Puuilo slogan Puuilo slogan
Mainos

Verkkolehden uusimmat jutut

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 316 071
  • 66 031
S

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mitä tulee noihin ydinaseisiin, niin loppupeleissä on oikeastaan ihan se ja sama, että mikä doktriini Venäjällä on. Jos se päättää käyttää ydinaseita, se keksii tarvittavat perusteet käytölle kulloisenkin doktriinin mukaisesti.

Doktriini on ainoastaan tapa vetää niitä kuuluisia punaisia viivoja. Ja pelotella tiettyjä tahoja Lännessä.

Venäjä käyttää ydinasetta, jos se uskoo siitä olevan itselleen enemmän hyötyä kuin haittaa. Itse en usko, että tällaista tilannetta tulee milloinkaan.

Ja hieman pohdin sitäkin, että löytyisikö Venäjältä edes kykyä laukaista ydinase? Tai uskaltaisiko kukaan edes yrittää sellaista? Likainen pommi Äiti Venäjän maaperällä on nimittäin ihan mahdollinen seuraus tuosta...

Nimittäin ydinkoettakaan eivät ole tehneet aikoihin, vaikka se olisi tässä tilanteessa hyvinkin tehokas keino esittää "kovaa jätkää".
 
M

Mr. Tasuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palloseura, Avalanche
Itse olen tullut siihen lopputulokseen, että Venäjä käyttää ydinasetta vain jos vallankahvassa olevat tuntevat henkilökohtaisen uhan ulkovaltojen toimesta. Se on yksi hailee kuoleeko kuinka monta venäläistä sotilasta ja meneekö Kursk jos toinenkin.
 
V

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sistis kirjoitti:
Mitä tulee noihin ydinaseisiin, niin loppupeleissä on oikeastaan ihan se ja sama, että mikä doktriini Venäjällä on. Jos se päättää käyttää ydinaseita, se keksii tarvittavat perusteet käytölle kulloisenkin doktriinin mukaisesti.

Doktriini on ainoastaan tapa vetää niitä kuuluisia punaisia viivoja. Ja pelotella tiettyjä tahoja Lännessä.

Venäjä käyttää ydinasetta, jos se uskoo siitä olevan itselleen enemmän hyötyä kuin haittaa. Itse en usko, että tällaista tilannetta tulee milloinkaan.

Ja hieman pohdin sitäkin, että löytyisikö Venäjältä edes kykyä laukaista ydinase? Tai uskaltaisiko kukaan edes yrittää sellaista? Likainen pommi Äiti Venäjän maaperällä on nimittäin ihan mahdollinen seuraus tuosta...

Nimittäin ydinkoettakaan eivät ole tehneet aikoihin, vaikka se olisi tässä tilanteessa hyvinkin tehokas keino esittää "kovaa jätkää".
Laajenna klikkaamalla

Samat ajatukset. Ja uskon, että ihan tarkoituksella Venäjällä on jätetty tuo määrittely ydinasedoktriinista tarpeellisen väljäksi, että sitä voidaan tarpeen vaatiessa laventaa mihin suuntaan tarve itsellä vaatii. Sitä paitsi, eikös ikiaikainen sanonta mene, että älä kuuntele, mitä Venäjä puhuu, vaan katso, mitä se tekee. Tämäkin on kyllä länsimaissa mennyt huolella vihkoon.

Samoin olen aiemminkin maininnut, että uskoni ei vain yksinkertaisesti riitä siihen, että Venäjällä nuo ydinaseet olisivat välttämättä edes olemassa. Tässä huomio sanaan välttämättä. Perustan uskomukseni siihen, että tässä täysimittaisen sodan tiimellyksessä on paljastunut järjettömän paljon korruptiota Venäjän asevoimissa. Yhtenä hulvattomimpana esimerkkinä se, että tankkien reaktiivipanssarit on korvattu kananmunakennoilla.

No, jos korruptio on syönyt suurimmassa tarpeessa olevien ja halvimpien tarvikkeiden varastot, mitä voi kuvitella ydinaseista? Ase, joka maksaa kuin synti, jonka huoltaminen vaatii rahaa jatkuvasti ja jonka käytön todennäköisyys on lähes nolla. Tuo huoltokommentti pohjautuu muistaakseni tässä ketjussa esitettyyn lähdemateriaaliin, jossa jenkkien yhden ydinkärjen hinta oli miljoonia vuodessa. Hinta siitä, että se pysyy toimintavalmiina. Ettäkö kukaan ei olisi Venäjällä keksinyt vetää välistä tässä asiassa? Minä uskon, että tässäkin veli venäläinen on todistanut kleptokratian todeksi.

Hyvä pointti muuten tuo, että ydinkokeita ei ole tehty hetkeen.
 
A

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sanoisin jo ylipäänsä sen, että lännessä spekuloidaan / pelätään Venäjän käyttävän ydinaseita osana Ukrainan sotaa, Venäjän onnistuneen tavoitteissaan. Ydinaseiden käyttäminen ensimmäistä kertaa aseena sitten Nagasakin ja elokuun 1945, olisi Ranskan vallankumoukseen / Sarajevon laukauksiin / Berliinin muurin murtumiseen verrannollinen maailmanhistorian käänne ja tämän Venäjä tietää varmasti. Mikäli Venäjä käyttäisi ydinasetta edes rajoitetuimmassa muodossaan osana hyökkäystään, olisi se provokaationa käytännössä ennennäkemätön ja vaikka hirvittävällä hinnalla Venäjä tilapäistä menestystä saavuttaisikin, isossa kuvassa en usko hänellä olevan voitettavaa.

Bluffista siis on kyse ja vaikka Venäjän määrittämien punaisten linjojen ylittäminen hirvittäisikin, tukemme Ukrainalle tulee olla loppumaton ja ilman asteriskeja.
 
C

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ann Arbor kirjoitti:
Sanoisin jo ylipäänsä sen, että lännessä spekuloidaan / pelätään Venäjän käyttävän ydinaseita osana Ukrainan sotaa, Venäjän onnistuneen tavoitteissaan.
Laajenna klikkaamalla

Kysymys on lähinnä siitä, että lännessä nimenomaan pyritään vähentämään Venäjän halua käyttää ydinaseita. Asia on oleellista ymmärtää näin.

Marraskuussa 2022 CIA:n johtaja William Burns varoitti Venäjän tiedustelujohtoa ydinaseiden mahdollisen käytön seurauksista. Tapaaminen pidettiin Turkissa Ankarassa.

Yhdysvaltain turvallisuuspoliittinen neuvonantaja Jake Sullivan on ollut ainakin vuoden 2022 lopulla ja 2023 alussa yhteydessä Putinin ulkopoliittiseen neuvonantajaan Juri Ušakoviin. Sullivan on myös keskustellut venäläisen virkaveljensä Nikolai Patruševin kanssa. WSJ kertoi silloin, että Valkoisen talon mukaan yhteyksien ylläpitäminen Venäjän hallintoon on välttämätöntä tiettyjen yhteisten turvallisuusetujen saavuttamiseksi. Tätä on vaikea ymmärtää niin, että kyse ei olisi lainkaan ydinaseista.

USA ja Venäjä ovat mahdollisesti tuolloin tai sen jälkeen sopineet yhdessä rajan, jota kummankaan ei tulisi ylittää. Mikä se on, jos sellainen on, en tiedä. Mutta voisi arvella, että Ukrainalle luvan myöntäminen esimerkiksi Moskovan ja Pietarin energia-asemien sekä ilmapuolustuksen tuhoamiseen on voinut olla listalla.
 
T

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Cobol kirjoitti:
Kysymys on lähinnä siitä, että lännessä nimenomaan pyritään vähentämään Venäjän halua käyttää ydinaseita. Asia on oleellista ymmärtää näin.

Marraskuussa 2022 CIA:n johtaja William Burns varoitti Venäjän tiedustelujohtoa ydinaseiden mahdollisen käytön seurauksista. Tapaaminen pidettiin Turkissa Ankarassa.

Yhdysvaltain turvallisuuspoliittinen neuvonantaja Jake Sullivan on ollut ainakin vuoden 2022 lopulla ja 2023 alussa yhteydessä Putinin ulkopoliittiseen neuvonantajaan Juri Ušakoviin. Sullivan on myös keskustellut venäläisen virkaveljensä Nikolai Patruševin kanssa. WSJ kertoi silloin, että Valkoisen talon mukaan yhteyksien ylläpitäminen Venäjän hallintoon on välttämätöntä tiettyjen yhteisten turvallisuusetujen saavuttamiseksi. Tätä on vaikea ymmärtää niin, että kyse ei olisi lainkaan ydinaseista.

USA ja Venäjä ovat mahdollisesti tuolloin tai sen jälkeen sopineet yhdessä rajan, jota kummankaan ei tulisi ylittää. Mikä se on, jos sellainen on, en tiedä. Mutta voisi arvella, että Ukrainalle luvan myöntäminen esimerkiksi Moskovan ja Pietarin energia-asemien sekä ilmapuolustuksen tuhoamiseen on voinut olla listalla.
Laajenna klikkaamalla
Toivottavasti kukaan idiootti ei ole tuohon viimeiseen kohtaan missään nimessä suostunut, sillä kyllä venäjän pitää kyetä sietämään maahansa kohdituva tuho, jos kerran itse ovat sotaan lähteneet, eikä näin ollen tällaista ehtoa olisi mitenkään mahdollista hyväksyä edes yhdysvaltojen toimesta, elleivät nyt ihan velliperseitä ole kuitenkaan, kuten ikävästi kyllä näyttää asian laita olevan.
 
A

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
W

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
adolf kirjoitti:
Näyttää siltä, että isossa kuvassa Kurskin operaation sotilaalliset hyödyt ovat jäämässä erittäin vähäisiksi.

www.hs.fi

Venäjän hyökkäys | Ukrainan eteneminen Kurskissa on hidastunut, ja Venäjä rynnii kohti tärkeää Pokrovskia: ”Niille joukoille tämä on ollut iso šokki”

”Jos se venäläisten tahti tällä hetkellä pysyy, he saattavat olla kuukaudenkin sisällä Pokrovskin edustalla”, sanoo Ukrainan sodan analyytikko Pasi Paroinen.
www.hs.fi www.hs.fi
Laajenna klikkaamalla

Samainen Pasi Paroinen kertoi myös kesän alkupuolella, että kuinka helppoa on seurata Ukrainan joukkoja ja niiden siirtoja.

Tosin tuo porukka myös yllättyi vahvasti, että mihis nuo nyt on menossa tuosta rajan yli. Ei toki varmastikkaan väärässä tuossa arviossaan, että "saattaa olla".

Että silleen...
 
A

Axbor Nocturne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
I am not Jesus kirjoitti:
Tämä kommentti on kyllä niin totta ja tätä samaa on täälläkin mietitty jo pari vuotta. HS: Kommentti | Emme tarvitse Putinia elämäämme viitenä päivänä viikossa
Laajenna klikkaamalla

Herättää kysymysmerkkejä (vai onko selvä peli), mistä tämän Iltalehden päätoimituksen naruja oikein vedellään? Toi tilasto on jopa oksettava, kun kyseessä pitäisi olla kuitenkin suomalainen lehti. Eikä se IS suorita yhtään sen paremmin, liikaa on heilläkin.
 
A

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Axbor Nocturne kirjoitti:
Herättää kysymysmerkkejä (vai onko selvä peli), mistä tämän Iltalehden päätoimituksen naruja oikein vedellään? Toi tilasto on jopa oksettava, kun kyseessä pitäisi olla kuitenkin suomalainen lehti. Eikä se IS suorita yhtään sen paremmin, liikaa on heilläkin.
Laajenna klikkaamalla
Eihän niitä naruja vedellä mistään sen kummallisemmasta paikasta, kuin meidän lompakoistamme.

Negatiiviset uutiset ja negatiiviset lööpit myyvät. Putin lööpinkanteen ja siihen joku huomiota herättävä otsikko päälle, niin ihminen tarttuu siihen irtonumeroon, koska häntä kiinnostaa lukea se juttu.
 
A

Axbor Nocturne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
adolf kirjoitti:
Eihän niitä naruja vedellä mistään sen kummallisemmasta paikasta, kuin meidän lompakoistamme.

Negatiiviset uutiset ja negatiiviset lööpit myyvät. Putin lööpinkanteen ja siihen joku huomiota herättävä otsikko päälle, niin ihminen tarttuu siihen irtonumeroon, koska häntä kiinnostaa lukea se juttu.
Laajenna klikkaamalla

Onhan se valitettavasti näinkin, mutta todella hämmentävää silti. Iltalehdessä ei ole ollut mitään lukemisen arvoista sen jälkeen, kun iltatyttö poistui lehdestä...
 
D

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Axbor Nocturne kirjoitti:
Onhan se valitettavasti näinkin, mutta todella hämmentävää silti. Iltalehdessä ei ole ollut mitään lukemisen arvoista sen jälkeen, kun iltatyttö poistui lehdestä...
Laajenna klikkaamalla
Itse asiassa Iltalehdessä on minusta nykyisin ihan laadukastakin luettavaa. Varsinkin siellä maksullisen extran puolella. Iltapäivälehdet ovat tavallaan olleet tämän digitaalisen mediamaailman edelläkävijöitä jo paperisessa maailmassa, että niillä ansaintalogiikka on perustunut käytännössä siihen, miten koukuttavaksi lehden kansi ja lööppi saadaan. Nyt tämä sitten vielä kertautuu moninkertaiseksi kun ovat mukana myös tässä sähköisessä maailmassa, jossa kaikki yrittävät tuutata koko ajan uutta sisältöä sivuilleen, ja jutun otsikointi ja kuvitus toimii siinä tavallaan lööpin korvikkeena.

Se vaan on valitettava tosiasia, että tuo Putinin paskanaama myy lehtiä ja kerää klikkauksia, ja sen takia tuon kääpiön kuvia sinne viljellään, ja tehdään "uutisia" jokaisesta älähdyksestä. Kuten @adolf sanoikin, niin syyhän löytyy meistä itsestämme. Jättää kaikki Putin-uutiset klikkaamatta ja kääpiötsaarin kuvalla varustetut lehdet ostamatta, niin on ainakin omalta osaltaan parantanut tilannetta.
 
C

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
tommy36 kirjoitti:
Toivottavasti kukaan idiootti ei ole tuohon viimeiseen kohtaan missään nimessä suostunut, sillä kyllä venäjän pitää kyetä sietämään maahansa kohdituva tuho, jos kerran itse ovat sotaan lähteneet, eikä näin ollen tällaista ehtoa olisi mitenkään mahdollista hyväksyä edes yhdysvaltojen toimesta, elleivät nyt ihan velliperseitä ole kuitenkaan, kuten ikävästi kyllä näyttää asian laita olevan.
Laajenna klikkaamalla

Oleellista on minusta se, että Bidenin kabinetin aika päättyy pian. Mutta mikä onkaan Harrisin linja Ukrainan osalta ja erityisesti hyökkäämisessä amerikkalaisasein rajoituksetta Venäjällä. Muuttuuko Harrisin linja Bidenin linjasta, jossa rajoituksia ja jos muuttuu, mihin suuntaan?

Jos turvallisuuspoliittinen neuvonantaja Jake Sullivan siirtyy Bidenilta Harrisin kabinettiin, USA:n turvallisuuspolitiikan yksi ohjenuora tiedetään. Venäläisten kanssa neuvotellut Sullivan ei halua USA:n konfliktia Venäjän kanssa. Ja vaikka Sullivania voidaan tästä pilkata, supervallan strategisena johtajana Bidenin aikakaudella hän on valmis tukemaan asein Ukrainaan, mutta sopimaan rajoista joita ei ylitetä.

Sullivan käyttää sitä valtaa ei edes kulisseissa, joka monesti liitetään presidenttiin. Hän on laittanut USA:n politiikkaa pitkälti uusiksi sisä-, ulko-, turvallisuus- ja talouspolitiikassa. Harris varmaan joutuu jotain sanomaan näistäkin väittelyssä, mutta tietoa ei muuten ole, koska Harris ei vapaita haastatteluja ole antanut yhtään. Eikä ole itse Ukrainan politiikkaansa yksilöinyt.

Trumpin osalta tiedetään hieman enemmän. Nopea rauha, alueluovutuksia on se, mistä Trump on puhunut.

USA:n presidentinvaalit ovat kahden kuukauden päästä ja viimeistään niiden jälkeen tiedetään, millä korteilla voittaja Ukrainan kanssa pelaa. USA:n panokset ovat korkeat ja jos Harris-Walz-Sullivan on ykköskenttä, muutoksia Bidenin aikaiseen turvallisuuspolitiikkaan ei kenties juuri tule. Sullivan on silloin strategi, joka toteuttaa aiempaa linjaansa.
 
Viimeksi muokattu:
B

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
I am not Jesus kirjoitti:
Tämä kommentti on kyllä niin totta ja tätä samaa on täälläkin mietitty jo pari vuotta. HS: Kommentti | Emme tarvitse Putinia elämäämme viitenä päivänä viikossa
Laajenna klikkaamalla

Hitto, viimeinkin iltapäivälehdet saavat kyytiä oikein kovaa. Hyvä Maria Pettersson.

Toinen lukemisen arvoinen on tämä EU:n strategisessa viestinnässä työskentelevän suomalaisasiantuntijan, Pasi Eronen Wattin, haastattelu.

www.hs.fi

Venäjä | Suomalaiset pelottelevat itse itseään, sanoo Venäjän propagandaa työkseen paljastava asiantuntija

EU:n strategisen viestinnän yksikön suomalaistyöntekijä kertoo, millaista propagandaa Venäjä saattaa seuraavaksi suunnata Suomeen. Hän myös varoittaa suomalaisia lietsomasta paniikkia, joka hyödyttää Venäjää.
www.hs.fi www.hs.fi

”Ymmärrän, että Putinin naaman lätkäiseminen iltapäivälehden kanteen harva se päivä johtuu lehtien ansaintalogiikasta, mutta se noudattelee Venäjän strategista viestintää.”

”Me informaatiovaikutamme itse itseemme, kun toistelemme venäläisiä lähteitä”

Iltapaskisten toiminta on täysin vastenmielistä. Median vastuun ne ovat unohtaneet täysin ja ovat näköjään valmiita pelaamaan jopa Puten kanssa samaan maaliin, kunhan vain klikkejä satelee ja irtonumerokauppa käy.
 
C

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
BitterX kirjoitti:
Iltapaskisten toiminta on täysin vastenmielistä. Median vastuun ne ovat unohtaneet täysin ja ovat näköjään valmiita pelaamaan jopa Puten kanssa samaan maaliin, kunhan vain klikkejä satelee ja irtonumerokauppa käy.
Laajenna klikkaamalla

Käsittämätön määrä etusivun tavaraa. Alkuun tuli mieleen MP:n juttua lukiessani, voivatko luvut olla väärin. Kun en ip-lehtiä osta ja lukeminen netissä jää jonkun uutisjutun varaan, tuntui täysin mahdottomalta, että IL tuuttaa putinia viitisen kertaa viikossa etusivulla ja IS jotain puolet tästä.

Jostain uutisjutusta kantelin IL:n uutispäätoimittajalle, koska se oli a) tehty venäläisperäisestä lähteestä ja aineistosta sekä b) ei pitänyt paikkaansa. Korrekti vastaus tuli journalismin periaatteista ja kuinka he kaiken tarkistavat. Mutta sekään ei ollut totta.

Pasi Eronen Wattin haastattelu HS:ssa oli hienoa lukea. Hän toimittaa yhtenä eudisinfoa, jota olen tilannut jo vuosia.
 
P

Poro24

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
BitterX kirjoitti:
Iltapaskisten toiminta on täysin vastenmielistä. Median vastuun ne ovat unohtaneet täysin ja ovat näköjään valmiita pelaamaan jopa Puten kanssa samaan maaliin, kunhan vain klikkejä satelee ja irtonumerokauppa käy.
Laajenna klikkaamalla
Tämä on tuntunut pitkään sairaalta. Luulisi, että edes tässä asiassa olisi jonkinlainen pieni moraali olemassa, mutta ei tietenkään. Putesta rakennetaan tällä jatkuvalla uutisoinnilla myyttistä taruolentoa. Yli-ihmistä. Suurta pelotonta johtajaa. Todellisuudessa kaikilla olisi parempi olla jos vanhan seonneen käppänän jokaisesta liikkeestä ei uutisoitaisi iltapäivälehden etusivulla. Putte itse myhäilee ainoastaan tyytyväisenä näkyvyydelleen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös