Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 314 067
  • 66 023

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja kauan sinun utopiassasi tämä "rauha" kestäisi? Putin haluaa koko Ukrainan siinä ei paljon kannata mitään leikkirauhoja Ukrainan solmia. Ei Venäjää kiinnosta mitkään muutkaan sopimukset, miksi sitä kiinnostaisi rauhansopimus, joka ei täytä Putinin kaikkia tavoitteita?
Eiköhän tässä toden totta kävisi niin, että Ukraina määriteltäisiin "puolueettomaksi" maaksi, mille myönnettäisiin "turvatakuut", mutta käytännössä Venäjä jatkaisi Ukrainan kurmuttamista ja hybridioperaatioita muualla Euroopassa.

Ainoa kestävä tie Ukrainan vapaudelle on maan täysjäsenyys Natossa ja EU:ssa, sekä Venäjän miehitysjoukkojen poistuminen maasta.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Rheinmetall ilmeisesti tuotti vuodessa ennen sodan alkua 70K tykistöammuksia. Tällä hetkellä tuo lukema on 400-500K ja tarkoitus päästä miljoonaan vuoden parin sisällä.
Venäjä tuottaa tällä hetkellä 3 miljoonaa tykistöammusta vuodessa.

Venäjä on lähtenyt tosissaan täysimittaiseen kulutussotaan, ja toimien pitäisi olla täällä sitten sen mukaisia, jos heidät tässä kulutussodassa tahdotaan voittaa.

Ukraina on nyt kyllä todella haastavassa paikassa. Aika näyttää sen, että voiko tuota heidän tilannettaan enää pelastaa ilman suoraa länsimaiden väliintuloa.

Mutuilen tällä hetkellä, että todennäköisin skenaario on nyt se, että aseet vaikenevat joskus ensi vuoden puolella. Siitä syystä, että Ukraina ei vaan kykene enää puolustustaisteluaan liian heikosta aseavusta johtuen jatkamaan, ja se on pakotettu sen vuoksi neuvottelupöytiin. Venäjäkään ei halua tätä sotaa ikuisuutta jatkaa, koska se on hyvin kallista sillekin. Venäjälle jää kaikki nyt sen hallussa olevat alueet, sekä kaikki se mitä se onnistuu itselleen vielä lisää varastamaan.

Siitä eteenpäin onkin sitten yksi iso mysteeri, että mitä sitten tulee tapahtumaan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka Ukrainan auttamisen viivyttely on tälläkin hetkellä häpeällistä ja tulee kostautumaan meille kaikille, isot läntiset syylliset ovat kuitenkin herrat Scholz ja Macron, ketkä talvella ja keväällä 2022 olivat syvällä Chamberlain-moodissa, että huh huh. Ukrainan tuki olisi pitänyt laittaa täysillä päälle jo silloin kun kuuluisa possujuna puksutti kohti Kiovaa.

Moni verilöyly olisi jäänyt tapahtumatta, mikäli tahtotilaa olisi riittänyt jo tuolloin Ukrainan riittävälle tuelle. Ei riittänyt.
 
Viimeksi muokattu:

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Rheinmetall ilmeisesti tuotti vuodessa ennen sodan alkua 70K tykistöammuksia. Tällä hetkellä tuo lukema on 400-500K ja tarkoitus päästä miljoonaan vuoden parin sisällä. Onhan tuossa kumminkin kuusinkertainen lisäys. Eivät ole muut Euroopan ammusvalmistajat pystyneet edes tuohon kun nyt jo Rheinmetall tuottaa about puolet kaikista ammuksista.

Kyllä tuossa muidenkin maiden kuten Britannian ja Ranskan pitäisi saada tuotantoa pystyyn. Onhan tuo aika jännä homma että Nato-maat ovat panostaneet noin vähän tykistöön määrällisesti kun tiedossa on että Venäjä on ainut vastus eikä Venäjä kykene ilmavoimillaan tai laivastollaan uhakaamaan Natoa vaan maavoimat käytännössä ainoa tapa millä Venäjä saa mitään vallattua.
My bad. Otin tuon Rheinmetall osuuden pois viestistäni. Onhan tuo sitten melkoinen lisäys tosiaan, mutta toisaalta ovat noita tehtaita lupailleet pystyttää useita mitkä eivät ole sitten toteutuneetkaan niin jäänyt ehkä vääränlainen mielikuva päähän.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Onhan tuo aika jännä homma että Nato-maat ovat panostaneet noin vähän tykistöön määrällisesti kun tiedossa on että Venäjä on ainut vastus eikä Venäjä kykene ilmavoimillaan tai laivastollaan uhakaamaan Natoa vaan maavoimat käytännössä ainoa tapa millä Venäjä saa mitään vallattua.
Taidat vastata itse itsellesi?

Natolla on niin hyvät kokemukset maavoimien tuhoamisesta ilmaherruuden avulla, ettei sillä ole pitkään aikaan ollut ajatuksena alkaa käymään sotaa tykistöllä. Suomi on tässä suhteessa poikkeus ja syykin aika selvä, eli ilman Natoa ilmaheruuden saavuttaminen Venäjää vastaan olisi todella vaikeaa.

Kun Nato-mailla ei ole hirveästi tykistöä, ei ole myöskään niiden ammustuotantoa. Ja voi olla, että harva Nato-maa ajattelee vahvistavansa tykistöään edes tulevaisuudessa, vaan ajatukset ovat droneissa ja täsmäammuksissa. Tämä puolestaan voi olla iso sotilaspoliittinen este ammustuotannon kasvattamisessa.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Taidat vastata itse itsellesi?

Natolla on niin hyvät kokemukset maavoimien tuhoamisesta ilmaherruuden avulla, ettei sillä ole pitkään aikaan ollut ajatuksena alkaa käymään sotaa tykistöllä. Suomi on tässä suhteessa poikkeus ja syykin aika selvä, eli ilman Natoa ilmaheruuden saavuttaminen Venäjää vastaan olisi todella vaikeaa.

Kun Nato-mailla ei ole hirveästi tykistöä, ei ole myöskään niiden ammustuotantoa. Ja voi olla, että harva Nato-maa ajattelee vahvistavansa tykistöään edes tulevaisuudessa, vaan ajatukset ovat droneissa ja täsmäammuksissa. Tämä puolestaan voi olla iso sotilaspoliittinen este ammustuotannon kasvattamisessa.
Joo, mutta kumminkin vielä kylmän sodan aikaan NATO-maat tuottivat moninkertaisen määrän tykistöammuksia vuodessa. On kyllä kieltämättä aika kusinen paikka Ukrainalle kun samalla pitäisi käydä käytännössä pelkästään maasotaa johon NATO-maat eivät halua osallistua ja samalla NATO-mailla ei ole antaa maasotaan tarvittavaa aseistusta koska NATO-maat eivät näin sodi.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Eteläiset baptistit jenkkilässä on suututettu tuhoamalla heidän kirkkojaan Ukrainassa ja nämä ovat vedonneet jäseneensä Mike Johnsoniin toimittaa Ukrainalle apua ja aseistusta. Eiköhän tämä ole se asia mikä sai mielen muuttumaan. Tuo jenkkien paketti on aivan hirmuinen, siinä menee mm. melkein neljällä miljardilla F-16 "materiaalia" ja palveluita. Tämän on pakko mennä läpi:





More than a dozen Christian leaders—including the executive director of the Arkansas Baptist State Convention—sent a letter to U.S. House Speaker Mike Johnson April 17 urging Congress to protect religious liberty in Eastern Europe by supporting Ukraine.

“We remind Congress that religious freedom is a basic human right that must be protected everywhere. We pray Congress has the courage to stand in solidarity with people of faith. Ukrainian Christians deserve the freedom to worship in peace and embrace their faith without fear,” the letter states.

“We call on Congress to provide Ukraine with the financial and military support required to defend herself, stop the bloodshed, and secure freedom of religion within her borders.”
 
Viimeksi muokattu:

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Kauankohan tykkien putket kestää ja löytyykö uutta putkea kun vanha kuluu loppuun?
Kai ne jotain tuubeja sinne keksii. Venäläisillä kun on tässäkin sellainen etu, että minkään vehkeen ei tarvitse ampua tarkasti. Korvataan osumien laatu määrällä, ja sillä ei ole venäläiselle mitään väliä, osuuko se ammus vihollisen sotilaaseen, siviiliin, vai osuuko se jopa omiin sotilaisiin ja siviileihin. Pääasia että ammutaan vaan niin helvetin paljon että joku niistä aiheuttaa viholliselle vahinkoakin.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tämä twiittaaja huhuilee, että tukipaketti olisi menossa läpi.



61 miljardia on tosiaan arvo. Ilmeisesti tuo on "laina" mikä pyritään kuittaamaan tunkiolta jäädytetyistä varoista, mutta jos tämä ei onnistu niin sitten se jää "lainaksi" mitä ei ilmeisesti tarvitse maksaa takaisin tai ainakin maksuaikaa on jonnekin hamaan tulevaisuuteen.

edit: Kait tuo paremmin lainana menee läpi...
 
Viimeksi muokattu:

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Vuonna 1917 vaihdettiin vaan tsaaria, systeemi pysyi, eliitti eli hyvin, kansa pidettiin kurissa tiukalla otteella ja puoluekokouksissa ylistettiin Jumalan antamaa isä aurinkoista.

Kirjoitat kuin kyseessä olisi ollut jonkinlainen palatsivallankaappaus. Bolsevikkien vallankumouksesta 1917 seurasi useamman vuoden kestänyt kaoottinen sisällissota, missä kuoli miljoonia ihmisiä. Entinen eliitti tapettiin tai pakeni pois maasta ja uuden eliitin asema ei perustunut syntyperään, vaan systeemi mahdollisti nousevan säätykierron ja eliitin uudistumisen eri tavalla kuin vanha tsaarin valta.

Minä en kyllä osta narratiivia, että Venäjä olisi voittamassa sotaa tai että venäläiset kestävät mitä vaan mitä ylhäältä käskytetään saati sitten oletusta, että Putinin tai hänen hallintonsa asema olisi vahva. Putin tovereineen voi yrittää kääntää kelloa taaksepäin ja herättää henkiin Neuvostoliittoa - tai keisarillista Venäjää - mutta uskon että nyt nähdään isovenäläisten imperiumin kuolinkouristuksia.

Jos Putin jollain ilveellä onnistuu "voittamaan" käynnissä olevan sodan, niin kyseessä olisi Pyrrhoksen voitto. Eli Wikipediaa lainatakseni: "Termi "Pyrrhoksen voitto" onkin vakiintunut fraasina menestykselle, josta on maksettava hyvin raskas hinta ja joka jättää voittajan heikompaan tilaan kuin missä hän oli ennen menestystä."
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Onkos jossain linkkiä tuohon, että kuinkas paljon tuottivat?

Että silleen...
Osoittautui yllättävän vaikeaksi löytää tarkkoja numeroita, mutta tämä artikkeli käy läpi problematiikkaa ja taulukossa numeroitu mikä oli ammusten tuotanto ennen 2022 ja nyt. Esim. Nammo tuotti 10,000 tykistöammusta vuodessa ennen sodan alkua mikä riittäisi about kolme päivää Ukrainassa minimikulutuksella. Kun tuotanto on ajettu noin minimiin niin ei ihme että kestää aikansa saada taas raaka-aineita, työvoimaa jne. Heitän nyt lonkalta että kylmän sodan aikana tuotettiin 5-10 kertaa enemmän nyt ainakin.

Jos tuo USA:n tukipaketti menee läpi niin tuo myös vähän helpotusta ammuspulaan koska USA:lla oli sentään tietty ns. varakapasiteetti jonka avulla pystyttiin nopeasti lisäämään olemassa olevien tehtaiden ammustuotantoa jonkin verran kun taas Euroopan mailla ei edes tätä ollut käytössä.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tässä hyvä ketju Navalyanan haastattelusta:
Navalyana uskoo, että Ukrainan hallitus on tehnyt virheen. Miten ukrainalaiset ja venäläiset on samaa perhettä, sanoo, että sota on Putinin, ei venäläisten, tässä kohtaa oli haastattelija sanonut, että Zelenski ja muu Ukrainan hallinto ei usko tähän, Ukrainan hallinto tuli tähän lopputulokseen 2022 lopulla. Navalyana sanoo tähän, että tavalliset ukrainalaiset ymmärtää, että kaikki venäläiset ei ole heitä vastaan ja painottaa uudelleen, että sota on vain Putinin sota. Myöntää, että Venäjällä on toki agressiivinen sotaa tukeva vähemmistö, mutta sanoo sen olevan pieni.

Tähän sitten kommentoi Jev: Navalyana on väärässä, kun sota 2014 alkoi, monet ukrainalaiset joilla oli perhettä Venäjällä yritti järkeillä venäläisten kanssa, mutta törmäsivät uskomukseen venäläisten ylivallasta. Venäläiset sanoi että venäläiset tietää paremmin mitä tapahtuu ja ukrainalaisten pitää vain totella ja hyväksyä venäläisten valinnat. Ukrainalaiset on heidän kanssaan perhettä, mutta eivät tasa-arvoisia.
Kun Zelenski äänestettiin 2019 presidentiksi, Zelenski uskoi ymmärykseen venäläisten kanssa, ukrainalaiset oli suorastaan shokissa Zelenskin naiviudesta.

Joten kyseessä ei ole Ukrainan hallinto joka ei halua löytää sodan vastaisia venäläisiä vaan ukrainalaiset joilla on perhettä Venäjällä ja jotka ovat puhuneet venäjää koko elämänsä, lukeneet venäläisiä kirjoja ja kuunnelleet venäläistä musiikkia. Heille jo vuodesta 2014 lähtien oli selvää, että ukrainalaisia ei kohdella tasa-arvoisesti. Ja Navalyana haluaa, että ukrainalaiset on niitä nuormpia sisaruksia joiden pitää kuunnella ja totella.

Jev myöntää, että tottakai on sotaa vastustavia venäläisiä, mutta se ei tee sotaa yhtään vähempää venäläiseksi.
Ovatko sotaa vastustavat venäläiset valmiita tukemaan Ukrainan voittoa, haluavatko he venäjän de-kolonisaatiota? Ovatko he valmiita myöntämään virheet jotka venäläiset ovat tehneet ja kaiken vahingon mitä ovat tehneet kolonisoiduille?


 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
MTG saanu kuulla kunniansa levittämästään Venäjän propagandasta. Muutama hyvä puheenvuoro, pariin tviittiin linkki näiden näkyvien alapuolella:
Jared Moskowitz:

Jasmine Crockett:


Timothy Snyder ja Maxwell Frost




Ei suoraan MTG:n mutta Venäjän propagandaan ja Ukrainaan apuun liittyen Rosa deLauro




Jos jotain kiinnostaa, niin koko istunnon voi katsoa ilmeisesti tästä
Edit: Ja listään vielä tuon Mukowitzin trollaus. Teki lakialoitteen, että Greene nimitettäisiin Vladimir Putinin lähettilääksi kongressissa ja hänen toimistonsa Neville Chamberlain roomiksi
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tietääkö kukaan tarkemmin tuosta USA:n kongressin äänestyksestä ylihuomenna? Mikä prosenttiosuus äänistä pitää saada, että paketti hyväksytään? Jos äänestys ei mene läpi, niin sitten ollaan taas ties kuinka pitkässä limbossa tämän kanssa?

Ja jos äänestys menee läpi, niin toivottavasti se tarkoittaa suunnilleen sitä, että ensimmäiset koneet lastataan ja lennätetään Puolaan jo seuraavana päivänä. Mielellään mahdollisimman raskaalla aseistuksella.

Edit: no löysin itse googlailemalla vastauksen. Eli 218 ääntä vaatii tuo äänestys. Edustajainhuoneessa on 213 demokraattiedustajaa, joten muutamia republikaanien ääniä se vaatii jokatapauksessa.
 
Viimeksi muokattu:

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Jerry100, Hereworth
En nyt suorilta muista olisiko tämä Juttu tykistöstä ja ammuksista ollut täällä jo aikaisemmin.
Hyvää kirjoitusta ammustuotannosta, tykistöstä ja ammusten kulutuksesta Ukrainassa ja muualla.

Linkki vie UudenSuomen kirjoitukseen.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tietääkö kukaan tarkemmin tuosta USA:n kongressin äänestyksestä ylihuomenna? Mikä prosenttiosuus äänistä pitää saada, että paketti hyväksytään? Jos äänestys ei mene läpi, niin sitten ollaan taas ties kuinka pitkässä limbossa tämän kanssa?

Ja jos äänestys menee läpi, niin toivottavasti se tarkoittaa suunnilleen sitä, että ensimmäiset koneet lastataan ja lennätetään Puolaan jo seuraavana päivänä. Mielellään mahdollisimman raskaalla aseistuksella.
Ping @Flonaldo :D

edit: En siis tiedä tarvittavista prosenteista, mutta tuo taitaa vielä mennä senaattiinkin äänestykseen jos menee läpi?
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä tuolla jenkeissäkin on sitä porukkaa, jotka haluaisi, että Amerikka ottaisi enemmän vastuuta Ukrainan auttamisessa, se nyt tuli selväksi noista puheenvuoroista. Ukrainan harmiksi on myös sitä sakkia, jotka katsovat vaan omaan napaan ja samalla laskevat dollareita, jotka on tulleet venäjältä tai Kiinalta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös