Venäjä hyökkää Ukrainaan

[adolf]

@Euro71

Toki on niin, että rintamalinjojen jässähtäminen tähän ei ole se mitä Venäjä loppuviimenään tavoittelee. Heidän todellinen tavoite on edelleen koko Ukrainan saaminen vähintään Valko-Venäjän kaltaiseksi käskyläiseksi.

Se tästä tilanteesta juuri niin kiharaisen tekeekin. Ei ole realismia, että Venäjä kykenisi sotilaallista kautta koko Ukrainan valtaamaan. Heidän tavoitteidensa toteutuminen kuitenkin edellyttäisi juuri sitä. Toisaalta myöskään länsi ei voi täydellisesti kasvojaan menettämättä sallia Ukrainan valumista Venäjän syliin enää millään tavalla. Ei myöskään niin, että tästä nyt solmitaan vuoden sisällä joku rauha, jossa Ukraina saa niin surkeat kortit käsiin, joilla Venäjä pystyy sitten ajan saatossa Ukrainan saamaan valtapiiriinsä.

Kertakaikkiaan kompleksinen tilanne, jossa kukaan meistä ei pysty parhaassa tapauksessakaan esittämään kuin arvauksia, että mitä tässä lopulta tulee käymään. Mitään lopullista ratkaisua tähän on todella vaikeaa nähdä vielä pitkään aikaan.

On ihan mahdollista, että sota tältä erää päättyy esimerkiksi joskus ensi vuoden kuluessa, mutta sehän ei tarkoita sitä että tämän asian käsittely siihen jäisi.

Tilanne lähi-idässä ja Kiinan pullistelut Taiwania kohtaan ovat sitten vielä omat palasensa tässä isossa kokonaisuudessa.

 

[The Hockey Handbook]

Raha ratkaisee - ja suuret luvut. Venäjän 140 miljoonasta asukkaasta ehkä noin prosentilla on varaa matkustaa ulkomaille. Eli yli miljoonalla.
Näistä ehkä parilla prosentilla on ollut varaa hankkia Kyproksen tai Maltan (EU-maita) "kultainen passi" tai jonkun muun EU-maan "kultainen viisumi". Eli ainakin 20-30 tuhatta venäläistä voi reissata täysin vapaasti pitkin Eurooppaa ja maailmaa.

Venäläiset matkustelevat nyt lähinnnä Turkissa. Sinne on varaa matkustaa vuosittain ihan bruttona noin 1200€ kuukaudessa tienaavat. Pari tuttua tekee näin. Veroprosentti taitaa heillä olla 12%. Säästävät vuoden aikana parin viikon reissuun rahat. Kaikki palvelut saa Turkissa venäjän kielellä. Erään tiedän käyneen Suomessakin Espanjan turistiviisumilla. Espanjan turistiviisumin saa kunhan hakee. 90 Päivän oleskelu Schengen-maissa kuuden kuukauden aikana. Ja Uuden viisumin saa, kunhan on myös Espanjassakin käynyt viisumin voimassaoloakana. Ainoastaan muutama maa ei myönnä turistiviisumeita venäläisille. Ruotsikin taitaa myöntää. Matkustus ainoastaan hankalaa. Turkin tai Serbian kautta kuitenkin onnistuu. Suuri ongelma kuitenkin on se, että mistä "tavallinen venäläinen turisti" saa toimivan luottokortin. Itse en lähtisi Eurooppan seikkailemaan käteisvarojen kanssa. Ruplakaan ei ole niin pahasti romahtanut, kuin aluksi toivottiin/pelättiin.

Eli venäläisten matkustelu jatkuu entiseen malliin. Rahat menevät vaan muualle. Kärsijöinä lähinnä suomalaiset ja Itä-Suomen rajakaupungit kuten Imatra ja Lappeenranta. Suomea ja Baltian maita lukuunottamatta muut Euroopan maat ottavat venäläisten turistien rahat vastaan.

Luulitko, että venäläiset eivät enää käy lomalla Euroopassa? Kyllä käyvät ja listasimme heidän suosikkinsa

Tilastojen mukaan viime vuonna venäläisten matkailu kasvoi etenkin Italiaan, Saksaan ja Ranskaan. Vain kuusi Euroopan maata on rajoittanut viisumikäytäntöjä venäläisille.

yle.fi

 

[I am not Jesus]

Venäläiset matkustelevat nyt lähinnnä Turkissa. Sinne on varaa matkustaa vuosittain ihan bruttona noin 1200€ kuukaudessa tienaavat. Pari tuttua tekee näin. Veroprosentti taitaa heillä olla 12%. Säästävät vuoden aikana parin viikon reissuun rahat. Kaikki palvelut saa Turkissa venäjän kielellä. Erään tiedän käyneen Suomessakin Espanjan turistiviisumilla. Espanjan turistiviisumin saa kunhan hakee. 90 Päivän oleskelu Schengen-maissa kuuden kuukauden aikana. Ja Uuden viisumin saa, kunhan on myös Espanjassakin käynyt viisumin voimassaoloakana. Ainoastaan muutama maa ei myönnä turistiviisumeita venäläisille. Ruotsikin taitaa myöntää. Matkustus ainoastaan hankalaa. Turkin tai Serbian kautta kuitenkin onnistuu. Suuri ongelma kuitenkin on se, että mistä "tavallinen venäläinen turisti" saa toimivan luottokortin. Itse en lähtisi Eurooppan seikkailemaan käteisvarojen kanssa. Ruplakaan ei ole niin pahasti romahtanut, kuin aluksi toivottiin/pelättiin.

Eli venäläisten matkustelu jatkuu entiseen malliin. Rahat menevät vaan muualle. Kärsijöinä lähinnä suomalaiset ja Itä-Suomen rajakaupungit kuten Imatra ja Lappeenranta. Suomea ja Baltian maita lukuunottamatta muut Euroopan maat ottavat venäläisten turistien rahat vastaan.

Luulitko, että venäläiset eivät enää käy lomalla Euroopassa? Kyllä käyvät ja listasimme heidän suosikkinsa

Tilastojen mukaan viime vuonna venäläisten matkailu kasvoi etenkin Italiaan, Saksaan ja Ranskaan. Vain kuusi Euroopan maata on rajoittanut viisumikäytäntöjä venäläisille.

yle.fi

Pistää kyllä vihaksi. Tuohon ei tule muutosta mitenkään. Ei tämä asia kiinnosta kuin Pohjoismaita ja Baltiaa. Eikä vissiin edes kaikkia pohjoismaita?

 

[Nahkasohva]

Eli venäläisten matkustelu jatkuu entiseen malliin. Rahat menevät vaan muualle. Kärsijöinä lähinnä suomalaiset ja Itä-Suomen rajakaupungit kuten Imatra ja Lappeenranta. Suomea ja Baltian maita lukuunottamatta muut Euroopan maat ottavat venäläisten turistien rahat vastaan.

Luulitko, että venäläiset eivät enää käy lomalla Euroopassa? Kyllä käyvät ja listasimme heidän suosikkinsa

Tilastojen mukaan viime vuonna venäläisten matkailu kasvoi etenkin Italiaan, Saksaan ja Ranskaan. Vain kuusi Euroopan maata on rajoittanut viisumikäytäntöjä venäläisille.

yle.fi

Tilastoista en tiedä, mutta venäläisten määrä Keski-Euroopan laskettelukeskuksissa on ainakin omien kokemuksieni mukaan vähentynyt todella paljon. Viime talvena heitä näkyi aiempaa vähemmän ja tänä talvena todella paljon vähemmän (siis niissä keskuksissa, joissa itse kävin).

Tässä myös vähän jutuntynkää aiheesta:

Venäläiset pakkautuvat nyt omiin laskettelukeskuksiinsa: ”He ovat nähneet maailman”, sanoo matkamyyjä

Venäjällä kotimaanmatkailu nousee, kun rajat ovat kiinni ja Suomeen ei pääse lomalle.

yle.fi

 

[tres11]

Tässähän sitä on kieli pitkällä odotettu sitä romahdusta, mutta se ei ole edennyt oikeastaan yhtään lähemmäksi, eikä etene, koska sen verran sitä valuuttaa valuu koko ajan sinne venäjälle.

Itse en oikein ymmärrä, että Afrikan merkityksestä Ukrainan sotaan ei ole puhuttu juuri ollenkaan. Sille on syynsä, että ukrainalaiset ovat ottaneet yhteen Wagnerin kanssa Afrikassa. Tunkio riistää Afrikkaa esim. kullasta ja timanteista. Maksoivat (ylihintaiset) Shahed-droonit suoraan kullalla eli reilukerho riistää ensin valtioita, että pääsevät ampumaan tavaraa toisen valtion siviileiden niskaan. Puhutaan todennäköisesti aivan valtavista summista mitä nuo kulta- ja timanttikaivokset pystyvät tuottamaan ja nämä "valuutat" maksuvälineinä ovat erittäin haluttuja.

 

[I am not Jesus]

Itse en oikein ymmärrä, että Afrikan merkityksestä Ukrainan sotaan ei ole puhuttu juuri ollenkaan. Sille on syynsä, että ukrainalaiset ovat ottaneet yhteen Wagnerin kanssa Afrikassa. Tunkio riistää Afrikkaa esim. kullasta ja timanteista. Maksoivat (ylihintaiset) Shahed-droonit suoraan kullalla eli reilukerho riistää ensin valtioita, että pääsevät ampumaan tavaraa toisen valtion siviileiden niskaan. Puhutaan todennäköisesti aivan valtavista summista mitä nuo kulta- ja timanttikaivokset pystyvät tuottamaan ja nämä "valuutat" maksuvälineinä ovat erittäin haluttuja.

Miksei näiden osalta puhuta verikullasta/veritimanteista?

 

[Tuplatorkkari]

Venäjälle kaikkein yksinkertaisin ratkaisu olisi vain pyrkiä hävittämään Ukraina valtiona. Muussa tapauksissa käsissä on kiharainen, vuosikymmeniä kestävä ongelma. Voi jopa olla, että vaikka Venäjä saisi koko Ukrainan miehitettyä, niin silti voimavarat eivät riittäisi stabiloimaan tilannetta.

Mietin tuota miehitysongelmaa, niin jos Venäjä ei miehittäisi kerralla koko maata, vaan sanotaan vaikka puolet tai kolmasosan, niin kuinka moni ukrainalainen haluaisi jäädä edes sinne miehitysvallan alle? Varmasti kaikille siinä maassa on tullut selväksi mitä tuo tarkoittaisi, kurjuutta ja kuolemaa.

 

[Flonaldo]

Jossain määrinhän tuo on nähty Venäjän nyt miehittämillä alueilla. Ukrainalaismieliset, sotaikäiset miehet jne. lähtivät pakoon, jos ehtivät. Hersonin alueelta (missä venäläiset vain ensimetreillä vyöryivät yli) kai vähemmistö on paennut. Eri asia sitten taas alueilla, missä sotatoimet ovat tuhonneet kaiken tieltään.

Eikä siellä esim. Dnipron eteläpuolisella Hersonin alueella ns. normikansalaisella se miehitys nyt ehkä kurjuutta ja kuolemaa ole tuonut. Toki meno on ihan toisenlainen ja pakkovenäläistäminen on kaikkialla käynnissä.

Koko maan osalta vaan tulee ongelmaksi sitten, että 40 miljoonalla ei ole mitään mihin paeta.

 

[tres11]

Itselläni näissä ”lännen saamattomuus” ja miten pitäisi lähettää mitäkin ohjusta -keskusteluissa aina vähän hiertää se, että miten siellä ei jo ole alusta asti ollut ohjusta esim. Krimin sillan vaurioittamiseen? Eikö nuo Jokeri-veijarit tuota joskus 2015 alkanut rakentamaan? Luulisi, että jo silloin se on jopa Ukrainassa tunnistettu melkoisen merkittäväksi kohteeksi ja valtio oli kuitenkin jo sodassa. Miksi he eivät saaneet itse hankittua yhtään asejärjestelmää jolla siltaan voisi vaikuttaa, aikaa kuitenkin oli ja ainakin vähentämällä korruptiota niin olisi varmaan rahaakin ollut?

Tämä on kyllä itselleni suurin ihmetystä aiheuttanut asia siis ihan kokonaisuutena yleisellä tasolla eli Ukrainan varautumattomuus tähän sotaan. Viimeiset kahdeksan vuotta ollut tiedossa, että Venäjä voi hyökätä koko Ukrainaan ja viimeiset puoli vuotta ollut tiedossa, että hyökkäys on hyvin todennäköinen. Silti esim. Suomelta jonka rajaa ei edes uhattu niin löytyi n. kymmenkertainen määrä keskipitkän ja pitkän kantaman vaikutuskykyä.

Miinoitteita puuttui, lkp myöhässä, vähän kaikesta pulaa (jopa ensiapupakkauksista), varoituksia ei uskottu jne. Olisi nyt voinut kuvitella, että Ukraina olisi tässä tilanteessa ollut hampaisiin asti aseistautunut, mutta ei. Oikeasti esim. Hostomelin ja possujunan suhteen tarvittiin jopa onnea, että Ukrainalle ei käynyt kylmät.

Miettikääpä tilannetta, että jos tunkio olisi vallannut palasen Suomesta niin yllätettäisiinkö meidät housut kintuissa kahdeksan vuoden jälkeen?

 

[anthax]

Tämä on kyllä itselleni suurin ihmetystä aiheuttanut asia siis ihan kokonaisuutena yleisellä tasolla eli Ukrainan varautumattomuus tähän sotaan. Viimeiset kahdeksan vuotta ollut tiedossa, että Venäjä voi hyökätä koko Ukrainaan ja viimeiset puoli vuotta ollut tiedossa, että hyökkäys on hyvin todennäköinen. Silti esim. Suomelta jonka rajaa ei edes uhattu niin löytyi n. kymmenkertainen määrä keskipitkän ja pitkän kantaman vaikutuskykyä.

Miinoitteita puuttui, lkp myöhässä, vähän kaikesta pulaa (jopa ensiapupakkauksista), varoituksia ei uskottu jne. Olisi nyt voinut kuvitella, että Ukraina olisi tässä tilanteessa ollut hampaisiin asti aseistautunut, mutta ei. Oikeasti esim. Hostomelin ja possujunan suhteen tarvittiin jopa onnea, että Ukrainalle ei käynyt kylmät.

Miettikääpä tilannetta, että jos tunkio olisi vallannut palasen Suomesta niin yllätettäisiinkö meidät housut kintuissa kahdeksan vuoden jälkeen?

Suomen ja Ukrainan historia on täysin erilainen viimeisen vuosisadan mitalla, joten vertailu on hankalaa. Vain reilu 10 vuotta sitten Ukraina vetäytyi EU:n jäsenhankkeesta, jolla ajauduttiin entistä enemmän tunkiomaan taskuun. Koko itsenäisyyden ajan hallinto on vaihdellut vuorotellen länsi- ja itämielisten välillä. Ei ole siis mikään ihme, että jakautunut maa rutikuivalla kassalla varustettuna on eri tilanteessa vain 30 vuoden historian jälkeen, kuin Suomi.

Toki sitä voidaan jossitella, että miksi 2014 jälkeen ei onnistuttu rakentamaan puolustusvoimia, mutta luulen kuohunnan olleen yksi syy edelleen tähän rahan lisäksi.

 

[jalperi]

Tämän venäläisen sotilaan kertomuksen mukaan Ukrainallakin riittää yhä tulivoimaa

Linkki: https://twitter.com/wartranslated/status/1779482247881515202

Russian serviceman involved with transport and evacuation describes on his Telegram the Robotyne foothold as an area of extremely intensive fighting that is very dangerous due to Ukrainian firepower which, as he says, isn't lacking. He then puts a spotlight on the Russian TV which paints an opposite picture to what he sees.

 

[Dino]

Tämän venäläisen sotilaan kertomuksen mukaan Ukrainallakin riittää yhä tulivoimaa

Linkki: https://twitter.com/wartranslated/status/1779482247881515202

Ukrainan tilanne lienee se, että siellä joudutaan varmaan aika rajusti priorisoimaan. Eli tietyt kohteet pidetään hyvin varustettuna ja tulivoimaisena, mutta joissakin kohteissa joudutaan menemään aika paljon ohkaisemmalla. Näin ainakin olettaisin. Ei nuo puheet Ukrainan ammus- ja miehistöpulasta todennäköisesti ihan tuulesta temmattuja ole, vaikka en usko että tilanne välttämättä on myöskään ihan niin paha kuin mitä on annettu ymmärtää. Kuten on sanottu, niin näillä ulostuloilla pyritään vaikuttamaan asioihin poliittisesti puolin ja toisin.

 

[jalperi]

Gerasimovkin lupailee, että Ukraina on vain harjoituskenttä seuraavaan koitokseen. Ja haaveilee seuraavassa koitoksessa käytettävän CSTO:n joukkoja.

Linkki: https://twitter.com/victoriaslog/status/1779820213984174129?t=9_zsCkKGYCdTTPkdaDsnLA&s=19

 

[HokiJone]

Gerasimovkin lupailee, wttä Ukrain on vain harjoituskenttä seuraavaan koitokseen. Ja haaveilee seuraavassa koitoksessa käytettävän CSTO:n joukkoja.

Hetkinen, eikös tämä hermanni ollut kateissa vaikka kuinka kauan ja spekuloitiin jo kuolleeksikin? Vai onko hänelläkin kaksoisolentoja, kuten Putlerilla?

 

[Oles]

Hyvä harjoituskenttä, kun siitä alkuperäisestä Ukrainaan lähteneestä joukosta 90% on haudassa. He varmasti käyttävät kokemuksensa hyödykseen.

 

[avatar]

On aivan validi kysymys, miksi Israelin ilmatilaa puolusti niin monta eri länsimaata Iranin hyökkäykseltä, mutta Ukrainaa ei puolusta Venäjän jatkuvalta tulitukselta kuin Ukraina?

 

[I am not Jesus]

On aivan validi kysymys, miksi Israelin ilmatilaa puolusti niin monta eri länsimaata Iranin hyökkäykseltä, mutta Ukrainaa ei puolusta Venäjän jatkuvalta tulitukselta kuin Ukraina?

Hyvä kysymys tosiaan. Veikkauksia: Venäjää pelätään enemmän kuin Irania. Israel on USA:lle tärkeämpi kuin Ukraina. Iranin ja Israelin välissä on yksi liittolaismaa (Jordania). Israelissa on muutenkin USA:n joukkoja.

Kaikki nuo syyt on ihan turhia selityksiä, samaa pitäisi tehdä myös Ukrainan puolesta.

 

[tres11]

On aivan validi kysymys, miksi Israelin ilmatilaa puolusti niin monta eri länsimaata Iranin hyökkäykseltä, mutta Ukrainaa ei puolusta Venäjän jatkuvalta tulitukselta kuin Ukraina?

No näinpä ja kun tilanne on vieläpä tämä:

1. Tunkio hyökkää laittomasti Ukrainaan suorittamaan kansanmurhaa.
2. Syksyllä 2022 tunkio aivan erityisesti täsmentää, että ovat sodassa eivät Ukrainan kanssa vaan lännen kanssa.
3. Johtavilla länsijohtajilla valui eskalaatiopeloissaan tavaraa lahkeesta ja valuu edelleen. Edes Ukrainan ilmatilaa ja tätä kautta myös Eurooppaa ei uskalleta puolustaa vaikka sodanjulistus on tehty.

 

[Mojo]

Onhan tuo jenkkien ajattelutapa aivan perseestä, ei todellakaan näin. Mahdollisimman paljon vaan iskuja sinne, missä se tuntuu. Ukraina tarvitsee kaiken mahdollisen tuen, ei rajoitteita.

Zelenskyi tulistui: USA käski Ukrainaa lopettamaan iskut Venäjälle

Yhdysvaltain vaatimus on hiertänyt maiden välejä.

www.iltalehti.fi

 

[I am not Jesus]

Ei jumalauta. Sitten ymmärtäisin jenkkien vaatimukset, jos USA toimittaisi Ukrainalle vaikka miljoona ilmatorjuntaohjusta ja 10 miljoonaa tykistöammusta, mutta nyt, kun he eivät ole lähettäneet Ukrainalle mitään kuukausiin, eivätkä varmaan enää lähetä, niin pitäisivät turpansa kiinni. Eskalaatio eskalaatio, haistakaa paska.

 

[tres11]

Onhan tuo jenkkien ajattelutapa aivan perseestä, ei todellakaan näin. Mahdollisimman paljon vaan iskuja sinne, missä se tuntuu. Ukraina tarvitsee kaiken mahdollisen tuen, ei rajoitteita.

Zelenskyi tulistui: USA käski Ukrainaa lopettamaan iskut Venäjälle

Yhdysvaltain vaatimus on hiertänyt maiden välejä.

www.iltalehti.fi

Olen kirjoittanut tästä pariinkin otteeseen ja mitäs sieltä löytyykään. Jake "avoid escalation" Sullivan aivan kakat housuissa edelleen odottelee tunkion ydinaseiskua (not a joke):

Venäjän kosto?​

Post kertoo Yhdysvaltain hallinnon edustajien kuitenkin esittäneen vastaavan ukaasin useaan otteeseen myöhemmissäkin keskusteluissa Harrisin ja Zelenskyin tapaamisen jälkeen.

Esimerkiksi Valkoisen talon turvallisuusneuvonantaja Jake Sullivan otti asian esille vierailullaan Kiovassa maaliskuussa. Asia on noussut toistuvasti esille myös muissa keskusteluissa.

 

[WildCore]

Onhan tuo jenkkien ajattelutapa aivan perseestä, ei todellakaan näin. Mahdollisimman paljon vaan iskuja sinne, missä se tuntuu. Ukraina tarvitsee kaiken mahdollisen tuen, ei rajoitteita.

Zelenskyi tulistui: USA käski Ukrainaa lopettamaan iskut Venäjälle

Yhdysvaltain vaatimus on hiertänyt maiden välejä.

www.iltalehti.fi

On vähän sama tilanne, kun tuomari huutaisi pelin lopussa alivoimaa pelaavalle joukkueelle ”Vastustaja otti vielä maalivahdin pois, mutta ette saa tehdä tyhjiin, antakaa niille mahdollisuus voittaa!”. Paska tuomari tässä pelissä.

 

[Ann Arbor]

Onhan tuo jenkkien ajattelutapa aivan perseestä, ei todellakaan näin. Mahdollisimman paljon vaan iskuja sinne, missä se tuntuu. Ukraina tarvitsee kaiken mahdollisen tuen, ei rajoitteita.

Zelenskyi tulistui: USA käski Ukrainaa lopettamaan iskut Venäjälle

Yhdysvaltain vaatimus on hiertänyt maiden välejä.

www.iltalehti.fi

USA:n asenne kieltämättä omituinen. Toki he pelkäävät sitä kuuluisaa eskalaatiota, mutta kyllähän Jenkkien intresseissä luulisi olevan sodan päättyminen Ukrainan voittoon mahdollisimman nopeasti ja sitä päämäärää Ukrainan iskut Venäjälle varmasti edistävät.

 

[tres11]

USA:n asenne kieltämättä omituinen. Toki he pelkäävät sitä kuuluisaa eskalaatiota, mutta kyllähän Jenkkien intresseissä luulisi olevan sodan päättyminen Ukrainan voittoon mahdollisimman nopeasti ja sitä päämäärää Ukrainan iskut Venäjälle varmasti edistävät.

Itse asiassa kirjoitit tässä viestissäsi juurikin sen ongelman ytimen. Jos ja kun pelkäävät eskalaatiota niin silloin eivät todellakaan halua myöskään Ukrainan mahdollisimman nopeaa voittoa...

 

[Ollakseni]

Onhan tuo jenkkien ajattelutapa aivan perseestä, ei todellakaan näin. Mahdollisimman paljon vaan iskuja sinne, missä se tuntuu. Ukraina tarvitsee kaiken mahdollisen tuen, ei rajoitteita.

Zelenskyi tulistui: USA käski Ukrainaa lopettamaan iskut Venäjälle

Yhdysvaltain vaatimus on hiertänyt maiden välejä.

www.iltalehti.fi

"– Kuulostaa siltä, että Bidenin hallinto ei halua kaasuhintojen nousevan vaalivuotena, republikaanisenaattori Tom Cotton totesi puolustusministeri Lloyd Austinille senaatissa järjestetyssä kuulemisessa."

Kaasuhinnoilla tarkoitetaan polttoaineen hintaa. Biden hakee uudelleenvalintaa ja koska mahdollisesti reilusti nousevat polttoaineen hinnat heijastuisivat talouteen ja heikentäisivät Bidenin asemaa presidenttinä niin Trumpin pääsy presidentiksi muuttuu todennäköisemmäksi. Todella vittumaista kyllä kun Ukrainan taktiikoihin puuttuminen ja aseistuksen lähettäminen ovat muuttuneet Yhdysvalloissa sisäpoliittisiksi pelinappuloiksi.