Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 448 632
  • 62 861

Toppeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves ja Pelicans
Minä ymmärrän kaikki pakotteet oligarkkeja vastaan ja heidän luksusjahtien, jääkiekkoareenoiden ja muiden jättiomaisuuksien haltuunotot. Minusta venäläisiä urheilijoita ei pidä päästää mihinkään kisoihin ennen kuin on rauha ja Venäjä palauttanut vanhat rajat. Myös pakotteet voi puolestani jäädä pysyviksi, kunnes murhaajat on siirtyneet omaan räkäläänsä takaisin.

Yksityisten ihmisten omaisuuden haltuunotto sen sijaan on niin epäoikeudenmukaista kuin voi olla, jos peruste on vain kansalaisuus. Esimerkiksi Suomessa 20 vuotta asuneelta, työtä täällä tehneeltä ja talonsa sillä maksaneelta talon vieminen olisi silkka rikos, jota en voisi hyväksyä. Hän ei ole syyllinen rikoksiin, jotka Venäjä on tehnyt. Hän on vain syyllinen syntymiseen Venäjällä ja siitä hän ei ole itse päättänyt.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Lauantaiaamun ”kevyeksi” ohjelmaksi valitsin Netflixistä dokumentin nimeltään Aivan tavalliset rivimiehet. Dokumentti hakee vastausta kysymykseen, miksi aivan tavalliset saksalaiset miehet tappoivat käskystä aseettomia siviilejä, myös naisia ja lapsia toisen maailmansodan aikana. Miten nämä perheen isät, taksikuskit, leipurit ja niin edelleen asettuivat ampumaaan joukoittain juutalaisia. Narratiivi sodan jälkeen oli se, että oli pakko, ei ollut vaihtoehtoa. Dokumentti osoittaa kuitenkin varsin yksiselitteisesti, ettei näin ollut.

Dokumentin alussa kerrotaan tarkkojen asiakirjojen pohjalta yksittäisen pataljoonan tapaus. Elettiin kesää 1942. Saksassa miesvoima oli vähissä. Valloitetuille alueille tarvittiin miehiä monenlaisiin tehtäviin mm. valvomaan turvallisuutta ja yhteiskuntarauhaa. Tällaisiin tehtäviin kerrottiin kyseiseen pataljoonaan värvätyille miehille heidät lähetettävän. Koulutus tehtävään oli mitätön. Kyseessä ei siis ollut ollut mikään wehrmacht pataljoona.

Puolaan päästyään pataljoonan majuri piti aamulla kyyneleet valuen puheen, jossa kertoi hänellä olevan heille toteutettavaksi aivan kamala käsky: Heidän pitäisi ampua tänään 1500 juutalaista, lähinnä lapsia ja naisia. Majuri sanoi myös, ettei ampumiseen tarvitse osallistua, jos ei koe siihen pystyvänsä ja kehotti tässä tapauksessa poistumaan muodosta. Yksi mies poistui muodosta. Poistuvan miehen joukkueenjohtaja kapteeni rupesi huutamaan hänelle, mutta majuri vaijensi kapteenin. Tämän jälkeen yhteensä kaksitoista miestä poistui muodosta.

Dokumentin tässä vaiheessa ei kerrottu, kuinka monta miestä kyseisessä pataljoonassa oli. Kun kyseessä on pataljoona, niin varmasti kuitenkin joitakin satoja. Kaksitoista heistä siis kieltäytyi ampumasta aseettomia siviilejä. Ja on hyvä muistaa, etteivät kyseessä olleet rintamalla karaistuneet ja häiriintyneet psykoottiset sotilaat, vaan äskettäin tavallisesta siviilityöstä ja perhe-elämästä komennukselle lähteneet miehet. Millään rangaistuksella ampumattomuudesta ei uhattu, eikä rangaistuksia myöskään langetettu. Kyseisen dokumenttielokuvan perusteella sodanajan asiakirjat kertovat vastaavaa muualtakin, eli teloittamiseen ei ollut pakko osallistua, eikä osallistumattomuudesta seurannut vakavaa rangaistusta, joissakin tapauksissa pelkurin leima.

Miten tämä liittyy Venäjän hyökkäykseen Ukrainaan? Venäläiset ovat suorittaneet Ukrainassa kansanmurhaa. Brutaalia ja epäinhimillistä. Minua oksettaa kyseinen kansakunta, sen hulluus, hirviömäiset teot ja hirmutekojen hyväksyminen vähintäänkin vaikenemalla. Ihmiset ovat kuitenkin pahuuteen pystyviä ja taipuvaisia kansakunnasta riippumatta. Ja ei, tämä ei ole venäläisiä puolusteleva kirjoitus. Sen toivoisin olevan sanomattakin selvää.

Iso juttu on se, että saksalaiset joutuivat käymään läpi hulluutensa ja hirmutekonsa lopulliseen ymmärrykseen asti. Siitä seurasi enemmän hyvään pyrkivä kansakunta. Miten käy Venäjän? Onko sivistyneellä maailmalla tarpeeksi tahtoa, ymmärrystä ja voimaa saattaa Venäjä samanlaiselle opintielle kuin Saksa saatettiin toisessa maailmansodassa ja sen jälkeen? Onko moinen edes mahdollista ydinasemaailmassa?

Mitä tulee vastaukseen dokumentin kysymykseen siitä, miksi aivan tavalliset saksalaiset miehet tappoivat aseettomia siviilejä toisessa maailman sodassa, niin en tiedä. Dokumentin ensimmäinen viisitoista minuuttia herätti niin paljon ajatuksia, että rupesin kirjoittamaan. Pitää katsoa se loppuun nyt.

Edit.
Ilmeisesti pätkittäin on minun tuota edellä mainitsemaani dokumenttia katsottava. Viisitoista minuuttia eteenpäin ja koen tarpeelliseksi tehdä lisäyksen aiempaan väärinkäsityksen välttämiseksi.

Sodan alkupuolella Saksassa värvättiin miehiä teloituspataljooniin, noin 30 000 miestä. Näihin tehtäviin tuli 160 000 hakemusta, koska miehet halusivat välttyä eturintamalle joutumista. Kun hakijoita oli paljon, pystyttiin tekemään valintaa. Näihin pataljooniin saatiin siis valittua jo lähtökohtaisesti natsismin kannattajia. Heille annettiin puolen vuoden aivokylpy sekä koulutus arjalaisesta herrarodusta ja niinpä he olivat valmiita suorittamaan hirmutekoja juutalaisia kohtaan. Tilanne oli siis heillä aivan erilainen kuin aiemmin mainitsemalllani reservin poliisipataljoonalla kesällä 1942.
 
Viimeksi muokattu:

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Jonkinasteinen juutalaisvastaisuushan oli valtavirtaa koko Euroopassa tuohon aikaan, Saksassa tuo vietiin vaan vielä monta astetta pidemmälle siitä yleisestä epäluuloisuudesta ja syrjinnästä. En siltikään toki pysty käsittämään, miten tavalliset perheelliset miehet pystyivät tappamaan esimerkiksi lapsia siinä mittasuhteissa, mutta ehkä se yleinen tuon ajan ilmapiiri antaa vähän osviittaa tuohon hulluuteen ja miten helposti ne otteet raaistuivat.
 
Viimeksi muokattu:

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jonkinasteinen juutalaisvastaisuushan oli valtavirtaa koko Euroopassa tuohon aikaan, Saksassa tuo vietiin vaan vielä monta astetta pidemmälle siitä yleisestä epäluuloisuudesta ja syrjinnästä. En siltikään toki pysty käsittämään, miten tavalliset perheelliset miehet pystyivät tappamaan esimerkiksi lapsia siinä mittasuhteissa, mutta ehkä se yleinen tuon ajan ilmapiiri antaa vähän osviittaa tuohon hulluuteen ja miten helposti ne otteet raaistuivat.
Tuonsuuntaisen päätelmän kokonaisuudesta tämäkin dokumentti lopulta luonnollisesti teki. Valtion vuosia ajama häikäilemätön propaganda kera juutalaisten nöyryyttämisen ja oikeuksien asteittaisen viemisen oli se pohja, jonka päälle tappaminen rakennettiin. Ajatuksena oli myös, että ihminen voi valtion ohjaamana nähdä itsensä niin pienenä mutterina koneistossa, ettei hänellä ole vastuuta tai vaikutusvaltaa tekemisistään. Näin ihminen pystyy vaikka mihin. Ei tässä voi olla vetämättä yhtäläisyyttä Venäjän valtion nykyiseen toimintaan.

***
Vaikka kyseisessä dokumentissa käsiteltiin holokaustia myös yleisellä tasolla, mielenkiintoisin asia minulle oli tuon kesällä 1942 Hampurissa värvätyn reservin poliisipataljoona 101:n toiminnan yksityiskohtainen kuvaus. Tarjolla oli tarkkaa asiakirjatietoa, valokuvia ja aikalaiskerrontaa.

Holokaustitutkija jakoi tuon pataljoonan miehet kolmenlaisiin koreihin. Yksi kori oli lopulta aidosti ylpeä työstään, eikä kokenut häpeää. Tähän koriin kuului esimerkiksi upseeri, joka toi luokseen Puolaan myös raskaana olleen vaimonsa, jolle ylpeänä esitteli arkeaan sekä työnsä tuloksia. Kertoo hyvin siitä, ettei hänellä ollut pientäkään epäilystä oikeutuksestaan kiduttaa, tappaa ja tapattaa juutalaisia. Toinen esimerkki tästä korista oli äärimmäisen mielenkiintoinen. Kyseessä oli upseeri, joka oli erittäin kunnianhimoinen arjalainen natsi. Hän halusi tehdä työnsä hyvin ja koki sen oikeutetuksi. Ensimmäisen teloituskerran jälkeen hän ei kuitenkaan pystynyt komentamaan miehiään teloittamaan juutalaisia. Kyse ei ollut siitä, etteikö hän olisi halunnut, vaan siitä, että keho esti. Psykosomaattiset oireet olivat liian suuret. Aina niinä aamuina, jolloin teloituspataljoonan olisi pitänyt lähteä töihin, tälle upseerille tuli niin valtaisat vatsakramppikohtaukset, ettei hän voinut nousta sängystä ylös. Hän oli aidosti häpeissään kyvyttömyydestään. Upseerin alainen joutui hoitamaan hänen tehtävänsä teloituspäivinä.

Toinen kori koostui vain käskyjä suorittavista miehisistä. He olivat osa koneistoa, joka teki mitä käskettiin. Alkuun kipuillen, lopulta turtuen.

Kolmas kori koostui sitten heistä, jotka kieltäytyivät. Osaa kiusattiin, osa haki siirtoa muualle.

Kyseinen Hampurin poliisipataljoona oli yksi 130 saksalaisesta poliisipataljoonasta. Se oli näistä neljänneksi tehokkain tappaen yli 30 000 juutalaista ja lähettäen yli 40 000 kuoleman leireille. Kaksi pataljoonan 500 jäsenestä tuomittiin sotaoikeudessa. Toinen tuomituista oli raskaana olevan vaimonsa Puolaan tuotattanut upseeri.
 
Viimeksi muokattu:

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Näin Venäjä joutuisi hoitamaan sen kaupankäyntinsä vain sen Valko-Venäjän, Kiinan, Pohjois-korean, Eritrean, Somalian ja muiden vastaavien kehitysmaiden kanssa ja näistä nyt ei kovin kummoisia länsituotteita, sotakalustoa, autoja, varaosia, lääkkeitä tai mitään muutakaan tarpeellisia kulutustuotteita maahan saisi.
Niin, kyllähän Kiina ja Venäjä tekevät koko ajan enemmän ja enemmän keskinäistä kauppaa ja kummasti ne Kiinalaiset tavarat Eurooppaankin kelpaa jos liki sata rahtikonetta niitä kuljettaa päivittäin ja siihen vielä laivat päälle. Ja kyllä 2024 Kiinan tietyt tuotteet on ihan yhtä laadukkaita kuin länsimaisetkin. Ei sitä nyt kannata kiistää.

Että ei me saada tuota loppumaan. Kiina tulee olemaan ongelma koko lännelle viimeistää 30 -luvulla.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minä ymmärrän kaikki pakotteet oligarkkeja vastaan ja heidän luksusjahtien, jääkiekkoareenoiden ja muiden jättiomaisuuksien haltuunotot. Minusta venäläisiä urheilijoita ei pidä päästää mihinkään kisoihin ennen kuin on rauha ja Venäjä palauttanut vanhat rajat. Myös pakotteet voi puolestani jäädä pysyviksi, kunnes murhaajat on siirtyneet omaan räkäläänsä takaisin.

Yksityisten ihmisten omaisuuden haltuunotto sen sijaan on niin epäoikeudenmukaista kuin voi olla, jos peruste on vain kansalaisuus. Esimerkiksi Suomessa 20 vuotta asuneelta, työtä täällä tehneeltä ja talonsa sillä maksaneelta talon vieminen olisi silkka rikos, jota en voisi hyväksyä. Hän ei ole syyllinen rikoksiin, jotka Venäjä on tehnyt. Hän on vain syyllinen syntymiseen Venäjällä ja siitä hän ei ole itse päättänyt.


No ei ehkä toki ihan tällaisilta vietäisi sitä omaisuutta, jotka tosiaan ovat olleet pois sieltä Venäjältä ja hyvin pitkän aikaa ja muodostaneet sen elämänsä tänne Suomeen tai muualla länsimaihin. Mutta sen sijaan kaikkien oligarkkien ja muiden Putinin lähipiiriin kuuluvien henkilöiden omaisuus pitäisi kyllä kylmästi vaan takavarikoida ja hyvin usein ne ns. "Oikeasti rikkaat" venäläiset täällä lännessä ovatkin myös just sitä Putinin lähipiiriä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Brittien RUSIn(Royal United Services Institute) analyysi miksi Ukrainan vastahyökkäys kesällä 2023 ei onnistunut: Preliminary Lessons from Ukraine’s Offensive Operations, 2022–23

Analyysi on minusta varsin oikea. Yhden asian lisään ongelmana, tosin sen vaikutus on vasta kesästä 2023 alkaen. EU:n ns. rauhanrahaston tuki Ukrainan aseistamiseen on ollut pysähdyksissä toukokuusta 2023 alkaen. Miljardit eivät ole liikkuneet, senttiäkään avusta ei ole tullut perille sen jälkeen. Kyseessä on noin 6.5 mrd apu. Erityisen tärkeää ns. tappavaa apua tästä on noin 5.3 mrd euroa. Unkari on onnistunut jarruttamaan maksuja toista vuotta eikä nyt 7/2024 ole vieläkään tiedossa, missä vaiheessa rahoilla saadaan ostettua Ukrainan tarvitsemaa aseistusta. EU | Unkari sai 6,5 miljardia Ukraina-rahaa jumiin Euroopan rauhanrahastoon, josta on tullut sotarahasto
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Jos tuollainen skenaario olisi edes teoriassa enää mahdollinen, niin meillähän olisi koko nato armeija oikeasti sotimassa mukana, eikö vaan lahjoittamassa rahaa?

Suomen täytyy puolustautua itse ainakin ensimmäiset hetket, menee helposti sen 5-7 päivää että saadaan mobilisoitua muualla ja tuotua. Siksi meidän vahva armeija on se oikea pidäke niinkuin aiemmin. Nyt ei ole oikea aika alkaa rapauttaan puolustuskykyä.

Mielummin rahoittaa vaikka Ukrainan ohjustilauksia briteistä.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos katsotaan tilannetta rintamalla nyt, taustalla on tapahtunut muutoksia vaikka rintamalinjoissa ei niinkään. ELSO:n (elektroninen sodankäynti) osalta Venäjä kykenee onnistuneesti häiritsemään lännestä toimitettuja satelliittisuunnistukseen perustuvia ohjuksia. Myös GPS-ohjatut 155mm Excalibur-tykistökranaattien käyttö on vaikeaa, koska Venäjä ELSO kykenee ohjaamaan ne ohi maalista. Siksi USA lopetti niiden toimittamisen Ukrainalle.

Washington Post/Maikkarin mukaan Venäjän kyky taistella teknologisesti kehittyneitä ammuksia vastaan on ollut yksi keskeisistä syistä, miksi Venäjän joukot ovat päässeet jälleen etenemään rintamalla. Ukrainalaislentäjät ovat niin ikään kärsineet elektronisesta sodankäynnistä, sillä venäläiset ovat onnistuneet esimerkiksi sekoittamaan koneiden navigaatiojärjestelmiä. Tälle toivotaan kuitenkin mahdollista ratkaisua, kunhan Ukraina saa nykyaikaisia F-16-hävittäjiä liittolaisiltaan.

ISW:n mukaan Ukraina on iskenyt viime kuukausina Venäjän ilmatorjuntaa vastaan valmistellakseen ilmatilaa F-16-hävittäjien saapumiselle.

Koska Venäjä on osoittanut valitettavan hyvää ELSO-kykyä, länsimaissa pohditaan entistä tarkemmin, kannattaako suhteellisen uutta aseistusta antaa Ukrainalle. Venäjä kehittää keinoja sen tehon mitätöimiseen. Tämä ei lupaa hyvää sen paremmin Ukrainalle kuin Euroopalle. Venäjälle ei tule ilmeisen länsimaiden näkemyksen mukaan antaa Ukrainassa mitään sellaista työn alle, jossa Venäjä kykenisi ELSO:n avulla heikentämään länsimaiden suhteellisen uutta aseistusta. Uusimmasta puhumattakaan.
 
Eli perinteinen tyhmä murkula on vieläkin harvinaisen tehokas
Itse sanoisin, että harvinaisen tehokas on se ase, jota vastaan ei ole vielä kehitetty vastatoimia, oli se sitten uusi tai vanha. Loppupeleissä kaikelle kyllä kehitetään vastaus sotimisen tuotteena, kokemusten ja tappioiden kautta.

Ukrainan kohdalla pieleen onkin mielestäni mennyt menestyksen hyödyntäminen, kun apuja ja uutta ihmeellistä on annettu tipoittain, jota Ukraina itse on vielä jarrutellut käyttöönotettavaksi säästellen. Se on puolestaan antanut Venäjälle aikaa, jota viholliselle ei tulisi antaa. Kaikki perustuu lopulta ylivoimaan, tekniseen tai miesvahvuuteen. Venäjä on jo aikaa sitten todennut miesvahvuuden olevan se heidän polku, kun meillä liputetaan tekniikkaa. Nyt sitä teknistä ylivoimaa ei ole kuitenkaan juurikaan saavutettu, oikeastaan monin osin jo menetettykin, ja siksi tilanne lepäilee edelleen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös