Venäjä hyökkää Ukrainaan

[TosiFani]

Ja kauan sinun utopiassasi tämä "rauha" kestäisi? Putin haluaa koko Ukrainan siinä ei paljon kannata mitään leikkirauhoja Ukrainan solmia. Ei Venäjää kiinnosta mitkään muutkaan sopimukset, miksi sitä kiinnostaisi rauhansopimus, joka ei täytä Putinin kaikkia tavoitteita?

Historiaa tutkien, rauha kestäisi ehkä muutamia vuosia tai vuosikymmeniä, tuskin sen pidempään.

Ja kyse ei ole utopiasta vaan todennäköisestä tulevaisuudesta. Ukrainan voitto vaatii käytännössä kolmannen maailmansodan aloittamisen.

 

[Etana#45]

Terroristiraiskaajille antautuminen tarkoittaisi toisaalta myös inhimillistä katastrofia Ukrainalle. Kansanmurhaahan tuo naapurimme siellä olisi jo tekemässä koko maan alueella siinä missä tällä hetkellä murhaavat ja pakkoindoktrinoivat ainoastaan valtaamillaan alueilla kiinni saaneitaan ihmisiä.

Monesta asiasta samalla linjalla. On mahdollista että zenäjä tämän rajakahakan ”voittaa” ja saa mieleisen rauhan. Tosiasiassa sota ei siihen pääty Venäjällä. Ilman ulkoista vihollista katseet kääntyy kotinurkan ongelmiin ja ja kysymys alkaa heräämään, että ”oliko nämä maapläntit uhrausten arvoisia”, ”miksi infra lahoaa” ja bensan hinta nousee ja viljelyt ei onnistu laitteiden ja työntekijöiden vähyyden takia”. Niissä tilanteissa todennäköisesti Venäjän on pakko jatkaa sotimista löytämällä uusia ”vihollisia”. Putinin elinaikana ei tuo sotakoneisto kuntoon enää tule joten onko parempi laittaa all in pienen tauon jälkeen ja yrittää alistaa loput Ukrainasta, hyökätä Moldovaan, testata artikla 5:n pysyvyyttä Virossa pienellä kahakalla yms. Kaikki nuo sisäiset ongelmat heikentävät sisäisesti ja se kuohunta käynnistyy viimeistään toden teolla, kun tämä sota loppuu. Siinä saattaa saada Ukraina kenties alueensa takaisin sisäisen hajaannuksen takia. Mutta uskomatonta inhimillistä kärsimystä Ukrainassa tulee olemaan jos Venäjä tämän tavalla tai toisella voittaa.
Häpeän länsimaisia päättäjiä jo nyt ja jos tämän tulevat munaamaan.

 

[tres11]

Onneksi Saksa on sentään ajanut ase- ja ammustuotantonsa ylös. Ei kun hetkinen, eivät ole! Leopard 2 valmistaja Krauss-Maffei Wegmann pystyisi nelinkertaistamaan tuotantonsa, mutta tehdas käy melkein tyhjäkäynnillä kun tilauksia ei ole tullut. Ukrainalla voisi olla nyt n. 300 Leopard 2:sta enemmän arsenaalissaan. Samaa valitteli Tauruksen valmistaja toisaalla. Kapasiteettia olisi, mutta tilauksia ei ole tullut.

Aivan käsittämätöntä, että edes sitä kapasiteettia mikä on olemassa ei käytetä tässä Ukrainan ja Euroopan turvallisuustilanteessa. YLE:n juttu aiheesta:

Maailmanpolitiikan arkipäivää

MPA vie sinut äänimatkalle maailman tapahtumiin ja niiden taustoihin. Ohjelmassa äänessä ovat ihmiset myllerrysten keskellä. MPA kutsuu sinut seikkailulle sinne missä tapahtuu, katsomaan uteliaasti maailman uutisiin Ylen ulkomaantoimittajien kanssa. Yle Areena lauantaisin klo 7, Yle Radio 1...

areena.yle.fi

edit: Onhan tämä nyt mielenkiintoista, kun on ollut useampiakin juttuja Leopard 2:sen tuotantovaikeuksista, mutta valmistaja kertoilee, että tilauksia ei ole tullut. Tässähän olisi nyt ollut paikka päivittää Leopard 2 kalustoa ja antaa vanhat Ukrainalle.

 

[Zeta03]

Onneksi Rheinmetall on sentään saanut uuden ammustehtaan pystyyn ja tuotanto on kovassa käynnissä. Ei kun hetkinen, eivät ole! Jälleen kerran ovat luvanneet avata uuden tehtaan ja parin vuoden päästä tuloksia kuulemma näkyvissä. No mitä sitä turhaan kiirehtimään, löytyyhän Saksalta tykistöammuksia varastoista peräti kahden päivän sotaa varten. Naton minimisuositus 30 päivää.

Enpä asiasta tiedä paljon enempää kuin mitä medioissa mutta ei olisi eka kerta, että saksalaisilla olisi sotakalustoa jemmassa enemmän kuin mitä julkisuuteen on kerrottu. Ja onhan heillä niin vahva teollisuus, että paniikkitilanteessa aikatauluja varmasti pystytään kiristämään.

 

[tres11]

Enpä asiasta tiedä paljon enempää kuin mitä medioissa mutta ei olisi eka kerta, että saksalaisilla olisi sotakalustoa jemmassa enemmän kuin mitä julkisuuteen on kerrottu. Ja onhan heillä niin vahva teollisuus, että paniikkitilanteessa aikatauluja varmasti pystytään kiristämään.

Joo no näin varmasti, mutta tämä on tuosta jutusta suoraan...

 

[tommy36]

Siitä tulisikin sellainen lasku Euroopalle, ettei ole ennen nähty. Ei vain sen takia, että voittoisa Venäjä on erittäin vaarallinen, sillä Venäjä ei sotasekoiluja lopeta ennen kunnon murskatappiota. Tuon lisäksi laskua tulisi joko miljoonien pakolaisten muodossa tai ikuisen häpeän muodossa. Jos Venäjä joskus saa koko Ukrainan hallintaansa, niin sille verilöylylle ei löytyisi historiasta kovin montaa verrokkia. Jokainen ukrainalainen on Venäjän hallinnon mielestä suurista suurin vihollinen. Ehkä pikkulapsia lukuun ottamatta, sillä heitä voi kaappaamalla vielä aivopestä Venäjän ystäviksi (Vaikka on todettava, että mielellään venäläiset ukrainalaisia lapsiakin tappavat).

Eikä voisi olettaa noiden pakosta maastaan muuttavien ihmistenkään olevan ihan rakastuneita siihen heikkoutensa osoittaneeseen demokratiaan, ja jos vielä joutuvat vain kärsimyksestä toiseen, ja vaikkapa yritysten hyväksikäytön kohteiksi, niin epäilen kovin, että kiitollisuus ei ole ensimmäinen asia joka mielessä pyörii, joten onnea vaan Euroopalle hyvin tehdystä työstä. Mutta hei, tärkeintä lienee että kasvismössöäkin saa kutsua ja markkinoida hampurilaisena. On se hyvä että meillä on tärkeitä asioita hoidettavana Ukrainan sijaan.

 

[tres11]

Joo, näin on. Mä katselin Hesarista eilen, että perjantaina äänestetään, mutta olisko se sitten Jenkeissä perjantai ja arki ja meillä jo lauantain puoli?

En ole kyllä varma. Lauantai tuli vaan viikonpäivänä vastaan.

 

[Erkka Lapanen]

ei olisi eka kerta, että saksalaisilla olisi sotakalustoa jemmassa enemmän kuin mitä julkisuuteen on kerrottu.

Niin on Suomellakin. Osa liioittelee, osa vähättelee kalustoaan.

 

[stonec_86]

Onneksi Saksa on sentään ajanut ase- ja ammustuotantonsa ylös. Ei kun hetkinen, eivät ole! Leopard 2 valmistaja Krauss-Maffei Wegmann pystyisi nelinkertaistamaan tuotantonsa, mutta tehdas käy melkein tyhjäkäynnillä kun tilauksia ei ole tullut. Ukrainalla voisi olla nyt n. 300 Leopard 2:sta enemmän arsenaalissaan. Samaa valitteli Tauruksen valmistaja toisaalla. Kapasiteettia olisi, mutta tilauksia ei ole tullut.

Onneksi Rheinmetall on sentään saanut uuden ammustehtaan pystyyn ja tuotanto on kovassa käynnissä. Ei kun hetkinen, eivät ole! Jälleen kerran ovat luvanneet avata uuden tehtaan ja parin vuoden päästä tuloksia kuulemma näkyvissä. No mitä sitä turhaan kiirehtimään, löytyyhän Saksalta tykistöammuksia varastoista peräti kahden päivän sotaa varten. Naton minimisuositus 30 päivää. Panttereitakin piti alkaa valmistamaan suoraan Ukrainassa, mutta eipä ole näkynyt.

Aivan käsittämätöntä, että edes sitä kapasiteettia mikä on olemassa ei käytetä tässä Ukrainan ja Euroopan turvallisuustilanteessa. YLE:n juttu aiheesta:

Maailmanpolitiikan arkipäivää

MPA vie sinut äänimatkalle maailman tapahtumiin ja niiden taustoihin. Ohjelmassa äänessä ovat ihmiset myllerrysten keskellä. MPA kutsuu sinut seikkailulle sinne missä tapahtuu, katsomaan uteliaasti maailman uutisiin Ylen ulkomaantoimittajien kanssa. Yle Areena lauantaisin klo 7, Yle Radio 1...

areena.yle.fi

edit: Onhan tämä nyt mielenkiintoista, kun on ollut useampiakin juttuja Leopard 2:sen tuotantovaikeuksista, mutta valmistaja kertoilee, että tilauksia ei ole tullut. Tässähän olisi nyt ollut paikka päivittää Leopard 2 kalustoa ja antaa vanhat Ukrainalle.

Rheinmetall ilmeisesti tuotti vuodessa ennen sodan alkua 70K tykistöammuksia. Tällä hetkellä tuo lukema on 400-500K ja tarkoitus päästä miljoonaan vuoden parin sisällä. Onhan tuossa kumminkin kuusinkertainen lisäys. Eivät ole muut Euroopan ammusvalmistajat pystyneet edes tuohon kun nyt jo Rheinmetall tuottaa about puolet kaikista ammuksista.

Kyllä tuossa muidenkin maiden kuten Britannian ja Ranskan pitäisi saada tuotantoa pystyyn. Onhan tuo aika jännä homma että Nato-maat ovat panostaneet noin vähän tykistöön määrällisesti kun tiedossa on että Venäjä on ainut vastus eikä Venäjä kykene ilmavoimillaan tai laivastollaan uhakaamaan Natoa vaan maavoimat käytännössä ainoa tapa millä Venäjä saa mitään vallattua.

 

[Ann Arbor]

Ja kauan sinun utopiassasi tämä "rauha" kestäisi? Putin haluaa koko Ukrainan siinä ei paljon kannata mitään leikkirauhoja Ukrainan solmia. Ei Venäjää kiinnosta mitkään muutkaan sopimukset, miksi sitä kiinnostaisi rauhansopimus, joka ei täytä Putinin kaikkia tavoitteita?

Eiköhän tässä toden totta kävisi niin, että Ukraina määriteltäisiin "puolueettomaksi" maaksi, mille myönnettäisiin "turvatakuut", mutta käytännössä Venäjä jatkaisi Ukrainan kurmuttamista ja hybridioperaatioita muualla Euroopassa.

Ainoa kestävä tie Ukrainan vapaudelle on maan täysjäsenyys Natossa ja EU:ssa, sekä Venäjän miehitysjoukkojen poistuminen maasta.

 

[adolf]

Rheinmetall ilmeisesti tuotti vuodessa ennen sodan alkua 70K tykistöammuksia. Tällä hetkellä tuo lukema on 400-500K ja tarkoitus päästä miljoonaan vuoden parin sisällä.

Venäjä tuottaa tällä hetkellä 3 miljoonaa tykistöammusta vuodessa.

Venäjä on lähtenyt tosissaan täysimittaiseen kulutussotaan, ja toimien pitäisi olla täällä sitten sen mukaisia, jos heidät tässä kulutussodassa tahdotaan voittaa.

Ukraina on nyt kyllä todella haastavassa paikassa. Aika näyttää sen, että voiko tuota heidän tilannettaan enää pelastaa ilman suoraa länsimaiden väliintuloa.

Mutuilen tällä hetkellä, että todennäköisin skenaario on nyt se, että aseet vaikenevat joskus ensi vuoden puolella. Siitä syystä, että Ukraina ei vaan kykene enää puolustustaisteluaan liian heikosta aseavusta johtuen jatkamaan, ja se on pakotettu sen vuoksi neuvottelupöytiin. Venäjäkään ei halua tätä sotaa ikuisuutta jatkaa, koska se on hyvin kallista sillekin. Venäjälle jää kaikki nyt sen hallussa olevat alueet, sekä kaikki se mitä se onnistuu itselleen vielä lisää varastamaan.

Siitä eteenpäin onkin sitten yksi iso mysteeri, että mitä sitten tulee tapahtumaan.

 

[Ann Arbor]

Vaikka Ukrainan auttamisen viivyttely on tälläkin hetkellä häpeällistä ja tulee kostautumaan meille kaikille, isot läntiset syylliset ovat kuitenkin herrat Scholz ja Macron, ketkä talvella ja keväällä 2022 olivat syvällä Chamberlain-moodissa, että huh huh. Ukrainan tuki olisi pitänyt laittaa täysillä päälle jo silloin kun kuuluisa possujuna puksutti kohti Kiovaa.

Moni verilöyly olisi jäänyt tapahtumatta, mikäli tahtotilaa olisi riittänyt jo tuolloin Ukrainan riittävälle tuelle. Ei riittänyt.

 

[tres11]

Rheinmetall ilmeisesti tuotti vuodessa ennen sodan alkua 70K tykistöammuksia. Tällä hetkellä tuo lukema on 400-500K ja tarkoitus päästä miljoonaan vuoden parin sisällä. Onhan tuossa kumminkin kuusinkertainen lisäys. Eivät ole muut Euroopan ammusvalmistajat pystyneet edes tuohon kun nyt jo Rheinmetall tuottaa about puolet kaikista ammuksista.

Kyllä tuossa muidenkin maiden kuten Britannian ja Ranskan pitäisi saada tuotantoa pystyyn. Onhan tuo aika jännä homma että Nato-maat ovat panostaneet noin vähän tykistöön määrällisesti kun tiedossa on että Venäjä on ainut vastus eikä Venäjä kykene ilmavoimillaan tai laivastollaan uhakaamaan Natoa vaan maavoimat käytännössä ainoa tapa millä Venäjä saa mitään vallattua.

My bad. Otin tuon Rheinmetall osuuden pois viestistäni. Onhan tuo sitten melkoinen lisäys tosiaan, mutta toisaalta ovat noita tehtaita lupailleet pystyttää useita mitkä eivät ole sitten toteutuneetkaan niin jäänyt ehkä vääränlainen mielikuva päähän.

 

[Euro71]

Onhan tuo aika jännä homma että Nato-maat ovat panostaneet noin vähän tykistöön määrällisesti kun tiedossa on että Venäjä on ainut vastus eikä Venäjä kykene ilmavoimillaan tai laivastollaan uhakaamaan Natoa vaan maavoimat käytännössä ainoa tapa millä Venäjä saa mitään vallattua.

Taidat vastata itse itsellesi?

Natolla on niin hyvät kokemukset maavoimien tuhoamisesta ilmaherruuden avulla, ettei sillä ole pitkään aikaan ollut ajatuksena alkaa käymään sotaa tykistöllä. Suomi on tässä suhteessa poikkeus ja syykin aika selvä, eli ilman Natoa ilmaheruuden saavuttaminen Venäjää vastaan olisi todella vaikeaa.

Kun Nato-mailla ei ole hirveästi tykistöä, ei ole myöskään niiden ammustuotantoa. Ja voi olla, että harva Nato-maa ajattelee vahvistavansa tykistöään edes tulevaisuudessa, vaan ajatukset ovat droneissa ja täsmäammuksissa. Tämä puolestaan voi olla iso sotilaspoliittinen este ammustuotannon kasvattamisessa.

 

[tres11]

Molemmat näistä niin oikeassa:

Linkki: https://x.com/MatBabiak/status/1780745315395473675

 

[stonec_86]

Taidat vastata itse itsellesi?

Natolla on niin hyvät kokemukset maavoimien tuhoamisesta ilmaherruuden avulla, ettei sillä ole pitkään aikaan ollut ajatuksena alkaa käymään sotaa tykistöllä. Suomi on tässä suhteessa poikkeus ja syykin aika selvä, eli ilman Natoa ilmaheruuden saavuttaminen Venäjää vastaan olisi todella vaikeaa.

Kun Nato-mailla ei ole hirveästi tykistöä, ei ole myöskään niiden ammustuotantoa. Ja voi olla, että harva Nato-maa ajattelee vahvistavansa tykistöään edes tulevaisuudessa, vaan ajatukset ovat droneissa ja täsmäammuksissa. Tämä puolestaan voi olla iso sotilaspoliittinen este ammustuotannon kasvattamisessa.

Joo, mutta kumminkin vielä kylmän sodan aikaan NATO-maat tuottivat moninkertaisen määrän tykistöammuksia vuodessa. On kyllä kieltämättä aika kusinen paikka Ukrainalle kun samalla pitäisi käydä käytännössä pelkästään maasotaa johon NATO-maat eivät halua osallistua ja samalla NATO-mailla ei ole antaa maasotaan tarvittavaa aseistusta koska NATO-maat eivät näin sodi.

 

[wilco]

Joo, mutta kumminkin vielä kylmän sodan aikaan NATO-maat tuottivat moninkertaisen määrän tykistöammuksia vuodessa.

Onkos jossain linkkiä tuohon, että kuinkas paljon tuottivat?

Että silleen...

 

[tres11]

Eteläiset baptistit jenkkilässä on suututettu tuhoamalla heidän kirkkojaan Ukrainassa ja nämä ovat vedonneet jäseneensä Mike Johnsoniin toimittaa Ukrainalle apua ja aseistusta. Eiköhän tämä ole se asia mikä sai mielen muuttumaan. Tuo jenkkien paketti on aivan hirmuinen, siinä menee mm. melkein neljällä miljardilla F-16 "materiaalia" ja palveluita. Tämän on pakko mennä läpi:

Linkki: https://x.com/hollysbirds/status/1780859427538747852

More Christians join in urging support for Ukraine

More than a dozen Christian leaders—including the executive director of the Arkansas Baptist State Convention—sent a letter to U.S. House Speaker Mike Johnson April 17 urging Congress to protect religious liberty in Eastern Europe by supporting Ukraine.

www.baptiststandard.com

More than a dozen Christian leaders—including the executive director of the Arkansas Baptist State Convention—sent a letter to U.S. House Speaker Mike Johnson April 17 urging Congress to protect religious liberty in Eastern Europe by supporting Ukraine.

“We remind Congress that religious freedom is a basic human right that must be protected everywhere. We pray Congress has the courage to stand in solidarity with people of faith. Ukrainian Christians deserve the freedom to worship in peace and embrace their faith without fear,” the letter states.

“We call on Congress to provide Ukraine with the financial and military support required to defend herself, stop the bloodshed, and secure freedom of religion within her borders.”

 

[Glove]

Venäjä tuottaa tällä hetkellä 3 miljoonaa tykistöammusta vuodessa.

Kauankohan tykkien putket kestää ja löytyykö uutta putkea kun vanha kuluu loppuun?

 

[Dino]

Kauankohan tykkien putket kestää ja löytyykö uutta putkea kun vanha kuluu loppuun?

Kai ne jotain tuubeja sinne keksii. Venäläisillä kun on tässäkin sellainen etu, että minkään vehkeen ei tarvitse ampua tarkasti. Korvataan osumien laatu määrällä, ja sillä ei ole venäläiselle mitään väliä, osuuko se ammus vihollisen sotilaaseen, siviiliin, vai osuuko se jopa omiin sotilaisiin ja siviileihin. Pääasia että ammutaan vaan niin helvetin paljon että joku niistä aiheuttaa viholliselle vahinkoakin.

 

[finnjewel]

Kauankohan tykkien putket kestää ja löytyykö uutta putkea kun vanha kuluu loppuun?

Ei ongelmaa, koska ei tarvitse osua mihin tähtää, eikä väliä jos tykkimiehet räjähtää itse.

 

[adolf]

Tämä twiittaaja huhuilee, että tukipaketti olisi menossa läpi.

Linkki: https://twitter.com/John_Hudson/status/1780649330048684114

 

[tres11]

Tämä twiittaaja huhuilee, että tukipaketti olisi menossa läpi.

Linkki: https://twitter.com/John_Hudson/status/1780649330048684114

61 miljardia on tosiaan arvo. Ilmeisesti tuo on "laina" mikä pyritään kuittaamaan tunkiolta jäädytetyistä varoista, mutta jos tämä ei onnistu niin sitten se jää "lainaksi" mitä ei ilmeisesti tarvitse maksaa takaisin tai ainakin maksuaikaa on jonnekin hamaan tulevaisuuteen.

edit: Kait tuo paremmin lainana menee läpi...

 

[heikkik]

Vuonna 1917 vaihdettiin vaan tsaaria, systeemi pysyi, eliitti eli hyvin, kansa pidettiin kurissa tiukalla otteella ja puoluekokouksissa ylistettiin Jumalan antamaa isä aurinkoista.

Kirjoitat kuin kyseessä olisi ollut jonkinlainen palatsivallankaappaus. Bolsevikkien vallankumouksesta 1917 seurasi useamman vuoden kestänyt kaoottinen sisällissota, missä kuoli miljoonia ihmisiä. Entinen eliitti tapettiin tai pakeni pois maasta ja uuden eliitin asema ei perustunut syntyperään, vaan systeemi mahdollisti nousevan säätykierron ja eliitin uudistumisen eri tavalla kuin vanha tsaarin valta.

Minä en kyllä osta narratiivia, että Venäjä olisi voittamassa sotaa tai että venäläiset kestävät mitä vaan mitä ylhäältä käskytetään saati sitten oletusta, että Putinin tai hänen hallintonsa asema olisi vahva. Putin tovereineen voi yrittää kääntää kelloa taaksepäin ja herättää henkiin Neuvostoliittoa - tai keisarillista Venäjää - mutta uskon että nyt nähdään isovenäläisten imperiumin kuolinkouristuksia.

Jos Putin jollain ilveellä onnistuu "voittamaan" käynnissä olevan sodan, niin kyseessä olisi Pyrrhoksen voitto. Eli Wikipediaa lainatakseni: "Termi "Pyrrhoksen voitto" onkin vakiintunut fraasina menestykselle, josta on maksettava hyvin raskas hinta ja joka jättää voittajan heikompaan tilaan kuin missä hän oli ennen menestystä."

 

[tres11]

Tunkio alkaa ilmeisesti kuskaamaan romujaan Siperian taakse:

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1780970031725043805