Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Patarouva]

No toiset meistä vaan ovat idealistisempia kun toiset, ei siinä mitään. Mutta itse en vaan usko ollenkaan siihen, että se Putin tulisi lopettamaan tätä sotaa ikimaailmassa mitään hyvää hyvyyttään tai sillä, jos länsimaat yrittäisivät vaan tehdä yhdessä jotain vetoomuksia sodan lopettamisen puolesta.

Tällaisia tyranneja, kuten just Putinia ei valitettavasti pystytä voittamaan sillä, että oltaisiin aina niin äärettömän reiluja, suoraselkäisiä ja "kaikilla on kivaa"-meiningillä, varsinkaan kun se suurin syypää, eli Putin ei ole itse ollut ikinä mitään näistä. Näin se on valitettavasti vaan nähty kautta maailman historian ajan näiden diktaattorien kanssa.

Kummastuttaa vaan itseäni aina hieman se asia, että miksi joillekin suomalaisille ja länsimaalaisille ne venäläisten oikeudet täällä lännessä tuntuvat olevan niin äärimmäisen tärkeä asia ja jopa tärkeämpi asia, kun ne ukrainalaisten oikeudet.

En mä tässä mitään venäläisiä ajattele. Idealisti olin nuorempana, mutta ajattelen, että kun tietyille ihmisille antaa oikeuden viedä omaisuuden joltakin, sama ihminen voi kiihkoissaan innostua viemää vaikka kenen omaisuuden tai oikeudet. Seuraavaksi vaaditaan itärajan bensan hakureissuja tehneiden autot valtiolle jne. Liiallinen kuvitelma, että me tavalliset ihmiset ollaan parempia ja ei sorruta mihin tahansa itsekkyyteen ja julmuuteen tarvittaessa on harhaa.

 

[Marleau]

En mä tässä mitään venäläisiä ajattele. Idealisti olin nuorempana, mutta ajattelen, että kun tietyille ihmisille antaa oikeuden viedä omaisuuden joltakin, sama ihminen voi kiihkoissaan innostua viemää vaikka kenen omaisuuden tai oikeudet. Seuraavaksi vaaditaan itärajan bensan hakureissuja tehneiden autot valtiolle jne. Liiallinen kuvitelma, että me tavalliset ihmiset ollaan parempia ja ei sorruta mihin tahansa itsekkyyteen ja julmuuteen tarvittaessa on harhaa.

Onhan noita ehdottamiani asioita myös monet poliitikot väläytelleet, varsinkin muualla Euroopassa, en nyt muista Suomesta, mutta kuitenkin. Sitä paitsi varsinkin Virossa ja muissa Baltian maissa on oltu koko tämän Ukrainan sodan ajan huomattavasti tiukemmalla linjalla Putinia ja venäläisiä kohtaan.

 

[Mojo]

Puola toimittaa hävittäjiä aiottua aiemmin. Olisihan noita jo aikakin saada taivaalle, mutta turhan silti ennakkoon mitään tarkkoja ajankohtia on tiedottaa. Antaa venäläisten itse sitten huomata, milloin sitä rompetta alkaa tulla niskaan.

Linkki: https://x.com/ZelenskyyUa/status/1814264846810055150

Yesterday, I met with Polish Prime Minister
@DonaldTusk
at the European political community summit in the United Kingdom to discuss strengthening Ukraine's defense capabilities. And today, we have a positive decision from the Polish government on a specific issue, which will allow Ukraine to receive F-16 jets sooner. I am grateful to Prime Minister Tusk for efficiently following up on our previous agreements. I am grateful to Poland for its strong support for Ukraine.

 

[Mojo]

IS:n seurannasta. Siellä roudataan neuvostoaikaista tykistöä Ukrainaan ja näköjään todisteetkin ovat löytyneet venäläiseen tyyliin rekan törmättyä junaan.

Näin Ukrainan sota eteni 11.7.–9.8.2024

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

Venäjä väitetysti siirtää neuvostoaikaista tykistöä rintamalle, yhdysvaltalainen ajatushautomo Institute for the Study of War raportoi oppositiomedia Astran juttuun viitaten.

Astra uutisoi 14. heinäkuuta, että neuvostoaikaista M-46-kenttäkanuunaa kuljettanut rekka törmäsi junaan Venäjällä. Tämä on ISW:n mukaan merkki siitä, Venäjä kuljettaa vanhaa tykistöä rintamalle.

 

[Wiljami]

IS:n seurannasta. Siellä roudataan neuvostoaikaista tykistöä Ukrainaan ja näköjään todisteetkin ovat löytyneet venäläiseen tyyliin rekan törmättyä junaan.

Näin Ukrainan sota eteni 11.7.–9.8.2024

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

Venäjä väitetysti siirtää neuvostoaikaista tykistöä rintamalle, yhdysvaltalainen ajatushautomo Institute for the Study of War raportoi oppositiomedia Astran juttuun viitaten.

Astra uutisoi 14. heinäkuuta, että neuvostoaikaista M-46-kenttäkanuunaa kuljettanut rekka törmäsi junaan Venäjällä. Tämä on ISW:n mukaan merkki siitä, Venäjä kuljettaa vanhaa tykistöä rintamalle.

Vaikka terroritunkio ja sitä edeltänyt kansojen vankila tuotti ihan tolkuttomia määriä tykkejä, niin kyllä niissäkin joutuvat luonnollisesti kaivelemaan sodan edelleen kestäessä ja tappioiden karttuessa laareja vanhempaa kohti. Ehkä jotain tuotantomääristä kertoo, että olivat jo vuoden jälkeen öljyämässä 50-60-lukuisia tankkeja rintamalle, ja nyt vasta (todistetusti) 50-luvulla tuotettuja kanuunoita. Toisaalta varmaan myös helpompi saada tykkejä esimerkiksi paskemmalta-Korealta verrattuna panssarivaunuihin, samoin kuin helpompi myös tuottaa, etenkin kun tykkimiehistöistä ei ole mitään väliä eli toleranssit saavat olla juuri semmoista mitä sattuu sorvista kulloinkin putkahtamaan.

 

[Ollakseni]

Kyllähän nuo voisi sovittaa osaksi sotakorvauksia. Sama homma tehtiin saksalaisten omaisuudelle toisen maailmansodan jälkeen.

Sodan jälkeen myös tuomittiin suomalaisia sotasyyllisyysoikeudenkäynneissä kuten presidentti Ryti. Mielestäni kaiken saksalaisten omaisuuden takavarikoimen oli väärin ja sillä ei pidä perustella sitä miksi sama asia tehtäisiin nytkin. Toki mielestäni oligarkkien, virkamiesten jne. hallintoa tukevien henkilöiden omaisuuden takavarikointi on kannatettavaa, mutta kaiken omaisuuden takavarikointi pelkän kansalaisuuden perusteella kuulostaa pelkästään väärältä.

 

[BitterX]

Vaikka terroritunkio ja sitä edeltänyt kansojen vankila tuotti ihan tolkuttomia määriä tykkejä, niin kyllä niissäkin joutuvat luonnollisesti kaivelemaan sodan edelleen kestäessä ja tappioiden karttuessa laareja vanhempaa kohti. Ehkä jotain tuotantomääristä kertoo, että olivat jo vuoden jälkeen öljyämässä 50-60-lukuisia tankkeja rintamalle, ja nyt vasta (todistetusti) 50-luvulla tuotettuja kanuunoita. Toisaalta varmaan myös helpompi saada tykkejä esimerkiksi paskemmalta-Korealta verrattuna panssarivaunuihin, samoin kuin helpompi myös tuottaa, etenkin kun tykkimiehistöistä ei ole mitään väliä eli toleranssit saavat olla juuri semmoista mitä sattuu sorvista kulloinkin putkahtamaan.

Viime aikoina on paljon puhuttu siitä, että nyt käynnissä olevassa kulutussodassa Venäjällä on selvä etu, koska vaikka sen eteneminen on taas totaalisesti puudutettu lähes lähtökuoppiinsa, se pystyy tuottamaan materiaalia ja ukkoja rintamalle paljon tehokkaammin.

Tässä kyllä nyt taas yliarvioidaan Venäjää. Jos sen kyky tuottaa materiaalia olisi niin vahva, niin sen ei tarvitsisi kaivaa jostakin varikoilta Stalingradin taisteluissa tulikasteensa saanutta tavaraa tai hommaamaan Pohjois-Koreasta murkuloita, jotka todennäköisemmin räjähtävät haupitsin putkessa kuin ukrainalaisten asemissa.

Lisäksi Venäjä on saanut itse aikaan tuolla "eteenpäin, uraaaaaaaa!!!1!" -taktiikallaan (hyväksi todettu Stalingradissa talvella 43) sen, että sen miestappiot ovat täysin kestämättömällä tasolla. Venäjän väestörakenne on valmiiksi täysin perseellään: nuoria ihmisiä on maassa aivan liian vähän. Ja erityisen perseellään väestörakenne on juuri noilla alueilla, mistä Venäjä yrittää mobikkejaan kupata.

Venäjän aliarvioiminen on vaarallista. Mutta se ei ole nyt ongelma, koska sitä ei juuri tapahdu. Venäjän yliarvioiminen sen sijaan on vielä vaarallisempaa, koska se jatkuvasti vie narratiivia siihen suuntaan, että "lännen aseapu tulee vähenemään", jolloin siitä voi tulla itseään toteuttava ennustus. Ja tätä yliarvioimista tapahtuu koko ajan länsimaisessa julkisessa keskustelussa.

 

[Wiljami]

Sodan jälkeen myös tuomittiin suomalaisia sotasyyllisyysoikeudenkäynneissä kuten presidentti Ryti. Mielestäni kaiken saksalaisten omaisuuden takavarikoimen oli väärin ja sillä ei pidä perustella sitä miksi sama asia tehtäisiin nytkin. Toki mielestäni oligarkkien, virkamiesten jne. hallintoa tukevien henkilöiden omaisuuden takavarikointi on kannatettavaa, mutta kaiken omaisuuden takavarikointi pelkän kansalaisuuden perusteella kuulostaa pelkästään väärältä.

Oli itse asiassa tarkoitus osallistua tähänkin keskusteluun kun iltapäivällä lukaisin kännykällä, mutta niinhän tämä unohtui.

Tosiaan kollektiiviset rankaisutoimet pelkän kansalaisuuden perusteella ovat väärin. Toisaalta itänaapurimme erikoislaatuinen hallintomalli (mafiavaltio) tarkoittaa käytännössä, että sillä väellä jolla ylipäätään on muualla maailmassa merkittävämpää takavarikoitavaa omaisuutta, ovat hankkineet sen omaisuuden suoraan mafiapäällikkönsä heidän hallintaan antamilla, mutta kuitenkin todellisuudessa ja lopunviimein mafiapäällikölle kuuluvilla rahoilla. Siinä mielessä kaikki oligarkkien omistukset pitäisi voida jäädyttää täysin samaan tapaan kuin vaikkapa itänaapurimme keskuspankin länsijemmoihin ripotellut miljardit. Toki noita oligarkkeja on yksitellen lisäilty sanktiolistoille ja varmaan tällä hetkellä jokainen mafiapäälliköltään saamalla käyttörahalla vaikkapa Lontoon kiinteistöjä ostellut jo olisi sieltä löydettävissä ja sitten voisi ihan hyvin myös sen kämpän ottaa haltuun ja laittaa vaikka vuokralle, mistä tuotot luonnollisesti suoraan Ukrainalle.

 

[Rommeli]

En mä tässä mitään venäläisiä ajattele. Idealisti olin nuorempana, mutta ajattelen, että kun tietyille ihmisille antaa oikeuden viedä omaisuuden joltakin, sama ihminen voi kiihkoissaan innostua viemää vaikka kenen omaisuuden tai oikeudet. Seuraavaksi vaaditaan itärajan bensan hakureissuja tehneiden autot valtiolle jne. Liiallinen kuvitelma, että me tavalliset ihmiset ollaan parempia ja ei sorruta mihin tahansa itsekkyyteen ja julmuuteen tarvittaessa on harhaa.

No jos yhtään lohduttaa, niin pääsääntöisesti tuo omaisuus on enemmän tai vähemmän (paino ensin mainitulla) rikoksella tehtyä.

 

[tommy36]

Ymmärrän kyllä, että halutaan kaikki keinot käyttöön, mutta yksittäisten ihmisten omaisuuden pakkomyynti ja omaisuuden sosialisointi alkaa muistuttaa kommunismia. Ihmettelen, kun haukutaan vassareita ja itse ei sitten tunnuta olevan sen erilaisempia.

Ihan noin suoraa linjaa en vetäisi kommunismiin kuitenkaan, ja jo pitäisi maailmassa sekin ymmärtää, että yksityisomaisuuden suoja on vaan liian vahva joissakin tilanteissa. Sitäkin pitäisi ymmärtää tarkatella kriittisesti, sillä se ei kuitenkaan voi mennä inhmillisyyden edelle tässä maailmassa. Raha nimittäin.

 

[tommy36]

Uskotko oikeasti tämmöiseen, vai onko tämä enemmän sellainen ”näin sen kuuluisi mennä”?

Koska aika todennäköistä lienee, että Ukraina joutuu luovuttamaan alueita ja tekemään muitakin kompromisseja enemmän tai vähemmän. Lisäksi heti kun jonkunlainen näennäinen rauha on syntynyt, niin suurin osa maista alkaa taas käydä kauppaa lähes normaalisti venäjän kanssa.

Mitään oikeuksia tai sotakorvauksia ei tulla näkemään, valitettavasti.

Edit. Sanotaan nyt vielä, että itsekin toivoisin että asiat menisivät kuten kirjoitit, mutta ei ne vain tule menemään. Ei sinne päinkään.

En usko, mutta sehän on se valtioiden hallintojen päätettävissä, ja ainkain osaltani teen selväksi sen, että en heiltä hyväksy sitä, että asia vain unohdetaan, ja meno jatkuu niinkuin ennenkin.

Kyllä rohkeilla vallinnoilla ja tekemisillä tunkio voidaan eristää vuosikausiksi sinne omaan pieneen kuplaansa. NÄin ei varmaankaan tapahdu, kun asiaa katsellaan tavallasi hyvin inhorealistisesti, mutta ei se estä sanomasta sitä kuitenkaan ääneen, että yhdellekään politiikolle en ääntäni anna, joka perääntyy edes millimetrin tässä asiassa.

Ja kyllä. Se on varmastikin täysin merkityksetöntä, mutta sittenkin ainoa oikea vaihtoehto toimia.

 

[Marleau]

Uskotko oikeasti tämmöiseen, vai onko tämä enemmän sellainen ”näin sen kuuluisi mennä”?

Koska aika todennäköistä lienee, että Ukraina joutuu luovuttamaan alueita ja tekemään muitakin kompromisseja enemmän tai vähemmän. Lisäksi heti kun jonkunlainen näennäinen rauha on syntynyt, niin suurin osa maista alkaa taas käydä kauppaa lähes normaalisti venäjän kanssa.

Mitään oikeuksia tai sotakorvauksia ei tulla näkemään, valitettavasti.

Edit. Sanotaan nyt vielä, että itsekin toivoisin että asiat menisivät kuten kirjoitit, mutta ei ne vain tule menemään. Ei sinne päinkään.

No siis ei varmasti tule joutumaan Putin ja muut Venäjän vallanpitäjät/sotarikolliset ikinä mihinkään vastuuseen rikoksistaan, kuten ei myöskään Venäjä tule ikinä maksamaan Ukrainalle minkäänlaisia sotakorvauksia, vaikka heidän niin kuuluisikin.

Mutta juuri tämän vuoksi kaikkien vähänkin sivistysmaina itseään pitävien valtioiden pitäisikin katkaista kaikki välinsä pysyvästi Venäjän kanssa tasan niin pitkäksi aikaa, kunnes ne sotarikolliset olisi pidätetty ja sotakorvaukset Ukrainalle maksettu. Mun mielestäni siitä ei olisi mitään haittaa, vaikka kaikki kaupankäynti ja muu yhteistyö Venäjän kanssa katkaistaisiinkin ihan pysyvästi, sillä Suomen ei tarvitse mielestäni olla väleissä tällaisen diktatuurisen tyrannivaltion kanssa, jossa poljetaan kaikkia mahdollisia ihmis- ja kansalaisoikeuksia, sekä pyritään myös laajentamaan tätä heidän sairasta imperiumia ja väkivaltakoneistoa niiden omien rajojen ulkopuolelle sen sodan, väkivallan ja terrorin avulla, kuten ovat juuri tehneet Ukrainassa.

Kyllä siinä Venäjä ja sen kansalaiset voisivat joskus parin-kolmenkymmenen vuoden päästä ehkä huomata sen, että onkohan siinä heidän hallintojärjestelmässä ehkä sittenkin jotain pielessä, kun mitkään länsimaat eivät halua olla heidän kanssaan väleissä. Ei edes se entinen ystävällismielinen rajanaapuri Suomi, joka ennen katsoi vuosikymmeniä näitä heidän rikoksiaan käytännössä läpi sormien.

Jos taas eivät huomaisi silloinkaan, niin sitten voisivat tehdä sitä yhteistyötä vaan niiden Pohjois-koreoiden, Syyrian, Ugandan, Eritrean ja muiden vastaavien kehitysmaiden kanssa, mutta se taas ei olisi millään tavalla Suomen ja suomalaisten murhe, että miten se itänaapurimme siellä pärjäisi.

Urheilukilpailuja pystyy myös oikein hyvin järjestämään jatkossakin ilman sitä Venäjää ja sen urheilijoita, joten sitäkään ei tarvitse murehtia. On ollut oikein kiva seurata myös lätkän MM-kisoja ilman sitä Venäjän mukanaoloa ja toivottavasti kansainvälinen kiekkoliitto pitää sen Venäjän joukkueen pois kaikista arvokisoista näin aluksi nyt ainakin sen Putinin eliniän ajan.

 

[Marleau]

En usko, mutta sehän on se valtioiden hallintojen päätettävissä, ja ainkain osaltani teen selväksi sen, että en heiltä hyväksy sitä, että asia vain unohdetaan, ja meno jatkuu niinkuin ennekin.
Kyllä rohkeilla vallinnoilla ja tekemisillä tunkio voidaan eristää vuosikausiksi sinne omaan pieneen kuplaansa. NÄin ei varmaankaan tapahdu, kun asiaa katsellaan tavallasi hyvin inhorealistisesti, mutta ei se estä sanomasta sitä kuitenkaan ääneen, että yhdellekään politiikolle en ääntäni anna, joka perääntyy edes millimetrin tässä asiassa.
Ja kyllä. Se on varmastikin täysin merkityksetöntä, mutta sittenkin ainoa oikea vaihtoehto toimia.

Valitettavan monille poliitikoille ja myös tavan kansalaisille ne venäläisten oikeudet tuntuvat usein jopa tärkeämmiltä, kun ne ukrainalaisten ihmisten oikeudet ja heidän oikeus siihen heidän omaan itsenäiseen isänmaahansa ilman sitä Venäjän miehitystä, terroria, väkivaltaa ja sotakoneistoa.

Pitäisi vaan kylmästi laittaa ne venäjän vastaiset pakotteet niin koviksi, että ennen pitkää se oma kansakunta lähtisi Venäjällä barrikadeille tai sitten se FSB tai armeija tekisi maassa vallankaappauksen syrjäyttäen sen Putinin pois vallankahvasta.

 

[Toppeli]

Minä ymmärrän kaikki pakotteet oligarkkeja vastaan ja heidän luksusjahtien, jääkiekkoareenoiden ja muiden jättiomaisuuksien haltuunotot. Minusta venäläisiä urheilijoita ei pidä päästää mihinkään kisoihin ennen kuin on rauha ja Venäjä palauttanut vanhat rajat. Myös pakotteet voi puolestani jäädä pysyviksi, kunnes murhaajat on siirtyneet omaan räkäläänsä takaisin.

Yksityisten ihmisten omaisuuden haltuunotto sen sijaan on niin epäoikeudenmukaista kuin voi olla, jos peruste on vain kansalaisuus. Esimerkiksi Suomessa 20 vuotta asuneelta, työtä täällä tehneeltä ja talonsa sillä maksaneelta talon vieminen olisi silkka rikos, jota en voisi hyväksyä. Hän ei ole syyllinen rikoksiin, jotka Venäjä on tehnyt. Hän on vain syyllinen syntymiseen Venäjällä ja siitä hän ei ole itse päättänyt.

 

[McTorso]

Lauantaiaamun ”kevyeksi” ohjelmaksi valitsin Netflixistä dokumentin nimeltään Aivan tavalliset rivimiehet. Dokumentti hakee vastausta kysymykseen, miksi aivan tavalliset saksalaiset miehet tappoivat käskystä aseettomia siviilejä, myös naisia ja lapsia toisen maailmansodan aikana. Miten nämä perheen isät, taksikuskit, leipurit ja niin edelleen asettuivat ampumaaan joukoittain juutalaisia. Narratiivi sodan jälkeen oli se, että oli pakko, ei ollut vaihtoehtoa. Dokumentti osoittaa kuitenkin varsin yksiselitteisesti, ettei näin ollut.

Dokumentin alussa kerrotaan tarkkojen asiakirjojen pohjalta yksittäisen pataljoonan tapaus. Elettiin kesää 1942. Saksassa miesvoima oli vähissä. Valloitetuille alueille tarvittiin miehiä monenlaisiin tehtäviin mm. valvomaan turvallisuutta ja yhteiskuntarauhaa. Tällaisiin tehtäviin kerrottiin kyseiseen pataljoonaan värvätyille miehille heidät lähetettävän. Koulutus tehtävään oli mitätön. Kyseessä ei siis ollut ollut mikään wehrmacht pataljoona.

Puolaan päästyään pataljoonan majuri piti aamulla kyyneleet valuen puheen, jossa kertoi hänellä olevan heille toteutettavaksi aivan kamala käsky: Heidän pitäisi ampua tänään 1500 juutalaista, lähinnä lapsia ja naisia. Majuri sanoi myös, ettei ampumiseen tarvitse osallistua, jos ei koe siihen pystyvänsä ja kehotti tässä tapauksessa poistumaan muodosta. Yksi mies poistui muodosta. Poistuvan miehen joukkueenjohtaja kapteeni rupesi huutamaan hänelle, mutta majuri vaijensi kapteenin. Tämän jälkeen yhteensä kaksitoista miestä poistui muodosta.

Dokumentin tässä vaiheessa ei kerrottu, kuinka monta miestä kyseisessä pataljoonassa oli. Kun kyseessä on pataljoona, niin varmasti kuitenkin joitakin satoja. Kaksitoista heistä siis kieltäytyi ampumasta aseettomia siviilejä. Ja on hyvä muistaa, etteivät kyseessä olleet rintamalla karaistuneet ja häiriintyneet psykoottiset sotilaat, vaan äskettäin tavallisesta siviilityöstä ja perhe-elämästä komennukselle lähteneet miehet. Millään rangaistuksella ampumattomuudesta ei uhattu, eikä rangaistuksia myöskään langetettu. Kyseisen dokumenttielokuvan perusteella sodanajan asiakirjat kertovat vastaavaa muualtakin, eli teloittamiseen ei ollut pakko osallistua, eikä osallistumattomuudesta seurannut vakavaa rangaistusta, joissakin tapauksissa pelkurin leima.

Miten tämä liittyy Venäjän hyökkäykseen Ukrainaan? Venäläiset ovat suorittaneet Ukrainassa kansanmurhaa. Brutaalia ja epäinhimillistä. Minua oksettaa kyseinen kansakunta, sen hulluus, hirviömäiset teot ja hirmutekojen hyväksyminen vähintäänkin vaikenemalla. Ihmiset ovat kuitenkin pahuuteen pystyviä ja taipuvaisia kansakunnasta riippumatta. Ja ei, tämä ei ole venäläisiä puolusteleva kirjoitus. Sen toivoisin olevan sanomattakin selvää.

Iso juttu on se, että saksalaiset joutuivat käymään läpi hulluutensa ja hirmutekonsa lopulliseen ymmärrykseen asti. Siitä seurasi enemmän hyvään pyrkivä kansakunta. Miten käy Venäjän? Onko sivistyneellä maailmalla tarpeeksi tahtoa, ymmärrystä ja voimaa saattaa Venäjä samanlaiselle opintielle kuin Saksa saatettiin toisessa maailmansodassa ja sen jälkeen? Onko moinen edes mahdollista ydinasemaailmassa?

Mitä tulee vastaukseen dokumentin kysymykseen siitä, miksi aivan tavalliset saksalaiset miehet tappoivat aseettomia siviilejä toisessa maailman sodassa, niin en tiedä. Dokumentin ensimmäinen viisitoista minuuttia herätti niin paljon ajatuksia, että rupesin kirjoittamaan. Pitää katsoa se loppuun nyt.

Edit.
Ilmeisesti pätkittäin on minun tuota edellä mainitsemaani dokumenttia katsottava. Viisitoista minuuttia eteenpäin ja koen tarpeelliseksi tehdä lisäyksen aiempaan väärinkäsityksen välttämiseksi.

Sodan alkupuolella Saksassa värvättiin miehiä teloituspataljooniin, noin 30 000 miestä. Näihin tehtäviin tuli 160 000 hakemusta, koska miehet halusivat välttyä eturintamalle joutumista. Kun hakijoita oli paljon, pystyttiin tekemään valintaa. Näihin pataljooniin saatiin siis valittua jo lähtökohtaisesti natsismin kannattajia. Heille annettiin puolen vuoden aivokylpy sekä koulutus arjalaisesta herrarodusta ja niinpä he olivat valmiita suorittamaan hirmutekoja juutalaisia kohtaan. Tilanne oli siis heillä aivan erilainen kuin aiemmin mainitsemalllani reservin poliisipataljoonalla kesällä 1942.

 

[Tuplatorkkari]

Jonkinasteinen juutalaisvastaisuushan oli valtavirtaa koko Euroopassa tuohon aikaan, Saksassa tuo vietiin vaan vielä monta astetta pidemmälle siitä yleisestä epäluuloisuudesta ja syrjinnästä. En siltikään toki pysty käsittämään, miten tavalliset perheelliset miehet pystyivät tappamaan esimerkiksi lapsia siinä mittasuhteissa, mutta ehkä se yleinen tuon ajan ilmapiiri antaa vähän osviittaa tuohon hulluuteen ja miten helposti ne otteet raaistuivat.

 

[McTorso]

Jonkinasteinen juutalaisvastaisuushan oli valtavirtaa koko Euroopassa tuohon aikaan, Saksassa tuo vietiin vaan vielä monta astetta pidemmälle siitä yleisestä epäluuloisuudesta ja syrjinnästä. En siltikään toki pysty käsittämään, miten tavalliset perheelliset miehet pystyivät tappamaan esimerkiksi lapsia siinä mittasuhteissa, mutta ehkä se yleinen tuon ajan ilmapiiri antaa vähän osviittaa tuohon hulluuteen ja miten helposti ne otteet raaistuivat.

Tuonsuuntaisen päätelmän kokonaisuudesta tämäkin dokumentti lopulta luonnollisesti teki. Valtion vuosia ajama häikäilemätön propaganda kera juutalaisten nöyryyttämisen ja oikeuksien asteittaisen viemisen oli se pohja, jonka päälle tappaminen rakennettiin. Ajatuksena oli myös, että ihminen voi valtion ohjaamana nähdä itsensä niin pienenä mutterina koneistossa, ettei hänellä ole vastuuta tai vaikutusvaltaa tekemisistään. Näin ihminen pystyy vaikka mihin. Ei tässä voi olla vetämättä yhtäläisyyttä Venäjän valtion nykyiseen toimintaan.

***
Vaikka kyseisessä dokumentissa käsiteltiin holokaustia myös yleisellä tasolla, mielenkiintoisin asia minulle oli tuon kesällä 1942 Hampurissa värvätyn reservin poliisipataljoona 101:n toiminnan yksityiskohtainen kuvaus. Tarjolla oli tarkkaa asiakirjatietoa, valokuvia ja aikalaiskerrontaa.

Holokaustitutkija jakoi tuon pataljoonan miehet kolmenlaisiin koreihin. Yksi kori oli lopulta aidosti ylpeä työstään, eikä kokenut häpeää. Tähän koriin kuului esimerkiksi upseeri, joka toi luokseen Puolaan myös raskaana olleen vaimonsa, jolle ylpeänä esitteli arkeaan sekä työnsä tuloksia. Kertoo hyvin siitä, ettei hänellä ollut pientäkään epäilystä oikeutuksestaan kiduttaa, tappaa ja tapattaa juutalaisia. Toinen esimerkki tästä korista oli äärimmäisen mielenkiintoinen. Kyseessä oli upseeri, joka oli erittäin kunnianhimoinen arjalainen natsi. Hän halusi tehdä työnsä hyvin ja koki sen oikeutetuksi. Ensimmäisen teloituskerran jälkeen hän ei kuitenkaan pystynyt komentamaan miehiään teloittamaan juutalaisia. Kyse ei ollut siitä, etteikö hän olisi halunnut, vaan siitä, että keho esti. Psykosomaattiset oireet olivat liian suuret. Aina niinä aamuina, jolloin teloituspataljoonan olisi pitänyt lähteä töihin, tälle upseerille tuli niin valtaisat vatsakramppikohtaukset, ettei hän voinut nousta sängystä ylös. Hän oli aidosti häpeissään kyvyttömyydestään. Upseerin alainen joutui hoitamaan hänen tehtävänsä teloituspäivinä.

Toinen kori koostui vain käskyjä suorittavista miehisistä. He olivat osa koneistoa, joka teki mitä käskettiin. Alkuun kipuillen, lopulta turtuen.

Kolmas kori koostui sitten heistä, jotka kieltäytyivät. Osaa kiusattiin, osa haki siirtoa muualle.

Kyseinen Hampurin poliisipataljoona oli yksi 130 saksalaisesta poliisipataljoonasta. Se oli näistä neljänneksi tehokkain tappaen yli 30 000 juutalaista ja lähettäen yli 40 000 kuoleman leireille. Kaksi pataljoonan 500 jäsenestä tuomittiin sotaoikeudessa. Toinen tuomituista oli raskaana olevan vaimonsa Puolaan tuotattanut upseeri.

 

[Uuhis #97]

Brittien RUSIn(Royal United Services Institute) analyysi miksi Ukrainan vastahyökkäys kesällä 2023 ei onnistunut: Preliminary Lessons from Ukraine’s Offensive Operations, 2022–23

 

[korkki]

Näin Venäjä joutuisi hoitamaan sen kaupankäyntinsä vain sen Valko-Venäjän, Kiinan, Pohjois-korean, Eritrean, Somalian ja muiden vastaavien kehitysmaiden kanssa ja näistä nyt ei kovin kummoisia länsituotteita, sotakalustoa, autoja, varaosia, lääkkeitä tai mitään muutakaan tarpeellisia kulutustuotteita maahan saisi.

Niin, kyllähän Kiina ja Venäjä tekevät koko ajan enemmän ja enemmän keskinäistä kauppaa ja kummasti ne Kiinalaiset tavarat Eurooppaankin kelpaa jos liki sata rahtikonetta niitä kuljettaa päivittäin ja siihen vielä laivat päälle. Ja kyllä 2024 Kiinan tietyt tuotteet on ihan yhtä laadukkaita kuin länsimaisetkin. Ei sitä nyt kannata kiistää.

Että ei me saada tuota loppumaan. Kiina tulee olemaan ongelma koko lännelle viimeistää 30 -luvulla.

 

[Marleau]

Minä ymmärrän kaikki pakotteet oligarkkeja vastaan ja heidän luksusjahtien, jääkiekkoareenoiden ja muiden jättiomaisuuksien haltuunotot. Minusta venäläisiä urheilijoita ei pidä päästää mihinkään kisoihin ennen kuin on rauha ja Venäjä palauttanut vanhat rajat. Myös pakotteet voi puolestani jäädä pysyviksi, kunnes murhaajat on siirtyneet omaan räkäläänsä takaisin.

Yksityisten ihmisten omaisuuden haltuunotto sen sijaan on niin epäoikeudenmukaista kuin voi olla, jos peruste on vain kansalaisuus. Esimerkiksi Suomessa 20 vuotta asuneelta, työtä täällä tehneeltä ja talonsa sillä maksaneelta talon vieminen olisi silkka rikos, jota en voisi hyväksyä. Hän ei ole syyllinen rikoksiin, jotka Venäjä on tehnyt. Hän on vain syyllinen syntymiseen Venäjällä ja siitä hän ei ole itse päättänyt.

No ei ehkä toki ihan tällaisilta vietäisi sitä omaisuutta, jotka tosiaan ovat olleet pois sieltä Venäjältä ja hyvin pitkän aikaa ja muodostaneet sen elämänsä tänne Suomeen tai muualla länsimaihin. Mutta sen sijaan kaikkien oligarkkien ja muiden Putinin lähipiiriin kuuluvien henkilöiden omaisuus pitäisi kyllä kylmästi vaan takavarikoida ja hyvin usein ne ns. "Oikeasti rikkaat" venäläiset täällä lännessä ovatkin myös just sitä Putinin lähipiiriä.

 

[Cobol]

Brittien RUSIn(Royal United Services Institute) analyysi miksi Ukrainan vastahyökkäys kesällä 2023 ei onnistunut: Preliminary Lessons from Ukraine’s Offensive Operations, 2022–23

Analyysi on minusta varsin oikea. Yhden asian lisään ongelmana, tosin sen vaikutus on vasta kesästä 2023 alkaen. EU:n ns. rauhanrahaston tuki Ukrainan aseistamiseen on ollut pysähdyksissä toukokuusta 2023 alkaen. Miljardit eivät ole liikkuneet, senttiäkään avusta ei ole tullut perille sen jälkeen. Kyseessä on noin 6.5 mrd apu. Erityisen tärkeää ns. tappavaa apua tästä on noin 5.3 mrd euroa. Unkari on onnistunut jarruttamaan maksuja toista vuotta eikä nyt 7/2024 ole vieläkään tiedossa, missä vaiheessa rahoilla saadaan ostettua Ukrainan tarvitsemaa aseistusta. EU | Unkari sai 6,5 miljardia Ukraina-rahaa jumiin Euroopan rauhanrahastoon, josta on tullut sotarahasto

 

[chauron]

Jos tuollainen skenaario olisi edes teoriassa enää mahdollinen, niin meillähän olisi koko nato armeija oikeasti sotimassa mukana, eikö vaan lahjoittamassa rahaa?

Suomen täytyy puolustautua itse ainakin ensimmäiset hetket, menee helposti sen 5-7 päivää että saadaan mobilisoitua muualla ja tuotua. Siksi meidän vahva armeija on se oikea pidäke niinkuin aiemmin. Nyt ei ole oikea aika alkaa rapauttaan puolustuskykyä.

Mielummin rahoittaa vaikka Ukrainan ohjustilauksia briteistä.

 

[Cobol]

Jos katsotaan tilannetta rintamalla nyt, taustalla on tapahtunut muutoksia vaikka rintamalinjoissa ei niinkään. ELSO:n (elektroninen sodankäynti) osalta Venäjä kykenee onnistuneesti häiritsemään lännestä toimitettuja satelliittisuunnistukseen perustuvia ohjuksia. Myös GPS-ohjatut 155mm Excalibur-tykistökranaattien käyttö on vaikeaa, koska Venäjä ELSO kykenee ohjaamaan ne ohi maalista. Siksi USA lopetti niiden toimittamisen Ukrainalle.

Washington Post/Maikkarin mukaan Venäjän kyky taistella teknologisesti kehittyneitä ammuksia vastaan on ollut yksi keskeisistä syistä, miksi Venäjän joukot ovat päässeet jälleen etenemään rintamalla. Ukrainalaislentäjät ovat niin ikään kärsineet elektronisesta sodankäynnistä, sillä venäläiset ovat onnistuneet esimerkiksi sekoittamaan koneiden navigaatiojärjestelmiä. Tälle toivotaan kuitenkin mahdollista ratkaisua, kunhan Ukraina saa nykyaikaisia F-16-hävittäjiä liittolaisiltaan.

ISW:n mukaan Ukraina on iskenyt viime kuukausina Venäjän ilmatorjuntaa vastaan valmistellakseen ilmatilaa F-16-hävittäjien saapumiselle.

Koska Venäjä on osoittanut valitettavan hyvää ELSO-kykyä, länsimaissa pohditaan entistä tarkemmin, kannattaako suhteellisen uutta aseistusta antaa Ukrainalle. Venäjä kehittää keinoja sen tehon mitätöimiseen. Tämä ei lupaa hyvää sen paremmin Ukrainalle kuin Euroopalle. Venäjälle ei tule ilmeisen länsimaiden näkemyksen mukaan antaa Ukrainassa mitään sellaista työn alle, jossa Venäjä kykenisi ELSO:n avulla heikentämään länsimaiden suhteellisen uutta aseistusta. Uusimmasta puhumattakaan.

 

[MPN]

Eli perinteinen tyhmä murkula on vieläkin harvinaisen tehokas

 

[Temptation]

Eli perinteinen tyhmä murkula on vieläkin harvinaisen tehokas

Itse sanoisin, että harvinaisen tehokas on se ase, jota vastaan ei ole vielä kehitetty vastatoimia, oli se sitten uusi tai vanha. Loppupeleissä kaikelle kyllä kehitetään vastaus sotimisen tuotteena, kokemusten ja tappioiden kautta.

Ukrainan kohdalla pieleen onkin mielestäni mennyt menestyksen hyödyntäminen, kun apuja ja uutta ihmeellistä on annettu tipoittain, jota Ukraina itse on vielä jarrutellut käyttöönotettavaksi säästellen. Se on puolestaan antanut Venäjälle aikaa, jota viholliselle ei tulisi antaa. Kaikki perustuu lopulta ylivoimaan, tekniseen tai miesvahvuuteen. Venäjä on jo aikaa sitten todennut miesvahvuuden olevan se heidän polku, kun meillä liputetaan tekniikkaa. Nyt sitä teknistä ylivoimaa ei ole kuitenkaan juurikaan saavutettu, oikeastaan monin osin jo menetettykin, ja siksi tilanne lepäilee edelleen.