Venäjä hyökkää Ukrainaan

[wilco]

Muutaman kuukauden päästä tulee kaksi vuotta, kun jahkailtiin panssareiden lähettämisestä Ukrainaan. Eli tammikuussa 2023, jännäkakka housuissa seurasin, että oliko vihreää, ei kun punaista, eikun keltaista, no sittenkin vihreää valoa modernien panssarien lähettämiselle. Hirveä mediaralli, kokouksia ja viineriä kului. Saksan Leopardi 2:sta Ukraina yritti saada, mutta taustalla puhuttiin myös brittien Challenger 2:sta ja amerikkalaisten Abramsista.

Päätös lähettämisestä oli se tärkein, lähes vuoden jahkailun jälkeen vihdoin tapahtuu. Ajattelin, että kun kyseiset panssarit tulevat saman puolustusliiton sisältä ja asioista yhdessä neuvotellaan, niin ilman muuta kyseiset maat laativat huoltoketjujen toimivuuden kannalta yhteinäisen linjan. Ei ole mitään järkeä antaa kolmea modernia taistelupanssaria, tai monenlaisia tykistöjärjestelmiä, jne. Ukrainalle, joka joutuisi sodan keskellä kouluttamaan kavereita sille, tälle ja tolle. Eli jos joku Nato-maa antaa jotain paljon, niin muut niissä kokouksissa, viineri suussa, kykynevät lupaamaan paikkaavista toimenpiteistä luovuttajan turvaamiseksi, samassa puolustusliitossa kun ollaan.

Miten väärässä olinkaan. Ukrainaan on toimitettu tipotellen reilu kymmenen Challengeria, seitsemänkymmentä Leopard 2:sta ja USA luvannut/toimittanut? kolmekymmentä Abramsia. Lähes kaksi vuotta siitä, kun kokousviinerit oli syöty, Ukraina on vastaanottanut 80- 110 läntistä taistelupanssaria, jotka suurelta osin ovat sieltä vanhemmasta päästä ja joutunut luomaan näille kaikille omat huoltoketjut. Ihan kuin tämä vittuilu ei olisi kylliksi, niin Ukraina on saanut 10 jo vanhentunutta Leopard 1:stä (reilu sata tulossa lisää) ja ranskalaiset ovat lähettäneet 38 kappaletta AMX-10 RC:ta, joista edes ranskalaiset eivät oikein tiedä, miten niitä Ukrainan kuuluisi käyttää. On varmasti tosi leppoisaa olla ukrainan huollon hommissa.... Miten voi näin järjetöntä olla lännen yhteinen apu, yhteinen tahto Ukrainan auttamiseksi, yhteisen puolustusliiton toiminta? Mitähän sieltä tulisi tositilanteessa tännekään avuksi? Ehkä kannattaisi ottaa Parolassa ne Sturmit maantienvierestä huoltohalleihin, niin osattaisiin ottaa vastaan Saksasta tuleva apupaketti, sillä ei sitä tiedä mitä sieltä kypärien alta paljastuu.

Keväällä 2023 selvisi, ettei niitä Leopard 2:sia olekaan käyttökunnossa kuin muutamia kymmeniä (Suomen ja Ruotsin) ulkopuolella. Että ei niitä voidakkaan lähettää kovin paljoa, vaikka tahtoa kuulemma nyt vihdoin olisi. Espanjassa on hiiret syöneet vaunujen sähköjohtoja ja Saksassakin oli sitä ja tätä huoltotarvetta. No wechrmacht kykeni kyllä 1941 Moskovan edustalla ja vuotta myöhemmin Stalingradissa, korjaamaan muutamassa päivässä, joskus jopa tunnissa, hiirien panssareista nakertamat sähköt uudelleen, kolmenkymmenen asteen pakkasessa, avotaivaan alla ja venäläisten hyökkäysten paineessa. Mutta Pyreneiden niemimaan manjanat eivät kykene kaikessa rauhassa, mukavassa lämmössä, korjaamaan vehkeitään lähes kahteen vuoteen.

Saksassa Scholz sai hetkellisen mielenhäiriön maaliskuussa 2022 ja kertoi sadan miljardin lisäpanostuksesta puolustukseen. Kuitenkin Rheinmetall on saanut tähän mennessä korjattavakseen enemmän vanhaa Leopard 1 romua Ukrainalle lähettäväksi (edes tästä avusta kiitos kuuluu Tanskalle ja Hollannille, erityisesti Tanska on antanut lähes kaikkea mitä sillä on) kuin Saksan toimesta Leopard 2:ia korjattavaksi, saati uutta tuotantoa toimitettavaksi Ukrainalle.

Tässä edellä oli kyseessä "pelkät" panssarit. Samaa suhmurointia on varmasti kaikessa muussakin, hajanaista tilkkutäkkiapua. Vaikka Suomen ilmavoimilla olisi käyttökelpoisia F-18 koneita antaa, niin niitä ei ole mitään järkeä lähettää Ukrainaan. Paljon viisaampaa on sopia vaikka Norjan ja Tanskan kanssa, että nämä antavat jo Ukrainan käytössä olevia F-16 koneita (auttavat lentäjien koulutuksessa) ja Suomi antaa Tanskalle/Norjalle tilalle F-18 koneita, joko vähäksi aikaa lentäjineen/huoltoineen tai auttaa k.o. maita koulutuksen kanssa.

Laskee Ukraian sodan alkaneen sitten 2014 tai vasta helmikuussa 2022, niin aikaa olisi lännessä ollut reagoida vaikka miten. Pintaan olisi voinut nousta vahva johtajuus, selkeällä strategialla ja lujalla, päättäväisellä esiintymisellä. Ukrainalaisia olisi ehditty hyvin kouluttamaan länsipanssareihin, jopa länsihävittäjiin. Tykistöammuksia tuotettaisiin liukuhihnalla ja yhteisistä standardeista olisi sovittu niissä sekä näissä. Kremlin ja sen hännystelijöiden varallisuus olisi Ukrainan käytössä, sekä oikeasti olisi pistetty Venäjä pakotteilla polvilleen. Kiinalle olisi tehty selväksi, mitä seuraa pakotteiden kiertämisestä. Orbanin Unkari olisi erotettu EU:sta, jolloin slovakit ja ehkä Saksan AFD olisivat kavahtaneet, sekä Sahra Wagenknechtin huutelut olisi pelkkä kuriositetti.

Mutta ei, ei ja ei. Mitään ei tapahdu, EU:n ja myös Naton uskottavuus rapautuu ihan sen omilla toimilla. Lännen sisällä jaksetaan taittaa peistä kenellä on oikea käsitys ihmisoikeuksista, mitä sanoja saa sanoa ja millaista solmiota ei saa käyttää, onko vessoja varmasti kaikille identiteeteille, jne. Mutta katse ei yllä omaa, pientä ja hyvinsyötettyä, turhamaisella lävistyksellä koristeltua napaa pidemmälle. Tämä näkyy nyt vähän joka puolella yhteiskunnallista toimintaa ja sen tulos maksaa mm. ukrainalaisille verta joka päivä.

Länsi on auringonlaskunsa anasainnut.

Mä nyt vastaan vaan tällä linkillä:

Technical Difficulties

Hassusti kyllä nimesi tuon linkin, mutta ei haitanne, jos osaa lukea, mitä siellä on. Otsikkohan on tämä: "U.S. Security Cooperation with Ukraine".

Että silleen...

 

[LuKi]

Mä nyt vastaan vaan tällä linkillä:

Technical Difficulties

Hassusti kyllä nimesi tuon linkin, mutta ei haitanne, jos osaa lukea, mitä siellä on. Otsikkohan on tämä: "U.S. Security Cooperation with Ukraine".

Että silleen...

No mulla työkielenä on eri puolilla ollut englanti, niin osasin jotenkin skrollata läpi. Mutta en ymmärtänyt vastaustasi, eli pointtisi on:

a) apua on tullut koordinoidusti ja paljon?

b) apua on tullut juuri järjettömällä sillisalaatilla ja monista Ukrainan rukoilemista asejärjestelmistä on tullut huoltoa rasittavia, vähäisiä kappalemääriä ja monelle on annettu erilaisia käyttökynnyksiä?

 

[Zeta03]

Toki tiedän, ettei Ukraina ole Naton jäsen ja Suomi on.

Ainoa mikä on varmaa on se, että jos emme olisi NATO:ssa niin tilanne on olisi paljon, paljon kriittisempi itänaapurin suhteen. Apua varmaan saataisiin itsenäisenäkin mutta nihkeämmin kuin nyt NATO-maana

 

[rpeez]

Kuka ei sallisi? Erdogan, Orban? Oletko varma, että Scholz, Macron ja Meloni löytäisivät sotarummun jonkun Ahvenanmaan tai Inarin vuoksi ja jos löytäisivät, niin millaisia haarniskoja ja niiden kantajia sieltä löytyisi käyttöön?

Entä Amerikka sitten? Trumpista ei kukaan tiedä, mutta oletko varma, että Harris ja Capitol hill löisivät (mielestään) all in jonkun Euroopan perähikiän sivukulman tähden? Että jos on vuosia pelätty niitä Putinin ydinasejuttuja, niin alistaisiko Amerikka itsensä Venäjän ydinaseille muutaman suomalaisen kallioluodon tai porolaitumen vuoksi?

Toki tiedän, ettei Ukraina ole Naton jäsen ja Suomi on. Mutta lännen touhu näyttää Ukrainassa(kin) niin puuhastelulta, että ”epäillä soppii”. Lupasihan länsi (USA, Britannia ja myöhemmin Ranska) taata Ukrainan turvallisuutta, kun tämä luopuu ydinaseista. Siitäkin tehtiin oikein sopimus 1994. No miltä näyttää? Jos olisin ukrainalainen, jonka maata vastaan on hyökätty ja jota on pommitettu jo kymmenen vuotta, niin kokisin itseni kusetetuksi. Ja tuota seuraamalla, on ehkä pikkaisen oikeus epäillä näitä lännen muitakaan sopimuksia, joiden realisoituminen olisikin kovin ikävää….

Ahvenanmaan ja Inarin Naton tekemiin puolustus suunnitelmiin tuskin kuuluu Turkin, Unkarin tai Italian kontribuutio. Mutta pohjoismaat ainakin pistää all-in hanttiin UK:n tuella, ja mahdollisesti myös Saksalla ja Ranskalla joku rooli voi olla.

Jos et Natoon usko ei voi mitään. Minusta johonkin on uskottava täällä, tai sitten on paras muuttaa jonnekin kauas turvaan.

 

[LuKi]

Ainoa mikä on varmaa on se, että jos emme olisi NATO:ssa niin tilanne on olisi paljon, paljon kriittisempi itänaapurin suhteen. Apua varmaan saataisiin itsenäisenäkin mutta nihkeämmin kuin nyt NATO-maana

Tästä olen täysin samaa mieltä ja olin Naton jäsenyyden kannalla jo Neuvostoliiton romahtaessa.

 

[wilco]

No mulla työkielenä on eri puolilla ollut englanti, niin osasin jotenkin skrollata läpi. Mutta en ymmärtänyt vastaustasi, eli pointtisi on:

a) apua on tullut koordinoidusti ja paljon?

Kyllä. Apua on tullut koordinoidusti ja paljon.

Että silleen...

 

[LuKi]

Ahvenanmaan ja Inarin Naton tekemiin puolustus suunnitelmiin tuskin kuuluu Turkin, Unkarin tai Italian kontribuutio. Mutta pohjoismaat ainakin pistää all-in hanttiin UK:n tuella, ja mahdollisesti myös Saksalla ja Ranskalla joku rooli voi olla.

Jos et Natoon usko ei voi mitään. Minusta johonkin on uskottava täällä, tai sitten on paras muuttaa jonnekin kauas turvaan.

Toki on uskottava. Paasikivi totesi aikanaan pakon edessä toimintalinjaksi: ”On toimittava sen uskon mukaan, että jos tyydytämme venäläisten turvallisuustarpeet, niin Venäjä antaa meidän hoitaa omat asiamme. Jos emme tähän usko, voimme saman tien mennä metsään ja ampua kuulan kalloomme.” (Vapaa sitaatti)

Paasikivi ei ollut ollenkaan varma toimiko linja, mutta vuodesta 1944- 1991 ei ollut muuta ”uskoa”. Lähellä oli kuilu monta kertaa. Nyt meillä on vaihtoehto, uskotaan sen toimivan ja varustaudutaan vaikka ei toimisi. Sillä ei ole mitään takeita Paasikiven ”uskon” toimimisesta uudelleen, toisin kuin jotkut luulivat 1991-2023 ja hörhöimmät luulevat edelleen.

 

[tres11]

No mulla työkielenä on eri puolilla ollut englanti, niin osasin jotenkin skrollata läpi. Mutta en ymmärtänyt vastaustasi, eli pointtisi on:

a) apua on tullut koordinoidusti ja paljon?

b) apua on tullut juuri järjettömällä sillisalaatilla ja monista Ukrainan rukoilemista asejärjestelmistä on tullut huoltoa rasittavia, vähäisiä kappalemääriä ja monelle on annettu erilaisia käyttökynnyksiä?

Biden olisi aikoinaan voinut toimittaa Ukrainalle voimassa olleen Lend Leasen avulla koordinoidusti suunnilleen kaiken sen tarvitseman sotamateriaalin, mutta ei toimittanut mitään! Näin toimittiin toisessa maailmansodassa mikä käytännössä mahdollisti Neuvostoliiton puskun natsi-Saksaan. Ei olisi Neuvostoliitolla ollut mitään palaa edetä kuten etenivät ilman tuota jenkkien Lend Leasea. Aivan järkyttävän määrän kalustoa saivat jenkeiltä...

 

[LuKi]

Kyllä. Apua on tullut koordinoidusti ja paljon.

Että silleen...

Selvä. Tämä oli niin hieno linkki, joka sisälsi terävän ja selvän vastauksen, että linkkaa se toki myös asiantuntijoille, kuten Helsinkiin ulkopoliittiseen instituuttiin, brittien Chatham houselle, Brysselin Friends of Europelle, tai vaikka vain omalle europarlametaarikolle, Pekka Toverille. Tosin mahtaako nämä asiantuntijat tai tiedusteluanalyytikot mitään ymmärtää @wilco :n hyvästä linkistä? Näin harhaisia juttuja kun kirjoittavat:

Ukraine gets the help it needs, but is it too little too late? - Friends of Europe

www.friendsofeurope.org

https://www.chathamhouse.org/2024/09/are-ukraines-f-16s-another-case-too-little-too-late

EU support for Ukraine: The paradox of insufficient aid | FIIA

Since Russia started its aggression against Ukraine, EU member states have lacked the political will to firmly contest Russia’s imperialism.

www.fiia.fi

Sota jatkuu, koska länsi on heikko, sanoo Pekka Toveri: "Kaikki rajoitteet pois"

Sodassa kestävyys ratkaisee, muistuttaa puolustusvoimien entinen tiedustelupäällikkö Pekka Toveri.

www.mtvuutiset.fi

 

[wilco]

Biden olisi aikoinaan voinut toimittaa Ukrainalle voimassa olleen Lend Leasen avulla koordinoidusti kaiken sen tarvitseman sotamateriaalin, mutta ei toimittanut mitään! Näin toimittiin toisessa maailmansodassa mikä käytännössä mahdollisti Neuvostoliiton puskun natsi-Saksaan. Ei olisi Neuvostoliitolla ollut mitään palaa edetä kuten etenivät ilman tuota jenkkien Lend Leasea. Aivan järkyttävän määrän kalustoa saivat jenkeiltä...

Ja syyhän tuohon, että Lend Leasea ei käytetty, oli se, että käytettiin muita tapoja toimittaa materiaalia. Näissä tavoissa ei ollut mitään takaisinmaksuvelvoitetta tai palautusvelvotteita tai muuta vastaavaa.

Lend-Lease Act expiration will not affect current US aid to Ukraine

A Lend-Lease Act introduced by the US in spring 2022 to support Ukraine's fight against Russian aggression has now expired, but it may be worth renewing as a tool to bypass possible political obstacles to aid, writes Olivia Yanchik.

www.atlanticcouncil.org

Että silleen...

 

[tres11]

Ja syyhän tuohon, että Lend Leasea ei käytetty, oli se, että käytettiin muita tapoja toimittaa materiaalia. Näissä tavoissa ei ollut mitään takaisinmaksuvelvoitetta tai palautusvelvotteita tai muuta vastaavaa.

Lend-Lease Act expiration will not affect current US aid to Ukraine

A Lend-Lease Act introduced by the US in spring 2022 to support Ukraine's fight against Russian aggression has now expired, but it may be worth renewing as a tool to bypass possible political obstacles to aid, writes Olivia Yanchik.

www.atlanticcouncil.org

Että silleen...

Jep jep tekosyitä nämä. Tässä jenkkien isossa tukipaketissa nimittäin on ainakin nimellinen takaisinmaksuvelvoite. Miksi ei käytetty Lend Leasea jos sellainen on kerran haettu ja hyväksytty? Muut tavat toimittaa materiaalia olivat mallia nuhapumppu (eivät kaikkien artikkeleiden osalta)...

 

[Tuplatorkkari]

Ja syyhän tuohon, että Lend Leasea ei käytetty, oli se, että käytettiin muita tapoja toimittaa materiaalia. Näissä tavoissa ei ollut mitään takaisinmaksuvelvoitetta tai palautusvelvotteita tai muuta vastaavaa.

Lend-Lease Act expiration will not affect current US aid to Ukraine

A Lend-Lease Act introduced by the US in spring 2022 to support Ukraine's fight against Russian aggression has now expired, but it may be worth renewing as a tool to bypass possible political obstacles to aid, writes Olivia Yanchik.

www.atlanticcouncil.org

Että silleen...

Jos käsitin oikein, tuon Lend&Lease paketin etu olisi se, ettei niistä apumääristä tarvitsisi aina tapella ja vääntää kongressissa? Konkreettisena haittanahan on ollut näiden apupakettien viivästyminen, kun kaikkien änkyröiden kanssa täytyy vääntää asiasta.

 

[wilco]

Selvä. Tämä oli niin hieno linkki, joka sisälsi terävän ja selvän vastauksen, että linkkaa se toki myös asiantuntijoille, kuten Helsinkiin ulkopoliittiseen instituuttiin, brittien Chatham houselle, Brysselin Friends of Europelle, tai vaikka vain omalle europarlametaarikolle, Pekka Toverille. Tosin mahtaako nämä asiantuntijat tai tiedusteluanalyytikot mitään ymmärtää @wilco :n hyvästä linkistä? Näin harhaisia juttuja kun kirjoittavat:

Ukraine gets the help it needs, but is it too little too late? - Friends of Europe

www.friendsofeurope.org

https://www.chathamhouse.org/2024/09/are-ukraines-f-16s-another-case-too-little-too-late

EU support for Ukraine: The paradox of insufficient aid | FIIA

Since Russia started its aggression against Ukraine, EU member states have lacked the political will to firmly contest Russia’s imperialism.

www.fiia.fi

Sota jatkuu, koska länsi on heikko, sanoo Pekka Toveri: "Kaikki rajoitteet pois"

Sodassa kestävyys ratkaisee, muistuttaa puolustusvoimien entinen tiedustelupäällikkö Pekka Toveri.

www.mtvuutiset.fi

No, Toverista upseerikaverinsa totesivat suurinpiirtein, että sille tuli tylsää eläkkeellä ja alkoi kirjoittelemaan. Mutta toki hän on oikeassa monessakin asiassa.

Ja nuo pari linkkiäsi ovat maalis-huhtikuulta. Senkin jälkeen on tapahtunut melko paljon.

Itse tuossa aiemmassa viestissäsi kirjoittelit muun muassa, että niitä vaunuja ei nyt vain ollut käyttökelpoisia. Romujako sinne olisi pitänyt rahdata. Sehän on kiistämätöntä, että kyllähän sitä tukea voisi olla vaikka kuinka paljon enemmänkin. Mutta kuten tuossa linkkaamassani Jenkkien prujussa todetaan, niin kyllä sitä kalustoa on sinne hoidettu. Ja hoidettu koordinoidusti, ei niin, että survotaan sinne nyt ihan mitä sattuu.

Että silleen...

 

[wilco]

Jos käsitin oikein, tuon Lend&Lease paketin etu olisi se, ettei niistä apumääristä tarvitsisi aina tapella ja vääntää kongressissa? Konkreettisena haittanahan on ollut näiden apupakettien viivästyminen, kun kaikkien änkyröiden kanssa täytyy vääntää asiasta.

Lend Lease päättyi 2023. Oletettavasti uuden olisi pitänyt käydä kaikki "lainlaatimisen kiemurat" läpi.

Että silleen...

 

[Tuplatorkkari]

Lend Lease päättyi 2023. Oletettavasti uuden olisi pitänyt käydä kaikki "lainlaatimisen kiemurat" läpi.

Että silleen...

Kyllä, pohdin vain, olisiko sitä ollut kuitenkin järkevää yrittää jatkaa vielä, jos miettii tappeleeko lakikiemuroista kerran vai aina joka kerta kun pakettia ollaan sorvaamassa?

 

[LuKi]

No, Toverista upseerikaverinsa totesivat suurinpiirtein, että sille tuli tylsää eläkkeellä ja alkoi kirjoittelemaan. Mutta toki hän on oikeassa monessakin asiassa.

Ja nuo pari linkkiäsi ovat maalis-huhtikuulta. Senkin jälkeen on tapahtunut melko paljon.

Itse tuossa aiemmassa viestissäsi kirjoittelit muun muassa, että niitä vaunuja ei nyt vain ollut käyttökelpoisia. Romujako sinne olisi pitänyt rahdata. Sehän on kiistämätöntä, että kyllähän sitä tukea voisi olla vaikka kuinka paljon enemmänkin. Mutta kuten tuossa linkkaamassi Jenkkien prujussa todetaan, niin kyllä sitä kalustoa on sinne hoidettu. Ja hoidettu koordinoidusti, ei niin, että survotaan sinne nyt ihan mitä sattuu.

Että silleen...

Vai on Toverin upseerikaverit kertoilleet moisia, oikeinko pääesikunnan käytäviltä kuulit? Ja vakuutteliko hevosaliupseerien tietotoimisto sinut, että joskus Toveri on myös oikeassa?

Lopputeksti oli samaa taattua laatua, vai on apu tehokasta ja koordinoitua. jätän sinut tuhlaamaan yksin äidinkieltä.

 

[tres11]

Jos käsitin oikein, tuon Lend&Lease paketin etu olisi se, ettei niistä apumääristä tarvitsisi aina tapella ja vääntää kongressissa? Konkreettisena haittanahan on ollut näiden apupakettien viivästyminen, kun kaikkien änkyröiden kanssa täytyy vääntää asiasta.

Juuri näin! Siksi tuo on kongressissa hyväksyttyynkin todennäköisesti. Bidenilla ei ollut mitään syytä olla toimittamatta maksimaalista aseapua Ukrainalle. F-16, ATACMS, Abrams, Bradley, Patriot jne. ei ongelmaa. Paitsi että oli, todennäköisesti tai näin veikkaan niin luultu ydinaseuhka...

 

[tres11]

Lend Lease päättyi 2023. Oletettavasti uuden olisi pitänyt käydä kaikki "lainlaatimisen kiemurat" läpi.

Että silleen...

Ongelmahan tässä ei ole varsinaisesti se, että Lend Lease päättyi vaan se, että sitä ei käytetty. Onkohan Neuvostoliitto / Venäjä koskaan maksanut Lend Leasea takaisin jenkeille? Kysyn aidosti, koska en tiedä...

 

[Mängimies]

Ihmeellistä, että tästäkin käydään nimenomaan julkisuudessa näin kiivasta keskustelua.

Itselle ainakin luo toivoa nimenomaan se, että julkinen keskustelu on osin pelkkää hämäystä ja suljettujen ovien takana käydyt keskustelut ovat jotain aivan muuta.

Tai siis toivon, ja myös uskon, asian olevan noin.

 

[tommy36]

Muutaman kuukauden päästä tulee kaksi vuotta, kun jahkailtiin panssareiden lähettämisestä Ukrainaan. Eli tammikuussa 2023, jännäkakka housuissa seurasin, että oliko vihreää, ei kun punaista, eikun keltaista, no sittenkin vihreää valoa modernien panssarien lähettämiselle. Hirveä mediaralli, kokouksia ja viineriä kului. Saksan Leopardi 2:sta Ukraina yritti saada, mutta taustalla puhuttiin myös brittien Challenger 2:sta ja amerikkalaisten Abramsista.

Päätös lähettämisestä oli se tärkein, lähes vuoden jahkailun jälkeen vihdoin tapahtuu. Ajattelin, että kun kyseiset panssarit tulevat saman puolustusliiton sisältä ja asioista yhdessä neuvotellaan, niin ilman muuta kyseiset maat laativat huoltoketjujen toimivuuden kannalta yhteinäisen linjan. Ei ole mitään järkeä antaa kolmea modernia taistelupanssaria, tai monenlaisia tykistöjärjestelmiä, jne. Ukrainalle, joka joutuisi sodan keskellä kouluttamaan kavereita sille, tälle ja tolle. Eli jos joku Nato-maa antaa jotain paljon, niin muut niissä kokouksissa, viineri suussa, kykynevät lupaamaan paikkaavista toimenpiteistä luovuttajan turvaamiseksi, samassa puolustusliitossa kun ollaan.

Miten väärässä olinkaan. Ukrainaan on toimitettu tipotellen reilu kymmenen Challengeria, seitsemänkymmentä Leopard 2:sta ja USA luvannut/toimittanut? kolmekymmentä Abramsia. Lähes kaksi vuotta siitä, kun kokousviinerit oli syöty, Ukraina on vastaanottanut 80- 110 läntistä taistelupanssaria, jotka suurelta osin ovat sieltä vanhemmasta päästä ja joutunut luomaan näille kaikille omat huoltoketjut. Ihan kuin tämä vittuilu ei olisi kylliksi, niin Ukraina on saanut 10 jo vanhentunutta Leopard 1:stä (reilu sata tulossa lisää) ja ranskalaiset ovat lähettäneet 38 kappaletta AMX-10 RC:ta, joista edes ranskalaiset eivät oikein tiedä, miten niitä Ukrainan kuuluisi käyttää. On varmasti tosi leppoisaa olla ukrainan huollon hommissa.... Miten voi näin järjetöntä olla lännen yhteinen apu, yhteinen tahto Ukrainan auttamiseksi, yhteisen puolustusliiton toiminta? Mitähän sieltä tulisi tositilanteessa tännekään avuksi? Ehkä kannattaisi ottaa Parolassa ne Sturmit maantienvierestä huoltohalleihin, niin osattaisiin ottaa vastaan Saksasta tuleva apupaketti, sillä ei sitä tiedä mitä sieltä kypärien alta paljastuu.

Keväällä 2023 selvisi, ettei niitä Leopard 2:sia olekaan käyttökunnossa kuin muutamia kymmeniä (Suomen ja Ruotsin) ulkopuolella. Että ei niitä voidakkaan lähettää kovin paljoa, vaikka tahtoa kuulemma nyt vihdoin olisi. Espanjassa on hiiret syöneet vaunujen sähköjohtoja ja Saksassakin oli sitä ja tätä huoltotarvetta. No wechrmacht kykeni kyllä 1941 Moskovan edustalla ja vuotta myöhemmin Stalingradissa, korjaamaan muutamassa päivässä, joskus jopa tunnissa, hiirien panssareista nakertamat sähköt uudelleen, kolmenkymmenen asteen pakkasessa, avotaivaan alla ja venäläisten hyökkäysten paineessa. Mutta Pyreneiden niemimaan manjanat eivät kykene kaikessa rauhassa, mukavassa lämmössä, korjaamaan vehkeitään lähes kahteen vuoteen.

Saksassa Scholz sai hetkellisen mielenhäiriön maaliskuussa 2022 ja kertoi sadan miljardin lisäpanostuksesta puolustukseen. Kuitenkin Rheinmetall on saanut tähän mennessä korjattavakseen enemmän vanhaa Leopard 1 romua Ukrainalle lähettäväksi (edes tästä avusta kiitos kuuluu Tanskalle ja Hollannille, erityisesti Tanska on antanut lähes kaikkea mitä sillä on) kuin Saksan toimesta Leopard 2:ia korjattavaksi, saati uutta tuotantoa toimitettavaksi Ukrainalle.

Tässä edellä oli kyseessä "pelkät" panssarit. Samaa suhmurointia on varmasti kaikessa muussakin, hajanaista tilkkutäkkiapua. Vaikka Suomen ilmavoimilla olisi käyttökelpoisia F-18 koneita antaa, niin niitä ei ole mitään järkeä lähettää Ukrainaan. Paljon viisaampaa on sopia vaikka Norjan ja Tanskan kanssa, että nämä antavat jo Ukrainan käytössä olevia F-16 koneita (auttavat lentäjien koulutuksessa) ja Suomi antaa Tanskalle/Norjalle tilalle F-18 koneita, joko vähäksi aikaa lentäjineen/huoltoineen tai auttaa k.o. maita koulutuksen kanssa.

Laskee Ukraian sodan alkaneen sitten 2014 tai vasta helmikuussa 2022, niin aikaa olisi lännessä ollut reagoida vaikka miten. Pintaan olisi voinut nousta vahva johtajuus, selkeällä strategialla ja lujalla, päättäväisellä esiintymisellä. Ukrainalaisia olisi ehditty hyvin kouluttamaan länsipanssareihin, jopa länsihävittäjiin. Tykistöammuksia tuotettaisiin liukuhihnalla ja yhteisistä standardeista olisi sovittu niissä sekä näissä. Kremlin ja sen hännystelijöiden varallisuus olisi Ukrainan käytössä, sekä oikeasti olisi pistetty Venäjä pakotteilla polvilleen. Kiinalle olisi tehty selväksi, mitä seuraa pakotteiden kiertämisestä. Orbanin Unkari olisi erotettu EU:sta, jolloin slovakit ja ehkä Saksan AFD olisivat kavahtaneet, sekä Sahra Wagenknechtin huutelut olisi pelkkä kuriositetti.

Mutta ei, ei ja ei. Mitään ei tapahdu, EU:n ja myös Naton uskottavuus rapautuu ihan sen omilla toimilla. Lännen sisällä jaksetaan taittaa peistä kenellä on oikea käsitys ihmisoikeuksista, mitä sanoja saa sanoa ja millaista solmiota ei saa käyttää, onko vessoja varmasti kaikille identiteeteille, jne. Mutta katse ei yllä omaa, pientä ja hyvinsyötettyä, turhamaisella lävistyksellä koristeltua napaa pidemmälle. Tämä näkyy nyt vähän joka puolella yhteiskunnallista toimintaa ja sen tulos maksaa mm. ukrainalaisille verta joka päivä.

Länsi on auringonlaskunsa anasainnut.

Ihan loistava kirjoitus, ja kertoo ihan kaiken olellisen paskahousujen sukukunnasta, joka tätä läntistä "demokratiaa" pyörittelee. En laskisi hevon perseen vertaa tällä hetkellä minkään NATOn tai muunkaan varaan, sillä näitä saakelin kampaviinerisopimuksia on kiva vääntää ja jutella mukavia kamujen kanssa, mutta tosiapaikan tullessa ei ole enää sormi ahterissa vaan koko nyrkki, ja se toinen suussa, ja ainoa mihin enää kyetään tuossa kohtaa on niiden nyrkkien vaihto päittäin muutaman minuutin sykleissä.
Kaikki tykkää johdossa säännöllisin väliajoin tulla julkisuuteen kertoilemaan tarinoita, ja keräilemään irtopisteitä sillä, että kyllä me tuetaan ja ollaan ydhessä rintamassa.
Ja paskat olla. Koko eurooppa ei ole missään asiassa yhdessä rintamassa, ja on onnistunut vielä luomaan mystisen himmelin, jota tekohengitetään kaiken aikaa kalliilla hinnalla vieläpä, eikä sillä ole sääntöjä edes toimintaa haittaavan maan erottamiseen, vaan se jaktaa kampaviimereiden syöntiä saamatta mitään päätettyä yhtään mistään.

EU:n auringonlasku on koittamssa hyvin nopeasti tällä toiminnalla, eikä sotilasliitotkaan juuri vakuuta, jos nyt nähdyn kaltaista touhua se meno sielläkin on. Esim Turkin liittyminen bricks paskaan tässä tilanteessa on kyllä täydellinen esimerkki lännen tyhjyydestä ja sanahelinästä.

Mutta nyt maksetaan sitten hintaa pitkäaikaisesta typeryydestään, sekä siitä, että Eurrooppa ei ole onnsitunut kehittymään mihinkään suuntaan mm sen suhteen, että sen demkoratioissa asuvat ihmiset kokisivat sen oikeudenmukaiseksi, ja että noudattaisivat edes perusperiaatettaan siitä sosiaalisesta markkinataloudesta, kun sen sijaan yrittävät syödä toisiaan hengiltä minkä ehtivät. Tässä käy vielä niin, että Britit sitten juhlivat päätöstään irtautua hajuttomasta ja mauttomasta EU:sta.

Samoin on yhdysvalloissa asiat, että jäivät niin jumiin siihen amerikkalaiseen unelmaansa, että unohtivat huolehtia kansastaan, jolle unelma ei toteunutkaan, ja nyt maa on sekaisin kuin se kuuluisa seinäkello, ja elää veitsen terällä sen suhteen, että ei ajaudu isompiinkin sisäisiin kriiseihin.

Nyt olisi molemmissa, niin EU:ssa, kuin Yhdysvalloissakin ollut tilausta todelliselle johtajalle, joka ei olisi istunut paska housuissa, tahi pelannut jotakin mystistä poliitiikkaa, jonka seuruksena sallii näin ison inhmillisen kriisin jatkuvan, mutta eihän sieltä sellaista löytynyt.

Sanoinkin aikanaan, että Yhdysvallata ansaitsivat tyhmyytesnsä vuoksi annoksen Trumpia, mutta eihän se tyhmälle kansalle yhtään mitään opettanut, ja nyt ollaan taas samassa tilanteessa, että tuokin idiootti pyörii vaaleissa mahdoolisena seuraavan presidenttinä, vaikka oiekasti kuulusi jo vankilaan. Hyvin osoittautuu sekin, että hävyttömäksi on peli mennyt poliittisen vastuun suhteen, kun sitä ei ole olemassa ollenkaan, ja Suomessakin sitä on koko ajan höllennetty. Saa siis tehdä mitää vaan, mutta vastuuta ei ole lainkaan.

Ei siis ihme, että yhä useampi palvoo näitä diktaattoreita, kun muutenkin ihmsiellä on ihmeellinen halu nostella toisia jalustoille ja palvoa maata noiden jalkojen alla.

Tunne suurta myötähäpeää näitä päättäjiä kohtaan, mutta myös sitä kansanosaa kohtaan, joka edes hetken seisoo tällaisen takana, eikä edes vaadi enempää.

 

[tommy36]

Ainoa mikä on varmaa on se, että jos emme olisi NATO:ssa niin tilanne on olisi paljon, paljon kriittisempi itänaapurin suhteen. Apua varmaan saataisiin itsenäisenäkin mutta nihkeämmin kuin nyt NATO-maana

En pidättäisi hengitystä sen suhteen, kun katsoo tätä toimintaa läntisten päätäjien suhteen. Ja kun huomioi vieläpä NATO ja EU:nkin sisäiset ristiriidat, niin vielä vähemmän, mutta saahan sitä tosiaankin ainakin kuvitella jos tekee elämisestä helpompaa. Kuten jo sanoin aiemmin,niin kaikenlaisia kampaviinerisoppareita on kiva tehdä, ja julkisuudessa niillä ratsastella, mutta käytäntö lienee sitten vähän toinen kun se tosipaikka tulee.

 

[Zeta03]

Kuten jo sanoin aiemmin,niin kaikenlaisia kampaviinerisoppareita on kiva tehdä, ja julkisuudessa niillä ratsastella, mutta käytäntö lienee sitten vähän toinen kun se tosipaikka tulee.

Niin, sitä artikla 5 ei tunnetusti ole koskaan kunnolla testattu, jossain vaiheessa varmasti sitä koetellaan ja sitten vasta nähdään mikä on tilanne tosipaikan tullen. Sitä ennen voidaan elää kukin missäkin uskossa....

 

[1stApril]

Ainoa mikä on varmaa on se, että jos emme olisi NATO:ssa niin tilanne on olisi paljon, paljon kriittisempi itänaapurin suhteen. Apua varmaan saataisiin itsenäisenäkin mutta nihkeämmin kuin nyt NATO-maana

Saataisiin vuoden jahkailun jälkeen muutama panssarivaunu ja ohjus, mutta niitä ei saisi käyttää Jyväskylää idempänä.

 

[wilco]

Ongelmahan tässä ei ole varsinaisesti se, että Lend Lease päättyi vaan se, että sitä ei käytetty. Onkohan Neuvostoliitto / Venäjä koskaan maksanut Lend Leasea takaisin jenkeille? Kysyn aidosti, koska en tiedä...

Britit ainakin maksoi suurimpana avunsaajana tuosta.

Että silleen...

 

[wilco]

Vai on Toverin upseerikaverit kertoilleet moisia, oikeinko pääesikunnan käytäviltä kuulit? Ja vakuutteliko hevosaliupseerien tietotoimisto sinut, että joskus Toveri on myös oikeassa?

Lopputeksti oli samaa taattua laatua, vai on apu tehokasta ja koordinoitua. jätän sinut tuhlaamaan yksin äidinkieltä.

Niin, toki sinä et pysty uskomaan sitä, että voi olla koordinoitua toimintaa, ja tehokastakin, vaikka sinne ei nyt just niitä panssareita toimiteta siinä vauhdissa, mitä sinä haluat. Ukrainaan toimitetaan paljon myös kaikkea mahdollista muuta tarpeellista, jotta kalustot liikkuvat ja pystytään toimimaan.

Se on toki hyödyllistä Venäjälle, että kaikkea epämääräisyyttä nostetaan esille, pyritään korostamaan tuen vähyyttä, pyritään kasvattamaan epäluottamusta päättäjiin, yleensäkin sekoitetaan tilanteen kokonaiskuvaa keskusteluissa. Siitä vain jää pohtimaan tarkoitusperiä, että ollaanko vain hyödyllisiä hömöjä vai tulee palkka nikkelistä.

Että silleen...