Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Kampitus]

Zelenskyi voisi nyt viestittää Kremlille rauhanehdot: poistukaa Ukrainasta, niin me poistumme Kurskista.

Vaikka tämä olikin varmasti pääosin hassuttelua, niin se ettei tällaiset valloitukset lähtökohtaisesti paina tässä vaiheessa vaakakupissa juuri lainkaan kertoo vain Putinin toteuttamasta agendasta. Siihenhän tämä koko sota perustuu. Putin haluaa neliökilometrejä ja hän haluaa Krimin sekä alistaa Ukrainan kansan Tsaarin nyrkin alle. Mikäli siis oikeasti käytäisiin jotain vaihtokauppaa, ei Putinia haittaa vaikka omasta valtakunnasta menisi jotain vesijättömaata. Kurskin alueen merkitys kaasun kannalta on liki ainut joka vaakakupissa voi jotain painaa. Noin muuten Putinin fiksaatio on saada Ukraina tavalla tai toisella, eikä esimerkiksi jonkun vähemmän tärkeän periferian menetys sinällään merkitse mitään. Tietysti koko vaihtokauppa on muutenkin mahdoton, koska ei Putin lähtökohtaisesti halua Ukrainan kanssa neuvotella kun tarkoitus on lopettaa koko valtio olemasta. Nämä Ukrainan harharetket palautuu sitten lopullisen voiton myötä Tsaarille joten hänelle ei ole mitään väliä missä riehuvat. Toki joku teoreettinen mahdollisuus on olemassa sille että Tsaari menettää kasvonsa näissä, mutta tuskin tämäkään saa orjakansaa barrikadeille.

Kansainvälisen oikeuden nimissä toki tällaisilla valtauksilla on merkitystä, mikäli Ukraina saisi nämä pidettyä. Jos rauhaa lähdettäisiin solmimaan, niin näissä pöydissä istuisi varmasti muitakin. Tällöin ns. alkuperäisen lähtöaseman palautus voisi olla ehdotus jota ajettaisiin myös muiden maiden taholta ja tällöin näillä alkaisi ollakin painoarvoa.

 

[WillieGunn]

Mikä toimii Kurskissa, toimisi varmaan muuallakin. Georgia saisi vallata takasin menettämiään alueita. Siellä suunnalla olisi vielä vähemmän joukkoja vastassa.

 

[powerplaymaker]

Eikös Venäjän armeija ole luotu aikalailla (omaa) hyökkäyssotaa varten...

Mä luulen, että joukkoja on paremman puutteessa keskitetty runsaalla kädellä tuonne missä isoin offensiivi on käynnissä ja se on tehty sitten näiden muiden alueiden kustannuksella. Ehkä diktaattorikääpiöllä ja alaisillaan ei ole juolahtanut pieniin mieliinkään, että Ukraina saattaisi jopa hyökätä vastaan? Mielestäni se, miten helposti tuolta on menty läpi, osoittaa että kaikki pääoffensiivia lukuunottamatta on ihan minimillä enää toiminnassa.

Mä operoisin seuraavan iskun jostain tuolta läheltä Valko-Venäjän rajaa (jos on pehmeää puolustuksellisesti) ja asettaisin lähinaapuri Likasankoa puun ja kuoren väliin. Puutuakko toimintaan "vieraalla maalla"?

Sitten joku sopiva hämäys maihinnoususta Krimille (jos tiedot mustanmeren laivaston täydellisestä alasajosta pitää paikkansa) ja sen perään pari Kurskin tyylistä liikettä. Jos tuo ei saa venäjää vetäytymään offensiivista puolustuskannalle, niin ei mikään. Ja vastahyökkäys lienee helpompi, jos kaverille ei jää aikaa linnoittaa tai suluttaa asemiaan, kun joutuvat samalla hajauttamaan joukkoja sinne ja tänne.

Samaan aikaa vielä "aggressivista tiedustelutoimintaa" rintamalinja takana huoltojoukkoja, raideliikennettä ja muuta vastaavaa infraa vastaan. Slava Ukraini!

 

[HokiJone]

Miten tästä Ukrainan offensiivista on uutisoitu Venäjällä, vai onko ollenkaan?

Onhan tuo jo ihan uskomattoman iso arvovaltatappio Putlerin regiimille, että tuollainen pieni homojuutalaisnatsiporukka tunkeutuu tuosta vaan kymmenien kilometrien syvyyteen Rodinaan.

Kolmen päivän sota on muuttunut kolmen vuoden sodaksi, jossa sotaa käydään jalkaväenkin osalta kotimaassakin. Hyvin sä vedät kääpiö!

 

[Erkka Lapanen]

Onko avattu jo uusi ketju "Ukraina hyökkää Venäjälle"?

Tai "Ukraina - Suomen itänaapuri".

 

[Sistis]

Miten tästä Ukrainan offensiivista on uutisoitu Venäjällä, vai onko ollenkaan?

On varmasti, kun Putin kerran on kutsunut törkeäksi provokaatioksi. Kyllähän tuollaisista kerrotaan .

 

[Breeze Harbour]

On itse asiassa järkevää toimintaa murhata, raiskata ja varastaa, koska siitä saa itselleen hyötyä, eikä kukaan voi tulla sanomaan, että tekosi olisi paha, koska siitä ei seuraa rangaistusta.

Sori nyt vaan veli demitra, mutta varsinkin tämä kohta viestistäsi on melko sakeaa settiä tälleen myös fellow kristityn silmille. Mitä minä juuri luinkaan?

Sanoisin näin mututuntumalla, että myös keskiverto ateisti kyllä ymmärtää mikä on moraalisesti oikein, ja mikä ei ole moraalisesti todellakaan oikein (raiskaus, murha jne.). Ei tuon ymmärtämiseen tarvitse uskoa, vaan tuon pitäisi olla ihan maalaisjärjellä itsestäänselvyys.

 

[Stratman]

Putin on oikeassa. Venäläiset eivät ole oman ajattelunsa mukaan tehneet tämän sodan aikana mitään väärää. Ateismilla on syvät juuret Neuvostoliitossa ja edelleen Venäjällä. Ateistisessa maailmankuvassa ei ole olemassa absoluuttista hyvää eli Jumalaa, joten ei ole olemassa mitään keinoa erottaa, onko jokin teko paha vai hyvä. Kaikki on neutraalia, teoilla ei ole seurauksia ja kaikki on sallittua. On itse asiassa järkevää toimintaa murhata, raiskata ja varastaa, koska siitä saa itselleen hyötyä, eikä kukaan voi tulla sanomaan, että tekosi olisi paha, koska siitä ei seuraa rangaistusta.

Länsimainen ateisti on myös hankalan ongelman edessä, koska jos hän väittää venäläisten tekoja pahoiksi, niin hän tulee samalla myöntäneeksi Jumalan olemassaolon, mikä on ristiriidassa hänen oman maailmankuvansa kanssa. Toisaalta jos hän toimii maailmankuvansa mukaan, niin hän ei voi pitää venäläisten tekoja väärinä, sillä venäläisten päinvastainen argumentti on aivan yhtä pätevä.

Huh, mitä mä just luin? Ettäkö oikean ja väärän sekä hyvän ja pahan määritelmä olisi Jumalasta riippuvainen? Esim. Jeesuksen suuhun raamatussa laitetun kultaisen säännön on todistetusti lausunut kiinalainen filosofi Kungfutse 500 vuotta ennen Jeesuksen syntymää. Muita vastaavia ajattelijoita on historia täynnä ja oikean ja väärän sekä hyvän ja pahan määritelmää on pohdittu eri puolilla maailmaa täysin ilman kristinuskon Jumalan läsnäoloa.

 

[Leipuri]

Huh, mitä mä just luin? Ettäkö oikean ja väärän sekä hyvän ja pahan määritelmä olisi Jumalasta riippuvainen? Esim. Jeesuksen suuhun raamatussa laitetun kultaisen säännön on todistetusti lausunut kiinalainen filosofi Kungfutse 500 vuotta ennen Jeesuksen syntymää. Muita vastaavia ajettelijoita on historia täynnä ja oikean ja väärän sekä hyvän ja pahan määritelmää on pohdittu eri puolilla maailmaa täysin ilman kristinuskon Jumalan läsnäoloa.

Eipä tuolle kannata mitään vastata, tuonut omaa sairasta maailmankuvaansa täällä esiin niin monta kertaa ennenkin.

 

[Kälvis]

Jos jotakin niin Ukrainan hyökkäys osoittaa ainakin sen, että Venäjä ei oikeasti käytä heti ydinasetta jos sota tulee sen alueelle. Tämähän on ollut se suuri pelko, joka on rajoittanut lännen apua.

 

[Stratman]

Eipä tuolle kannata mitään vastata, tuonut omaa sairasta maailmankuvaansa täällä esiin niin monta kertaa ennenkin.

Ok, enpä ole aiemmin törmännyt, mutta oli kyllä niin sakeaa settiä, että taidan jatkossa noudattaa neuvoasi.

 

[teroz]

Ilmeisesti Ukraina edelleen siellä yrittää edetä. Mielenkiintoinen tilanne kyllä ja saa nähdä mikä siellä on päämäärä - lähdetäänkö kohta pois vai yritetäänkö isompikin alue alkuun kävellä itselle ihan trollauksen vuoksi, tokkopa on ideana pitää maa-alueita pysyvästi, tai se tuntuu hyvin epätodennäköiseltä.

Kuitenkin eipähän ole pitkään aikaan tehty ryskeistä näin pellejä, joten sehän tietty lämmittää kovasti.

Lgovin kylää Twitter huhujen mukaan evakuoidaan ja että Ukraina olisi sielä noin 20km päässä. Se tarkoittaisi sitä, että jotkut joukot ovat edelleen jo 30-40km Sudzhasta eteenpäin. Lgov on merkittävä rautateiden risteyskohta, joten ei mikään turha kyläpahanen.

Hyökkäyslinja näytti alkuun siltä, että näinkö yrittävät motittaa isomman alueen, mutta eihän tuosta mitään selvää saa ja Belgoradiin ei kuitenkaan toista linjaa ole avattu.

 

[Axbor Nocturne]

Pientä saartoa tekevät

Linkki: https://x.com/jurgen_nauditt/status/1821512971652092062

Ja kalustoakin ovat saaneet matkaan mukavasti

Linkki: https://x.com/jurgen_nauditt/status/1821552795666812980

 

[Mojo]

Zelenskyin avustaja Myh’ailo Podoljak kommentoi hyökkäystä Kurskiin. Jälleen kerran voi sanoa ainoan syyllisen olevan Venäjä (=Putin), Venäjä (=Putin) ja Venäjä (=Putin). Ukrainalla on täysi oikeus tehdä kaikki mahdollinen puolustaakseen omaa valtiotaan.

Linkki: https://x.com/Podolyak_M/status/1821463774588527026

The root cause of any escalation, shelling, military actions, forced evacuations, and destruction of normal life forms, including within Rf’s own territories like #Kursk and Belgorod regions, is solely Russia’s unequivocal aggression. This includes attempts to seize foreign territories and disregard for international law norms that clearly uphold sovereignty and territorial integrity. The architect behind the “self-destruction of Russia” concept is well-known – none other than the entity #Putin himself. Therefore, the conclusions are crystal clear… #Russia has consistently believed that restrictive legal norms do not apply to it, thus it can attack neighboring countries’ territories with impunity and hypocritically demand… the inviolability of its own territory. But war is war, with its own rules, where the aggressor inevitably reaps corresponding outcomes…

Kaikkihan muistavat varmasti myös tämän Kurskin, kun örkit räjäyttivät ja upottivat itsensä.

Russian submarine Kursk (K-141) - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Ostoskassi]

Jos jotakin niin Ukrainan hyökkäys osoittaa ainakin sen, että Venäjä ei oikeasti käytä heti ydinasetta jos sota tulee sen alueelle. Tämähän on ollut se suuri pelko, joka on rajoittanut lännen apua.

Muutenkin tämä ydinaseella uhkailu on tosi väsynyttä. Jos joku aiheuttaa vääryyttä maailmaan ja yrittää pelotella muita puuttumasta tilanteeseen uhkailemalla, että tekee jatkossa vielä enemmän vääryyttä, niin tässähän aukeaa sellainen lipas, jossa vääryyttä saisi maailmassa tehdä aina, jos vain uhkailee tekevänsä lisää vääryyttä. Eihän se voi luonnollisesti mennä näin.

Toki siis onhan se ymmärrettävää, että ei valtioiden johtajat voi omia kansalaisia asettaa, sanotaan nyt "tulilinjalle", pelkästään sen perusteella, että jossain toimitaan moraalisesti väärin, ja tämä olisi hyvä tuomita.

Mutta toisaalta en tiedä tuliko Euroopasta 1930-luvulla parempi paikka, kun Saksalle tehtiin myönnytyksiä, sen sijaan, että oltaisiin heti laitettu jalkaa maahan.

Pahoittelut natsikortin pelaamisesta, mutta yhteneväisyyksiin Venäjän nykyisen toiminnan ja 30-luvun Saksan osalta ei voi olla törmäämättä. Böömissäkin saksankielistä vähemmistöä kohdeltiin kaltoin jne.

 

[chauron]

Välikevennys

Linkki: https://x.com/DarthPutinKGB/status/1821585426324603379

 

[Kampitus]

Kyllä tässä on ihan syksyn 22 vibat kun uket tuntuvat etenevän nopeammin mitä seuraajat pysyy perässä. Mielenkiintoista nähdä miten Venäjä reagoi ja miten Ukraina reagoi Venäjän reagointiin. Venäjän on pakko alkaa siirtää joukkoja vastatakseen Ukrainan hyökkäykseen ja kun he tekevät sen, Ukrainalla on kyllä kykyä tuhota nämä kolonnat. Mielenkiintoista on nähdä tullaanko F-16 käyttämään. Tuollainen kolonna täsmäpommitus olisi kuin tehtyä niille. Tämä toki edellyttäisi iskemistä Venäjälle joka on ollut no no ja vähän epäilen että se on edelleen. Droneilla on selkeästi matalampi kynnys iskeä äitimaan kamaralle.

Jotenkin tuntuu että Ukrainalla on nyt niin paljon kovemmat panokset piipussa ettei se tuolta vetäytydy sulattamatta kosolti rautaa. Väitän että tämän operaation aikana eskalaation rajat tulevat taas siirtymään entisestään ja Ukraina ottaa tästä tavalla tai toisella suurimman strategisen voiton jota se on viimeiseen vajaan kahteen vuoteen ottanut.

 

[chauron]

Ei täällä mitään Ukrainan joukkoja ole, on vain kapinallisia jotka haluavat oikeutta

Linkki: https://x.com/DmitryOpines/status/1821549841392062545

 

[chauron]

Ilmeisesti sen 30km syvään menty, väitteet odottanee varmistusta kolmannelta osapuolelta

Linkki: https://x.com/nexta_tv/status/1821598268322713765

 

[teroz]

Kurskin alueen pormestari sanoi Putinille, että tilanne alueella on hyvä. Hyvä sanoi myös Jari Kurri.

Samassa Venäjä on kauttavasti saanut tänään YouTuben toiminnan maassa alas.

 

[Axbor Nocturne]

Omaiset käyvät kuskaamassa ruumiit Ukrainan puolelle, niin kassa kilisee

Linkki: https://x.com/DefMon3/status/1821606586873475478

Ja tässä puutarhatontun alamaisia

Linkki: https://x.com/DefMon3/status/1821595045411070335

 

[jalperi]

Omaiset käyvät kuskaamassa ruumiit Ukrainan puolelle, niin kassa kilisee

Linkki: https://x.com/DefMon3/status/1821606586873475478

Kuvaavaa, että ainoastaan vihollisen maata valloittamassa olevat palkitaan, eikä ne ketkä kuolee omaa maata puolustaessaan.

Venäjä kaapii Wagnereita Afrikasta Kurskiin, mutta mutta...osa ilmeisesti mielellään valloittaisi Moskovan Ukrainan armeijan kanssa.

Linkki: https://x.com/Heroiam_Slava/status/1821588585818001556

Saksastakin kuuluu tälläisiä puheita.

Linkki: https://x.com/nexta_tv/status/1821576279084138860

Germany sees no problem if Ukraine uses their weapons on Russian territory, says Markus Faber, head of the German Defense Committee in parliament "With the transfer to Ukraine, these are Ukrainian weapons. This applies to any material, including the Leopard 2.... With Russia's attack on Ukraine, the territory of both states is a war zone. The use of weapons is governed by the provisions of international law," Faber is quoted by the WAZ publication as saying.

 

[Axbor Nocturne]

Tässä alamaiset odottelevat vuoroaan antautumaan

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1821618491692134627

 

[jiihoo]

Venäjän hyökkäys | Faktantarkistaja: Ukraina edennyt Kurskissa jopa 20 kilometriä Venäjän puolelle
Venäjän hyökkäys | Faktantarkistaja: Ukraina edennyt Kurskissa jopa 20 kilometriä Venäjän puolelle

Stadarissa on hyvää pohdintaa Kastehelmeltä Kurskin operaation motiiveista. Ainakin neljää syytä tarjotaan mahdolliseksi:

”
ENSIMMÄINEN syy voi olla valmistautuminen joskus tulevaisuudessa alkaviin neuvotteluihin Venäjän kanssa.
”Hyvin pragmaattinen tapa katsoa tätä olisi se, että Ukrainan tarkoitus on ottaa haltuun mahdollisimman paljon maata, jotta sitten jos ja kun kun päädytään neuvotteluihin, on Ukrainalla tällaisia valttikortteja”, Helin sanoo.
Tähän voisi viitata Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin keskiviikkoiltana pitämä puhe, jossa hän sanoi, että paineen aiheuttaminen Venäjää vastaan synnyttää tietä rauhalle.
TOINEN mahdollinen syy voisi olla ukrainalaisten ja länsiliittolaisten uskon ja mielialan nostatus onnistuneella operaatiolla, joka todistaa Ukrainan kyvykkyydestä sodankäyntiin.
Kolmas syy voi olla lännen Venäjää koskevien pelkojen osoittaminen vääräksi.
Venäjä on usein puhunut esimerkiksi siitä, kuinka länsiaseilla iskeminen sen maaperälle olisi eskalaatio, jollaista Venäjä ei sietäisi.
”Halutaan lännelle osoittaa, että Venäjän punaiset linjat eivät merkitse mitään”, Helin sanoo.
NELJÄS syy voi olla Venäjän jo aiemmin mainittu pakottaminen irrottamaan joukkojaan Itä-Ukrainan rintamalta Kurskiin.
Helinistä vaikuttaa kuitenkin siltä, että jos tämä on ollut toiveissa, niin se ei tällä hetkellä ole onnistunut.
Tällä hetkellä, hän painottaa.”

Tuo ensimmäinen syy on minusta varsin mielenkiintoinen spekulaatio. Eli kylmän viileästi vallattaisiin naapurilta samalla tapaa alueita kuin hekin ovat tehneet, jotta voidaan sitten neuvottelupöydässä vaihdella näitä päikseen.

Mielenkiintoinen keissi joka tapauksessa. Saapa nähdä, onko Ukrainan eteneminen Venäjällä yhtä helppoa kuin Prigon joukoilla viime juhannuksena.

 

[adolf]

Kenties tässä yritetään järkiperäistää liikaa. Voi olla niinkin, että Ukraina on tiedustelun kautta saanut tietoa, että tuolla suunnalla tämänkaltainen nopea eteneminen on hyvin mahdollista. Tilaisuus on ollut liian houkutteleva ohitettavaksi, ja Venäjälle on haluttu luoda ongelmia.