja asioista yhdessä neuvotellaan, niin ilman muuta kyseiset maat laativat huoltoketjujen toimivuuden kannalta yhteinäisen linjan. Ei ole mitään järkeä antaa kolmea modernia taistelupanssaria, tai monenlaisia tykistöjärjestelmiä, jne. Ukrainalle, joka joutuisi sodan keskellä kouluttamaan kavereita sille, tälle ja tolle. Eli jos joku Nato-maa antaa jotain paljon, niin muut niissä kokouksissa, viineri suussa, kykynevät lupaamaan paikkaavista toimenpiteistä luovuttajan turvaamiseksi, samassa puolustusliitossa kun ollaan.

Miten väärässä olinkaan. Ukrainaan on toimitettu tipotellen reilu kymmenen Challengeria, seitsemänkymmentä Leopard 2:sta ja USA luvannut/toimittanut? kolmekymmentä Abramsia. Lähes kaksi vuotta siitä, kun kokousviinerit oli syöty, Ukraina on vastaanottanut 80- 110 läntistä taistelupanssaria, jotka suurelta osin ovat sieltä vanhemmasta päästä ja joutunut luomaan näille kaikille omat huoltoketjut. Ihan kuin tämä vittuilu ei olisi kylliksi, niin Ukraina on saanut 10 jo vanhentunutta Leopard 1:stä (reilu sata tulossa lisää) ja ranskalaiset ovat lähettäneet 38 kappaletta AMX-10 RC:ta, joista edes ranskalaiset eivät oikein tiedä, miten niitä Ukrainan kuuluisi käyttää. On varmasti tosi leppoisaa olla ukrainan huollon hommissa.... Miten voi näin järjetöntä olla lännen yhteinen apu, yhteinen tahto Ukrainan auttamiseksi, yhteisen puolustusliiton toiminta? Mitähän sieltä tulisi tositilanteessa tännekään avuksi? Ehkä kannattaisi ottaa Parolassa ne Sturmit maantienvierestä huoltohalleihin, niin osattaisiin ottaa vastaan Saksasta tuleva apupaketti, sillä ei sitä tiedä mitä sieltä kypärien alta paljastuu.

Keväällä 2023 selvisi, ettei niitä Leopard 2:sia olekaan käyttökunnossa kuin muutamia kymmeniä (Suomen ja Ruotsin) ulkopuolella. Että ei niitä voidakkaan lähettää kovin paljoa, vaikka tahtoa kuulemma nyt vihdoin olisi. Espanjassa on hiiret syöneet vaunujen sähköjohtoja ja Saksassakin oli sitä ja tätä huoltotarvetta. No wechrmacht kykeni kyllä 1941 Moskovan edustalla ja vuotta myöhemmin Stalingradissa, korjaamaan muutamassa päivässä, joskus jopa tunnissa, hiirien panssareista nakertamat sähköt uudelleen, kolmenkymmenen asteen pakkasessa, avotaivaan alla ja venäläisten hyökkäysten paineessa. Mutta Pyreneiden niemimaan manjanat eivät kykene kaikessa rauhassa, mukavassa lämmössä, korjaamaan vehkeitään lähes kahteen vuoteen.

Saksassa Scholz sai hetkellisen mielenhäiriön maaliskuussa 2022 ja kertoi sadan miljardin lisäpanostuksesta puolustukseen. Kuitenkin Rheinmetall on saanut tähän mennessä korjattavakseen enemmän vanhaa Leopard 1 romua Ukrainalle lähettäväksi (edes tästä avusta kiitos kuuluu Tanskalle ja Hollannille, erityisesti Tanska on antanut lähes kaikkea mitä sillä on) kuin Saksan toimesta Leopard 2:ia korjattavaksi, saati uutta tuotantoa toimitettavaksi Ukrainalle.

Tässä edellä oli kyseessä "pelkät" panssarit. Samaa suhmurointia on varmasti kaikessa muussakin, hajanaista tilkkutäkkiapua. Vaikka Suomen ilmavoimilla olisi käyttökelpoisia F-18 koneita antaa, niin niitä ei ole mitään järkeä lähettää Ukrainaan. Paljon viisaampaa on sopia vaikka Norjan ja Tanskan kanssa, että nämä antavat jo Ukrainan käytössä olevia F-16 koneita (auttavat lentäjien koulutuksessa) ja Suomi antaa Tanskalle/Norjalle tilalle F-18 koneita, joko vähäksi aikaa lentäjineen/huoltoineen tai auttaa k.o. maita koulutuksen kanssa.

Laskee Ukraian sodan alkaneen sitten 2014 tai vasta helmikuussa 2022, niin aikaa olisi lännessä ollut reagoida vaikka miten. Pintaan olisi voinut nousta vahva johtajuus, selkeällä strategialla ja lujalla, päättäväisellä esiintymisellä. Ukrainalaisia olisi ehditty hyvin kouluttamaan länsipanssareihin, jopa länsihävittäjiin. Tykistöammuksia tuotettaisiin liukuhihnalla ja yhteisistä standardeista olisi sovittu niissä sekä näissä. Kremlin ja sen hännystelijöiden varallisuus olisi Ukrainan käytössä, sekä oikeasti olisi pistetty Venäjä pakotteilla polvilleen. Kiinalle olisi tehty selväksi, mitä seuraa pakotteiden kiertämisestä. Orbanin Unkari olisi erotettu EU:sta, jolloin slovakit ja ehkä Saksan AFD olisivat kavahtaneet, sekä Sahra Wagenknechtin huutelut olisi pelkkä kuriositetti.

Mutta ei, ei ja ei. Mitään ei tapahdu, EU:n ja myös Naton uskottavuus rapautuu ihan sen omilla toimilla. Lännen sisällä jaksetaan taittaa peistä kenellä on oikea käsitys ihmisoikeuksista, mitä sanoja saa sanoa ja millaista solmiota ei saa käyttää, onko vessoja varmasti kaikille identiteeteille, jne. Mutta katse ei yllä omaa, pientä ja hyvinsyötettyä, turhamaisella lävistyksellä koristeltua napaa pidemmälle. Tämä näkyy nyt vähän joka puolella yhteiskunnallista toimintaa ja sen tulos maksaa mm. ukrainalaisille verta joka päivä.

Länsi on auringonlaskunsa anasainnut.
Ihan naurattaisi tämä viesti jos ei itkettäisi kuinka totta tämä onkaan. Miettikää mikä tipoittain toimitettu alitehoinen sillisalaatti Ukrainaan toimitettu aseapu onkaan...
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Ei tällä voi perustella Naton uskottavuutta. Ukraina ei ole jäsen ja se siitä.
Nato maahan tätä ei sallittaisi. Se olisi etenkin Ukrainan jälkeen sellainen niitti, ettei sitä sallittaisi tai koko läntinen maailma romahtaa.

Kuka ei sallisi? Erdogan, Orban? Oletko varma, että Scholz, Macron ja Meloni löytäisivät sotarummun jonkun Ahvenanmaan tai Inarin vuoksi ja jos löytäisivät, niin millaisia haarniskoja ja niiden kantajia sieltä löytyisi käyttöön?

Entä Amerikka sitten? Trumpista ei kukaan tiedä, mutta oletko varma, että Harris ja Capitol hill löisivät (mielestään) all in jonkun Euroopan perähikiän sivukulman tähden? Että jos on vuosia pelätty niitä Putinin ydinasejuttuja, niin alistaisiko Amerikka itsensä Venäjän ydinaseille muutaman suomalaisen kallioluodon tai porolaitumen vuoksi?

Toki tiedän, ettei Ukraina ole Naton jäsen ja Suomi on. Mutta lännen touhu näyttää Ukrainassa(kin) niin puuhastelulta, että ”epäillä soppii”. Lupasihan länsi (USA, Britannia ja myöhemmin Ranska) taata Ukrainan turvallisuutta, kun tämä luopuu ydinaseista. Siitäkin tehtiin oikein sopimus 1994. No miltä näyttää? Jos olisin ukrainalainen, jonka maata vastaan on hyökätty ja jota on pommitettu jo kymmenen vuotta, niin kokisin itseni kusetetuksi. Ja tuota seuraamalla, on ehkä pikkaisen oikeus epäillä näitä lännen muitakaan sopimuksia, joiden realisoituminen olisikin kovin ikävää….
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös